Отправлено: 30.09.12 10:48. Заголовок: Предсказание Рамины: как его обойти? - 3

 Отправлено: 30.12.23 21:35. Заголовок: Опять повторюсь. А ..

Опять повторюсь.
А может предсказание Рамины сбыться другим образом? Элли больше никогда не увидит своих друзей, потому что "вторжение" любопытных из БМ превысит некую "критическую массу" и ВС "свернётся в другое измерение", недоступное посторонним. Может "побочными эффектом" магии Гуррикапа быть "самоизолируемость" системы под названием "ВС" в случае, когда её существованию начинает угрожать "непреодолимая сила (на аэропланах и дирижаблях да с пулемётами, например )"?
- "Согласно нашему навигатору, здесь должен быть Изумрудный город, а здесь - "изумрудное болото", что тако... буль-буль-буль-буль"

 Отправлено: 30.12.23 22:03. Заголовок: Флита20 пишет: А мо..

Флита20 пишет:

цитата:

А может предсказание Рамины сбыться другим образом?

Смотря что понимать под словом "может" ) В фанфике - да, конечно может, почему нет. На то и фанфикшен, чтобы воплощать самые разные версии.

Флита20 пишет:

цитата:

Элли больше никогда не увидит своих друзей, потому что "вторжение" любопытных из БМ превысит некую "критическую массу" и ВС "свернётся в другое измерение", недоступное посторонним.

Ну тут сразу два момента вызывают сомнение... 1) Посторонняя ли Элли для ВС. 2) Есть ли смысл обходить предсказание, если друзей своих Элли всё равно не увидит. Это относится и к идеям попадания Элли в неизведанные области ВС, например в Жёлтую страну, где ей не встретится никого из знакомых. А когда-то ещё на форуме выдвигалась идея, что Элли может вернуться в ВС слепой. Кмк это негуманно )

 Отправлено: 30.12.23 23:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А когда-то ещё на форуме выдвигалась идея, что Элли может вернуться в ВС слепой

Временная слепота. Самый простой способ обхода предсказания, хотя, как мне кажется, слишком буквоедский (-:

 Отправлено: 31.12.23 00:33. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Временная слепота. Самый простой способ обхода предсказания, хотя, как мне кажется, слишком буквоедский (-:

Желтый туман же!!!

 Отправлено: 31.12.23 01:49. Заголовок: Бедная Элли ) Мало о..

Бедная Элли ) Мало она натерпелась, что её чуть ураганом не зашибло, Людоед едва не проглотил, тигры хотели сожрать, обезьяны разорвать, чёрный камень чуть жаждой не уморил, из-под обвала еле ускользнула... И вот теперь ещё зрения лишают Как говорила врачиха из ГиБ с непередаваемой интонацией: "Бедная девочка"

 Отправлено: 31.12.23 07:12. Заголовок: Есть более гуманный ..

Есть более гуманный вариант - какое-то волшебство делает Страшилу и Дровосека невидимыми, а назад расколдовать не получается. Элли приезжает, общается с ними, но увидеть не может. И волки сыты, и овцы целы.

 Отправлено: 31.12.23 09:36. Заголовок: Захар пишет: Чарли ..

Захар пишет:

цитата:

Чарли Блек мультяшка? Нет уж, извините, но это вряд ли. А Фред тогда кто? Ведь он тоже побывал в Волшебной Стране уже взрослым.

Да фея Элли, фе-я! Поэтому ей и "закрывается" доступ в ВС, что называется, "адресно". Ну Рамина её просто пожалела: быть феей в ВС - это "тяжкий крест у всех на виду" и "никакой личной жизни", а в БМ можно вести себе незаметную счастливую жизнь скромной учительницы и, никак свой дар не афишируя, помогать близким.
Да и не обязательно всю жизнь быть учительницей (простое "женское счастье" тоже со счетов не сбрасываем ). Можно попробовать учиться дальше (по-моему, мы все-таки говорим о времени начала развития женского высшего образования, нет?). Это только в ВС "фея" - пожизненная профессия... вот тоска-то!

 Отправлено: 31.12.23 10:10. Заголовок: Флита20 пишет: Да ф..

Флита20 пишет:

цитата:

Да фея Элли, фе-я! Поэтому ей и "закрывается" доступ в ВС, что называется, "адресно". Ну Рамина её просто пожалела: быть феей в ВС - это "тяжкий крест у всех на виду" и "никакой личной жизни", а в БМ можно вести себе незаметную счастливую жизнь скромной учительницы и, никак свой дар не афишируя, помогать близким.

Первая версия СПК. на самом деле Волков вовсе не собирался закрывать Элли дорогу в ВС. Но видимо когда отвергли ту версию.. Накопилась обида. Которая и вылилась в пророчество.

 Отправлено: 31.12.23 10:37. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Первая версия СПК. на самом деле Волков вовсе не собирался закрывать Элли дорогу в ВС. Но видимо когда отвергли ту версию.. Накопилась обида. Которая и вылилась в пророчество.

Интересная версия:
- "Редакторы и издатели не пропустили. Вот-ка отомщу я их детям! Элли любите, маленькие поганцы?"

 Отправлено: 31.12.23 13:38. Заголовок: Флита20 пишет: Да ф..

