Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чудаковатая писательница




Пост N: 25
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Россия - это сила!
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.21 00:20. Заголовок: Мифы об Волкове и Бауме


Тут будут мифы и их оповержение.

Миф первый: Джиниджер из книги Баума "Чудесная Страна Оз" лучше, чем Урфин Джюс.

Мой совет: не сравниваете никогда персонажей. Даже если они из одной книги -не сравниваете, так будет лучше. Я имею в виду что не надо сравнивать какой персонаж лучше - если вы свои рассуждения выложите в интернет, вы можете получит столько хейта - будь здоров! Сравнивать какой персонаж богаче, беднее можно, но не какой лучше.

Джиниджер по своему хороша, а Урфин - по своему. И я опять зла на Баума, что он стольких интересных персонажей не развил...

Это пока первый миф, будут еще.

В комментариях можете писать свои оповержения мифов

Не обязательно иметь сердце, чтобы быть добрым. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]


Чудаковатая писательница




Пост N: 26
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Россия - это сила!
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.21 00:51. Заголовок: Миф второй: Гингема ..


Миф второй: Гингема хорошая.

У этого мифа много версий, но суть ясна: Гингема не виновата, Элли и Виллина злодейка и т.п. и т.к.

Хочу вас разачоровать: Гингема на самом деле ОЧЕНЬ злая и любит смотреть на то, как другие мучатся.

Если бы она была доброй, то когда тетка пошла к волшебнице Голубой Страны чтобы попросить расстроить свадьбу, в худшем случае Гингема лишила кого-то из пары любви или влюбила бы в другого.

НО! Вместо этого волшебница берет топор и заколдовывает его, чтобы он отрубил Дровосеку руку. И возможно она как раз была на месте происшествия и любовалась тем, как топор отрубает бедняге ногу.

С помощью волшебства голубая волшебница может сама насобирать себе еду. Но вместо того чтобы самой собрать себе продуктов на обед, она заставляет заниматься этим Жевунов, зная что они боятся пауков, пиявок...

Будь бы моя воля, я ее бы к Джокеру в Аркхам посадила бы. А вы говорите что она добрая. Я уверена, что если мы заглянули в хроники Голубой Страны то нашли бы еще кучу фактов, подтверждающих злой характер Гингемы

Не обязательно иметь сердце, чтобы быть добрым. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8415
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.21 01:31. Заголовок: Железячка пишет: во..


Железячка пишет:

 цитата:
возможно она как раз была на месте происшествия и любовалась тем

Или могла наблюдать за событиями в волшебное зеркальце, если у неё такое было )

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1111
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.21 13:07. Заголовок: Железячка, Элли и в ..


Железячка, Элли и в гибели Гингемы не виновата, по большому счету, так что чего ради ее выставлять злодейкой. Однако претензии к Виллине у меня есть, но с Гингемой они НИКАК не связаны.
Впрочем, вы пока ещё камрадов товарища Сухинова не видели... Он в своей последней книге такого настрочил, что жуть.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2958
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.21 13:22. Заголовок: Железячка пишет: Ми..


Железячка пишет:

 цитата:
Миф второй: Гингема хорошая.
У этого мифа много версий, но суть ясна: Гингема не виновата

В чём именно она не виновата? Разве кто-то другой наколдовал ураган, который должен был уничтожить 99% живых существ на Земле?

 цитата:
не надо сравнивать какой персонаж лучше - если вы свои рассуждения выложите в интернет, вы можете получит столько хейта - будь здоров!

Как говорится, волков бояться - в лес не ходить Многое ещё зависит не только от того, что именно писать, но и как писать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чудаковатая писательница




Пост N: 35
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Страна Эв, Эвилон
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.21 16:08. Заголовок: Алингира Я только пе..


Алингира Я только первые две книги Сухинова читала, так что я не в курсе что там творится.

Sabretooth пишет:

 цитата:
В чём именно она не виновата? Разве кто-то другой наколдовал ураган, который должен был уничтожить 99% живых существ на Земле?


Я не знаю, просто некоторые считают что Гингема хорошая и что её зря убили.
Алингира пишет:

 цитата:
Однако претензии к Виллине у меня есть, но с Гингемой они НИКАК не связаны.


Я догадываюсь. Эта претензия и к Стелле относится?

Не обязательно иметь сердце, чтобы быть добрым.

Россия - это сила!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1112
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.21 04:24. Заголовок: Железячка пишет: Я..


Железячка пишет:

 цитата:

Я догадываюсь. Эта претензия и к Стелле относится?