Флита20 пишет:

цитата:

Да фея Элли, фе-я! Поэтому ей и "закрывается" доступ в ВС, что называется, "адресно". Ну Рамина её просто пожалела: быть феей в ВС - это "тяжкий крест у всех на виду" и "никакой личной жизни", а в БМ можно вести себе незаметную счастливую жизнь скромной учительницы и, никак свой дар не афишируя, помогать близким.

А как насчёт версии что всё это козни неизвестного колдуна или колдуньи, который околдовал Рамину и через неё сказал это предсказание что бы закрыть для Элли путь в ВС, что бы в будущем она его не победила, потому что во всех канонах Элли главный враг для злых колдунов.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Есть ли смысл обходить предсказание, если друзей своих Элли всё равно не увидит. Это относится и к идеям попадания Элли в неизведанные области ВС, например в Жёлтую страну, где ей не встретится никого из знакомых. А когда-то ещё на форуме выдвигалась идея, что Элли может вернуться в ВС слепой.

Есть ещё пара фанфиков по ТЗЗ, где Элли из БМ похищают менвиты и привозят в Ранавир, то есть Элли попадает в ВС, но с друзьями не встречается, и встретится ли потом неизвестно, потому что они незаконченные. Ещё на фикбуке есть очень аушный фанфик, где Энни вообще нет, а Элли на момент ТЗЗ уже живёт в ВС в качестве феи, но там она вообще арзачка по матери, там и Анна волшебница, и остальные волшебницы родом с Рамерии.

JarJarBinks пишет:

цитата:

Этот волковская установка, что Элли выросла и потому не может, да и не хочет больше посещать ВС, а эстафету перехватила ее младшая сестра, которая еще не выросла, прямо намекает нам на то, что ВС – это как Нарния – она только для детей. Но есть же Чарли Блек. И его многие здесь приводят как контраргумент тому, что ВС – это страна детских грез. Вот, Чарли Блек, взрослый мужик, два раза был в ВС и даже насморк не подхватил!

И рамерийцы взрослые, но в ВС тоже смогли попасть, хотя они вообще не знали что страна волшебная.

 Отправлено: 31.12.23 14:11. Заголовок: Очень интересно… Тол..

Очень интересно… Только кто же этот таинственный колдун или колдунья, которому или которой было невыгодно чтобы Элли вернулась в ВС? Да, действительно кто-то мог околдовать Рамину. Но кто же это?

 Отправлено: 31.12.23 14:15. Заголовок: Захар пишет: Очень ..

Захар пишет:

цитата:

Очень интересно… Только кто же этот таинственный колдун или колдунья, которому или которой было невыгодно чтобы Элли не вернулась в ВС? Да, действительно кто-то мог околдовать Рамину. Но кто же это?

Если признавать Сухинова как продолжение Волкова, то у него их много, от Пакира до Корины, хотя Корина на момент СПК ещё маленькая, если только по Волкову, то можно придумать кого то нового.

 Отправлено: 31.12.23 14:55. Заголовок: Флита20 пишет: фея ..

Флита20 пишет:

цитата:

фея Элли, фе-я!

Да пропади она пропадом, ваша Элли!

Говорить больше не о чем!? (вон все в теме говорят о чём угодно, про неё и не вспоминая)

В теме, предполагающей разговор о возвращении Элли? И выражения выбирайте, пожалуйста.
Замечание в профиль.

 Отправлено: 31.12.23 15:11. Заголовок: Захар пишет: кто же..

Захар пишет:

цитата:

кто же этот таинственный колдун или колдунья, которому или которой было невыгодно чтобы Элли вернулась в ВС? Да, действительно кто-то мог околдовать Рамину.

Недавно на форуме обсуждали возможность того, что у мышей есть тёмный двойник Рамины - злая фея-мышь, вот она-то и могла околдовать

Не в тему: саль пишет:

цитата:

Да пропади она пропадом, ваша Элли! Говорить больше не о чем!?

Спокойствие, только спокойствие ©

 Отправлено: 31.12.23 15:12. Заголовок: саль пишет: Да проп..

Не в тему: саль пишет:

цитата:

Да пропади она пропадом, ваша Элли!

Что поделаешь, если вы в меньшинстве и так не хотите возвращения Элли, а все остальные Элли любят. Только мне не понятно, что же вы себя так мучаете и продолжаете заходить в эту тему, помнится вы уже несколько раз говорили что больше не будете участвовать в обсуждении Элли.

Не стоит реагировать на провокации.

 Отправлено: 31.12.23 15:21. Заголовок: саль пишет: Да проп..

саль пишет:

цитата:

Да пропади она пропадом, ваша Элли! Говорить больше не о чем!? (вон все в теме говорят о чём угодно, про неё и не вспоминая)

саль, а Вы сами тему не попутали?
Там, где не про Элли, - я говорю не про Элли.
Там, где тема меня не волнует, - там меня и нет (может и Вам взять это за правило? ).

И вам не стоит реагировать на провокации.

 Отправлено: 31.12.23 19:10. Заголовок: Анни пишет: А как н..

Анни пишет:

цитата:

А как насчёт версии что всё это козни неизвестного колдуна или колдуньи, который околдовал Рамину и через неё сказал это предсказание что бы закрыть для Элли путь в ВС

Sabretooth пишет:

цитата:

у мышей есть тёмный двойник Рамины - злая фея-мышь, вот она-то и могла околдовать

Честно, не вижу смысла "множить сущности без необходимости" и мучать бедную мышку (мышку...жалко! ).
По-моему, уже были предложены два неплохих варианта "преодоления предсказания":
1) Предсказание - это испытание, барьер, который необходимо преодолеть, "квест", который нужно пройти ("ты прошла это испытание, дорогая сестра!").
2) Предсказание - временное "адресное" ограничение, "снимаемое" после того, как некое событие произойдёт. ("прости, дорогая сестра, что была так категорична, но по-другому было нельзя...").

 Отправлено: 03.01.24 10:54. Заголовок: Вообще, сейчас "..

Вообще, сейчас "преодоление предсказания Рамины" мне видится неким логическим упражнением - данью детству, когда приключения девочки Элли хотелось продлить в бесконечность... Сейчас, когда смотришь на всю эту историю как на литературное произведение, понимаешь, что это - "дурная бесконечность", выливающаяся, в итоге, в скучную повторяемость сюжетов.
В литературном смысле "история девочки Элли" мне видится сейчас как "партия в три хода":
1) Девочка Элли "открывает" ВС (сюжет ВИГ);
2) Девочка Элли "закрывает" ВС для БМ (а, значит, и для себя), спасая тем самым ВС и что-то приобретая взамен (и прощаясь с детством);
3) Элли реализует себя в БМ, используя эти "дары" ВС (с ностальгией вспоминая оставленных в ВС друзей...).

 Отправлено: 04.01.24 02:39. Заголовок: Предсказание Рамины:..

Предсказание Рамины: как его обойти? (С)

Молча. И без проблем. Как в кукольном м/ф ТО "Экран" герои обошли дверь в Фиолетовую страну .

 Отправлено: 04.01.24 07:34. Заголовок: А кто из вас читал Л..

 Отправлено: 04.01.24 08:32. Заголовок: VasiaLeo пишет: А ..

 Отправлено: 04.01.24 08:34. Заголовок: просточитатель Понра..

 Отправлено: 04.01.24 13:41. Заголовок: Флита20 пишет: А эт..

 Отправлено: 04.01.24 16:43. Заголовок: А предсказание Рамин..

А предсказание Рамины обойти просто. Надо было взять Элли с собой в Желтом тумане

 Отправлено: 10.01.24 00:33. Заголовок: Временно закрываю те..

 Отправлено: 16.01.24 01:54. Заголовок: Тема почищена и откр..

Тема почищена и открыта.

Почему злобные лесники админы мешают общаться там, где хочется?
Потому что это не чат, а форум с темами. И потому что он живет на древней платформе, где отвратно работает поиск. Если излагать что захочется где захочется, вы сами потом свои посты не найдете, не то что кто-то другой. Единственный способ с этим как-то справляться — использовать дерево тем.

Основные темы, куда перенесены здешние ветки оффтопа:
Скрытый текст

Каким должно быть продолжение по волковскому канону - 2 погутарим о книгах и о фильмах - 2 Страна Оз и все, что с ней связано Рудокопы и марраны 2 Драконы Фред и Тим

 Отправлено: 16.01.24 23:04. Заголовок: VasiaLeo пишет: А п..

VasiaLeo пишет:

цитата:

А предсказание Рамины обойти просто. Надо было взять Элли с собой в Желтом тумане

Я кстати недавно сообразил одну вещь. Раньше мне казалось, что если бы Элли в ЖТ полетела в ВС, махнув на предсказание рукой, то ей грозила бы гибель. К примеру, дракон потерпел бы крушение над горами, и тем самым исполнилось бы предсказание, что Элли не увидит друзей.

А недавно до меня дошло, что нет, ничего страшного Элли не грозит. Потому что в предсказании же есть ещё слова: "вас ждёт долгая и светлая жизнь в родной стране". Стало быть, никакой гибели при попытке прорваться в ИГ не будет.

 Отправлено: 16.01.24 23:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

недавно до меня дошло, что нет, ничего страшного Элли не грозит. Потому что в предсказании же есть ещё слова: "вас ждёт долгая и светлая жизнь в родной стране". Стало быть, никакой гибели при попытке прорваться в ИГ не будет.

Да, но любая попытка увидеть друзей этой части предсказания противоречит.

 Отправлено: 16.01.24 23:54. Заголовок: Donald пишет: Да, н..

Donald пишет:

цитата:

Да, но любая попытка увидеть друзей этой части предсказания противоречит.

Не то чтобы противоречит, а просто не приведёт к результату. Пытаться можно, увидеть - нет.

 Отправлено: 17.01.24 00:55. Заголовок: Чарли Блек Получает..

Чарли Блек
Получается логический парадокс, который объяснить можно только с помощью странностей вроде временной слепоты или Усыпительной воды, которую Элли выпьет по дороге в Волшебную страну, а очнётся уже в Большом мире.

 Отправлено: 17.01.24 05:02. Заголовок: Donald, поразмыслив ..

Donald, поразмыслив над логическим парадоксом, прихожу к выводу, что есть ещё один вариант, но, увы, совершенно негуманный.

Если для Элли фрагмент предсказания про "долгую жизнь" работает как охранная грамота, своего рода суперзащита, то у дракона Ойххо такой защиты нет. Равно как и у Энни, Тима, Чарли Блека, Фараманта.

Отсюда вырисовывается цепочка событий:
1. Элли садится в кабину дракона вместе с остальными.
2. Дракон Ойххо, пролетая над Канзасом и пустыней, случайно глотает муху це-це, на которую у него внезапно дикая аллергия.
3. Дракон падает, пассажиры всмятку, одна только Элли целёхонька благодаря предсказанию.
4. Элли пешим ходом возвращается домой и живёт обещанную долгую жизнь в родной стране.

Вероятность такого невесёлого расклада может кстати служить дополнительным объяснением, почему Элли в ЖТ не полетела с остальными в ВС, и даже не попыталась. (Хотя Волков, конечно, вряд ли имел в виду что-то подобное.)

 Отправлено: 17.01.24 09:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Если для Элли фрагмент предсказания про "долгую жизнь" работает как охранная грамота, своего рода суперзащита, то у дракона Ойххо такой защиты нет.

Гм. Идеи витают в воздухе. Покрутив вариант похищения Элли рамерийцами, я, как раз следуя этой логике, брякнула вертолёт у камня Гингемы. В Большой мир - пожалуйста! Возвращайтесь пешком, а в Волшебную страну никак. Правда, у меня и Элли выжила, и её похититель.

 Отправлено: 17.01.24 12:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не то чтобы противоречит, а просто не приведёт к результату. Пытаться можно, увидеть - нет

Если предсказание правда так работает и специально создаёт препятствия, что бы Элли не попала в ВС, тогда это уже не предсказание, а проклятие. И оно так и будет не пускать Элли в ВС, сколько бы она не пыталась туда попасть, если его не убрать или оно само ослабеет со временем.

 Отправлено: 17.01.24 12:46. Заголовок: Значит, его надо как..

Значит, его надо как то убрать, или ослабить.

 Отправлено: 17.01.24 14:46. Заголовок: Взять Элли с собой в..

Взять Элли с собой в Желтом Тумане и тем самым обойти предсказание Рамины? Ну это в том случае если Элли сама захочет. Насильно тащить ее в ВС ни к чему.

 Отправлено: 17.01.24 15:13. Заголовок: Если вынести за скоб..

Если вынести за скобки "запрет Рамины" как авторскую волю Волкова - типа, "ребята, я завязал с ВС" - то в остальном можно на этот "запрет" просто плюнуть. Варианты, почему:
1. Из любого правила есть исключение - типа, вообще-то, нет, но иногда ... Просто Рамина не успела это сказать...
"Быть может, мудрая мышь сказала бы Элли еще много хороших слов, но в э тот момент Тотошка сорвался с привязи, и Рамина со свитой исчезла" (СПК).
2. Рамина ошиблась. Если Виллине это позволено (см. ВИГ), то почему мышиной фее нельзя ошибиться.

Посему у себя в "Приюте изгнанников" я вернул Элли. Хотя... Возможно, что песчаная буря и ливень в Великой Пустыне, а также приключения в Кругосветных горах (когда Элли чуть не погибла) - это реакция космогонических сил на попытку нарушения запрета. Но...
"На всякое колдовство, молодой человек, средство есть.
— Какое?
— Любовь, молодой человек!
- Любовь?!
- Да, любовь!!!"
(С) Брыль Фома Остапович

Вот как-то так...

 Отправлено: 17.01.24 17:15. Заголовок: Марк Кириллов Я бы о..

Марк Кириллов Я бы очень хотел вернуть Элли

 Отправлено: 17.01.24 19:28. Заголовок: Да напортачить можно..

Да напортачить можно как угодно!

Например, пока Элли ехала, Изумрудный город сгорел и правитель тоже. Железный Дровосек от горя скрылся неизвестно куда. Послали гонцов на всякий случай в леса, но в лесу правил уже другой лев...

Хотите еще? Прибыла Элли, но ее вдруг обманом захватил новый злоумышленник, не одному Урфину свободу топтать. И объявил, что отпустит Элли, если ему сдадутся в руки безоговорочно Страшила и Железный Дровосек. И те согласились пойти на всё. Но Элли узнала и ... (убежала в Канзас ) ... (помутилась рассудком)... (согласилась уговорить Страшилу о Железного Дровосека отдать свою власть злодею) ... (потребовала себе усыпительной воды) ... (стала сражаться со злодеем и погибла в неравном бою) ...

Или еще проще. Приезжает Элли, а никого из друзей нет. Предусмотрительная Рамина предупредила, берегитесь, спасайтесь, сюда приближается Элли, но встречаться вам нельзя, будет большая беда. Могу подсказать, куда лучше всего спрятаться.
Элли долго бродила по всей стране, все ей были рады, но друзей своих она так и не увидела, даже на картинках. Проводили ее домой с большим почётом.


А если "без дураков", то есть - серьёзно, любое возвращение Элли будет не продолжением, с правом считаться главным, а обычной альтернативкой.
Волков высказал свою волю недвусмысленно и подтвердил действием.

 Отправлено: 18.01.24 07:00. Заголовок: А вот мне кажется, ч..

А вот мне кажется, что предсказание следует воспринимать "или-или": или "долгая и светлая жизнь в родной стране" или ВС, и никакой "охранной грамоты" Элли оно не даёт. Я очень люблю Элли, но предполагать, что весь окружающий мир будет прогибаться под предсказание (типа, она едет в ВС, и все кого она "должна не увидеть" разбегаются "по щелям" или гибнут) - это, по-моему, уже перебор.

 Отправлено: 18.01.24 07:23. Заголовок: Флита20 пишет: А во..

Флита20 пишет:

цитата:

А вот мне кажется, что предсказание следует воспринимать "или-или": или "долгая и светлая жизнь в родной стране" или ВС, и никакой "охранной грамоты" Элли оно не даёт.

Ну, я зануда-педант буквалист, поэтому опираюсь на формально данный в каноне текст, как на отправную точку, а дальше уже смотрю, можно ли найти лазейку, не меняющую ни буквы...

В СПК сказано так:

цитата:

— Очень признательна за память, — сказала королева. — Тем более что это наше последнее свидание. — Я больше не вернусь сюда? — Наш род одарён предчувствием будущего, и это предчувствие говорит мне, что вас ждёт долгая и светлая жизнь в родной стране. Но ваших друзей вы уже не увидите никогда. Элли заплакала: — Я так буду скучать по ним…

Так что вроде бы формально получается не "или - или", а "и то, и другое".

А дальнейшее тогда уже зависит от того, как понимать предсказание, должен ли читатель ему верить, и т.д. У вас хорошая версия, что предсказание не истина в последней инстанции, а своего рода проверка Элли, испытание, либо, как вариант, некая манипуляция, интрига, уловка Рамины ради высших целей. У Марка Кириллова тоже хороший вариант: предсказание недосказано, Рамину перебили на полуслове. Звучали также версии, что предсказание - самосбывающееся пророчество, т.е. если не верить в него, оно и не сбудется, и т.д.

 Отправлено: 18.01.24 13:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А дальнейшее тогда уже зависит от того, как понимать предсказание, должен ли читатель ему верить, и т.д. У вас хорошая версия, что предсказание не истина в последней инстанции,

В книге ничего не говорится что бы случилось если бы Элли отправилась в ВС, стало бы всё падать и рушится и все начали умирать или Элли спокойно бы добралась до ВС и встретилась с друзьями, можно придумать любой вариант, всё зависит от восприятия предсказания, принимать его или нет.
Ещё как вариант испытания для Элли можно завязать предсказание на Энни, то что она родилась как раз в тот момент когда Рамина сказала предсказание. А потом Элли как то узнала, может используя свои фейские способности, что Энни рано умрёт или будет очень несчастной. Элли едет на муле к горам, вызывает Рамину и отказывается от долгой и счастливой жизни в пользу Энни, предсказание долгой жизни как то переходит к Энни, а вместе с ним и запрет на посещение ВС. И для большего трагизма в таком сюжете, Элли потом погибнет в ВС во время войны с очередным врагом, а Энни проживёт долгую жизнь в БМ и так и не узнает что Элли пожертвовала собой ради неё.

 Отправлено: 18.01.24 17:22. Заголовок: Анни пишет: Ещё как..

Анни пишет:

цитата:

Ещё как вариант испытания для Элли

А может это.. И есть испытание? И Элли его не прошла?

 Отправлено: 18.01.24 18:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Так что вроде бы формально получается не "или - или", а "и то, и другое".

Ну, не знаю. По моему, "ждёт долгая и светлая жизнь в родной стране", но "ваших друзей вы уже не увидите никогда" звучит именно как "строгая дизъюнкция" (простите ), а именно "выбор" "или-или". Я поставила выбор в кавычки, потому что, если по Волкову, то никакого выбора-то нет, в смысле Элли и не будет стремиться в ВС по замыслу автора. Это как бы не запрет, а констатация последующих событий.
А вообще есть хорошая идея. Пусть кто-нибудь договорится с правопреемниками Волковского наследия, чтобы это пророчество было исключено из последующих изданий (ну или поправлено: "ждёт долгая и светлая жизнь в родной стране, но, возможно, ваших друзей вы уже не увидите никогда" и "тем более, что это, возможно, наша последняя встреча" ).

 Отправлено: 18.01.24 19:22. Заголовок: Флита20 пишет: . Пу..

Флита20 пишет:

цитата:

. Пусть кто-нибудь договорится с правопреемниками Волковского наследия, чтобы это пророчество было исключено из последующих изданий (ну или поправлено: "ждёт долгая и светлая жизнь в родной стране, но, возможно, ваших друзей вы уже не увидите никогда" и "тем более, что это, возможно, наша последняя встреча" ).

Ну уж нет. Я старый пират. Но вот волю автора.. Менять текст книг это плохо. авторский текст есть авторский текст...

 Отправлено: 19.01.24 07:57. Заголовок: просточитатель, Ну л..

просточитатель,
Ну ладно, я тогда просто у себя в книжке абзац с "Предсказанием Рамины" штрихом замажу.

 Отправлено: 19.01.24 12:32. Заголовок: Флита20 пишет: Пуст..

Флита20 пишет:

цитата:

Пусть кто-нибудь договорится с правопреемниками Волковского наследия, чтобы это пророчество было исключено из последующих изданий

Не надо такого, а то будут бегать все кому не лень и просить исправить книги под свои хотелки. Так от канона рожки да ножки очень быстро останутся

 Отправлено: 19.01.24 15:00. Заголовок: Не надо ничего исклю..

Не надо ничего исключать. При желании это "пророчество" обходится.
И, вспоминая комиссара Жюва (насчёт повторений) - Волков дал возможность обхода. Целых две.

 Отправлено: 19.01.24 15:08. Заголовок: Марк Кириллов, и что..

Марк Кириллов, и что же это за возможности?

 Отправлено: 19.01.24 15:23. Заголовок: Флита20 пишет: А во..

Флита20 пишет:

цитата:

А вообще есть хорошая идея. Пусть кто-нибудь договорится с правопреемниками Волковского наследия, чтобы это пророчество было исключено из последующих изданий (ну или поправлено: "ждёт долгая и светлая жизнь в родной стране, но, возможно, ваших друзей вы уже не увидите никогда" и "тем более, что это, возможно, наша последняя встреча" ).

Исключение предсказания ничего не изменит, всё равно в следующих книгах останется Энни вместо Элли, Энни никто убирать не станет, тогда придётся переписывать весь сюжет последних книг. Лучше убрать Элли из ЖТ как в ТЗЗ, тогда не будет этой странной ситуации с нежеланием Элли лететь в ВС, и предсказание можно будет объяснить просто отсутствием возможностей для Элли попасть в ВС.
И странно что Страшила в двух последних книгах предлагал вызвать Энни и Тима, но никогда не предлагал позвать на помощь Элли, но Страшила не знал про предсказание, а если бы он отправил дракона специально за Элли, как бы она тогда объясняла свой отказ лететь в ВС?

 Отправлено: 19.01.24 15:37. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

И, вспоминая комиссара Жюва (насчёт повторений) - Волков дал возможность обхода. Целых две.

А причем здесь комиссар Жюв? ))))) и что он говорил про повторения? " я повторяю для тугодумов?" это, что ли? ))))))
и да. а какие возможности обхода предсказания вы нашли в книге? Просто взять. и сделать так, чтобы Элли полетела в ВС в ЖТ и тЗЗ, так, что ли? Но: с другой стороны: а что она там будет делать? как она будет бороться с Арахной и пришельцами? какая ее роль? Ведь в ЖТ так то Чарли Блэк взял с собой божка Тилли - Вилли, чтобы мигуны по его подобию, сделали того. огромного, чтобы он боролся с Арахной и скинул ее в пропасть
А В ТЗЗ что будет делать? Там же ведь, как я помню, что все же мигуны под предводительством Лестра прокладывали трубы к замку, чтобы наполнить их УВ для усыпления менвитов. А Элли что там будет делать? Или она также будет " дева в беде", как и Энни?

 Отправлено: 19.01.24 15:48. Заголовок: Анни, Так ведь Энни..

Анни,
Так ведь Энни никто и трогать не собирается. Пусть сестры навестят уже ВС вместе. И Элли, опять же, не обязательно переселяться в ВС, пусть хотя бы друзей навестит, что за беда?

 Отправлено: 19.01.24 16:01. Заголовок: Конректор Паульман ..

Конректор Паульман

Марк Кириллов пишет:

цитата:

1. Из любого правила есть исключение - типа, вообще-то, нет, но иногда ... Просто Рамина не успела это сказать... "Быть может, мудрая мышь сказала бы Элли еще много хороших слов, но в э тот момент Тотошка сорвался с привязи, и Рамина со свитой исчезла" (СПК). 2. Рамина ошиблась. Если Виллине это позволено (см. ВИГ), то почему мышиной фее нельзя ошибиться.

Алена 25

Угу, оно самое .

 Отправлено: 19.01.24 17:25. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Не надо такого, а то будут бегать все кому не лень и просить исправить книги под свои хотелки. Так от канона рожки да ножки очень быстро останутся

Не в тему: А то будет как с Джеймсом Бондом
Скрытый текст

Оригинал про встреченных негров  цитата: Как по мне, это довольно законопослушные парни, за исключением тех случаев, когда они слишком много выпьют Исправленная версия  цитата: Как по мне, это довольно законопослушные парни оригинал. Бонд смотрит стриптиз  цитата: Бонд слышал, как публика тяжело дышит и хрюкает, словно свиньи у корыта. Он почувствовал, как его собственные руки хватают скатерть. Во рту у него пересохло переиздание  цитата: Бонд чувствовал напряжение, повисшее в комнате вот так  цитата: Отредактированное издание книг о Джеймсе Бонде выйдет в апреле 2023 года в честь 70-летия первого романа о герое — «Казино „Рояль“». В каждой книге появится специальная пометка о том, что оригинальный текст изменили, поскольку «некоторые термины и выражения могут показаться современному читателю оскорбительными».

 Отправлено: 19.01.24 17:27. Заголовок: Анни пишет: и предс..

Анни пишет:

цитата:

и предсказание можно будет объяснить просто отсутствием возможностей для Элли попасть в ВС.

Но зачем? так элли не хочет. никакой трагедии нет.а если хочет но не может? Зачем такое?

 Отправлено: 19.01.24 19:33. Заголовок: А, если брать Элли в..

А, если брать Элли в Жт и Тзз, то, это считай, что выйдет переписывание 5 и 6 книг, считай, что большие новые фанфики по ним. Вернее, уже по тем частям, когда они в ВС прилетели. И как там разовьётся сюжет -я не знаю ? 🤷🤷🤷🤷🤷

 Отправлено: 19.01.24 20:01. Заголовок: Тоже считаю, что мен..

Тоже считаю, что менять текст за Волкова было бы неправильно, даже в случае согласия наследников. Вот если бы самого Волкова в своё время кто-то убедил внести такую правку, тогда другое дело, а сейчас это уже невозможно.

Впрочем, написанию фанфиков это ведь не мешает. Сделать возвращение Элли каноном, к сожалению, нереально, тут прав Саль, определивший, что это в любом случае будет альтернативка. Ну так на то и фанфикшен, чтобы писать в том числе альтернативки, какие душе угодно )

 Отправлено: 19.01.24 20:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Сделать возвращение Элли каноном, к сожалению, нереально, тут прав Саль, определивший, что это в любом случае будет альтернативка. Ну так на то и фанфикшен, чтобы писать в том числе альтернативки, какие душе угодно )

Почему нельзя считать новые произведения про возвращения Элли каноном? Каждый сам решает что для себя считать каноном, я считаю каноном Сухинова, кто то другой может считать каноном другое произведение. Есть же авторы, которые пишут свои длинные циклы вроде Annie или Tiger Black, даже сам Сухинов, в которых есть отличия от оригинала, но для себя они считают своё творчество каноном, и имеют собственных фанатов которые считают также.

 Отправлено: 19.01.24 20:31. Заголовок: Анни, да, вы правы )..

Анни, да, вы правы ) это я не совсем точно сформулировал мысль. Имею в виду, что возвращение Элли не станет _волковским_ каноном. Ну так и никакой другой текст тоже не сделается волковским каноном, ибо Волкова уже нет.

А у других авторов, конечно, вполне могут быть свои каноны, в том числе с возвратившейся Элли.

 Отправлено: 19.01.24 21:04. Заголовок: Чарли Блек я готов з..

Чарли Блек я готов заменить Волкова

 Отправлено: 19.01.24 22:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Сделать возвращение Элли каноном, к сожалению, нереально, тут прав Саль, определивший, что это в любом случае будет альтернативка.

Анни пишет:

цитата:

Почему нельзя считать новые произведения про возвращения Элли каноном? Каждый сам решает что для себя считать каноном, я считаю каноном Сухинова, кто то другой может считать каноном другое произведение. Есть же авторы, которые пишут свои длинные циклы вроде Annie или Tiger Black, даже сам Сухинов, в которых есть отличия от оригинала, но для себя они считают своё творчество каноном, и имеют собственных фанатов которые считают также.

Возвращение Элли сделать каноном можно. Но это будет не канон книг Волкова, а другой канон))

Мы в фандоме в большинстве вообще слишком склонны привязываться к понятию "канон". Каждая серия книг об Изумрудном городе по отдельности канон, но всё вместе с учётом противоречий друг другу это уже мультиканон, Изумрудный мультиверсум так сказать. В русскоязычном сегменте полностью входящей во все варианты канона является только одна книга - ВИГ. А если брать ещё и Страну Оз, то и этот краегольный камень исчезнет.

Все споры о том, будет ли каноном возвращение Элли происходят от желания продолжателей Волкова (в том числе присутствующих на форуме) не противоречить его гексалогии, но при этом вернуть Элли в Волшебную страну. Сухинов такого желания не имел и поступил проще.

Но вот что касается произведения Annie, Tiger Black и даже Марка Кириллова - увы, они не канон, они только претенденты на звание нового. Фанфик как канон всё ещё легитимизирует только официальное печатное издание серьёзным тиражом, а до такого добралась лишь "Лазурная фея".

 Отправлено: 19.01.24 23:09. Заголовок: Donald пишет: Фанфи..

Donald пишет:

цитата:

Фанфик как канон всё ещё легитимизирует только официальное печатное издание серьёзным тиражом

Ни в коем случае. а то так и Кольцо тьмы Перумова каноном окажется.. каноны бывают разные.. Но так да признание наследников легитимизирует. именно признание а не разрешение как фанфики по Стругацким например

 Отправлено: 20.01.24 00:38. Заголовок: Ребят, намякиваю: те..

Ребят, намякиваю: тема "что считать каноном" есть вот тут если уж вам охота раскопать эту стюардессу

 Отправлено: 20.01.24 08:51. Заголовок: А давайте вспомним, ..

А давайте вспомним, Рамина ещё какими-нибудь, кроме ЭТОГО, сбывшимися пророчествами отметилась? Если просто допустить, что никаким предвидением (особенно о БМ) она просто не обладает... Может это "пророчество" просто звучать как рекомендация "найти себя у себя", не отвлекаясь на ВС, где у Элли никаких "радужных перспектив" нет (для понимания этого и дар-то особый не нужен)? Ну "не пара, они, если честно, дельфин и русалка", так лучше и не отвлекаться...

 Отправлено: 20.01.24 09:16. Заголовок: Вообще, такие событи..

Вообще, такие события детства, оказывающие впоследствии влияние на всю последующую жизнь, описываются обычно в литературе как некая инициация, с переходом на некий "новый уровень" в результате. У Элли такое событие детства - волшебное, а, следовательно, и этому переходу на "новый уровень" вполне логично должно сопутствовать обретение ей некой "волшебной способности", как результат прохождения инициации. Разумеется, с оставлением чего-то (ВС) в прошлом (в детстве) навсегда.

 Отправлено: 20.01.24 09:28. Заголовок: Флита20 пишет: А да..

Флита20 пишет:

цитата:

А давайте вспомним, Рамина ещё какими-нибудь, кроме ЭТОГО, сбывшимися пророчествами отметилась?

Не припоминаю... Зато в ОБМ есть по-своему примечательный момент:

цитата:

— Я предсказала Элли, что она больше не вернётся в Волшебную страну, и, как видишь, оказалась права, — с гордостью молвила Рамина. — Нам, могучим феям, доступно предсказание будущего. Однако на вопрос, чем кончится борьба Энни и её друзей, Рамина предпочла не отвечать.

Примечательна здесь гордость и похвальба Рамины сбывшимся предсказанием. Такое поведение скорее характерно для того, кто совсем не уверен в своих силах: мол, «надо же, а ведь оно и вправду сбылось... ай да я, ай да Рамина, мышья дочь!»

И следом же - отказ предсказать исход борьбы с Урфином Джюсом. Что в совокупности как бы наводит на мысль: а так ли уж сильна Рамина в своих пророческих талантах?

Отдельно стоит отметить, что утверждение Рамины о своей правоте выглядит ещё и преждевременным. Достоверно утверждать, что предсказание сбылось и Элли не вернётся никогда, можно было бы, если б Элли уже не было на свете. А иначе, как говорится, «ещё не вечер»...

 Отправлено: 20.01.24 09:41. Заголовок: Чарли Блек, А что м..

Чарли Блек,
А что мешало Страшиле "гонять" Ойххо за Элли каждые каникулы? Если уж они так скучали с Дровосеком. Ну или послать письмецо с вороной? Я поняла бы, если бы ВС находилась в другом измерении....

 Отправлено: 20.01.24 09:52. Заголовок: Чарли Блек, Рамина ..

Чарли Блек,
Рамина считает, что:
1) Теперь Элли выросла и сама не захочет в ВС.
2) теперь Элли выросла и сама понимает, что ей почему-то "не надА" в ВС (этот вариант я уже предлагала).

 Отправлено: 20.01.24 09:53. Заголовок: Флита20 пишет: А чт..

Флита20 пишет:

цитата:

А что мешало Страшиле "гонять" Ойххо за Элли каждые каникулы? Если уж они так скучали с Дровосеком. Ну или послать письмецо с вороной? Я поняла бы, если бы ВС находилась в другом измерении....

На это нет адекватного ответа в книгах Волкова. Друзья Элли ведут себя так, словно такой возможности просто не существует.

Впрочем, подобная недогадливость - не единственный случай в каноне. В ОБМ читателю показали, как тот же Ойххо в одиночку запросто разгромил целый полк Марранов, руководимый полковником Хартом. Но никому и в голову не пришло задействовать Ойххо для разгрома оставшейся армии Марранов и свержения Урфина.

Не менее странно, когда в ЖТ друзья вызывают Карфакса помочь Тилли-Вилли справиться с Арахной, но "забывают", что Карфакс вождь целого племени гигантских орлов. Если привлечь их, то не нужен никакой Тилли-Вилли.

Ещё одна странность в финале ВИГа. Гудвин вернулся в Канзас без Элли и преспокойно поступил работать в цирк, даже не подумав разыскать родителей Элли и сообщить им, что их дочь жива, как сделал бы любой нормальный человек на его месте. Но Гудвин не догадался. Почему? Нет ответа )

 Отправлено: 20.01.24 10:08. Заголовок: Чарли Блек, Гудвин ..

Чарли Блек,
Гудвин и Элли собирались лететь вместе, может они просто не догадались обменяться адресами?
А ещё, как Вы думаете, Чарли рассказал Смитам о том, что они с Элли чуть не погибли у Чёрных Камней? Вот и Гудвин, мог постесняться признаться, что улетел без Элли.... А потом, он может собирался, да Элли его раньше нашла.
Здесь где-то был интересный фанфик, где Джон Смит обращается к Шерлоку Холмсу, чтобы прояснить вопрос, "где доча пропадала?". Я его не дочитала, а теперь не могу найти....

 Отправлено: 20.01.24 10:23. Заголовок: Флита20 пишет: А ещ..

 Отправлено: 20.01.24 10:27. Заголовок: Флита20 пишет: Здес..

 Отправлено: 20.01.24 11:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Примечательна здесь гордость и похвальба Рамины сбывшимся предсказанием. Такое поведение скорее характерно для того, кто совсем не уверен в своих силах: мол, «надо же, а ведь оно и вправду сбылось... ай да я, ай да Рамина, мышья дочь!» И следом же - отказ предсказать исход борьбы с Урфином Джюсом. Что в совокупности как бы наводит на мысль: а так ли уж сильна Рамина в своих пророческих талантах? Отдельно стоит отметить, что утверждение Рамины о своей правоте выглядит ещё и преждевременным. Достоверно утверждать, что предсказание сбылось и Элли не вернётся никогда, можно было бы, если б Элли уже не было на свете. А иначе, как говорится, «ещё не вечер».

То есть это актически самосбывающееся пророчество.но..Элли и правда по СОБСТВЕННОЙ инициативе не отправлялась вВС

 Отправлено: 20.01.24 11:09. Заголовок: Флита20 пишет: А чт..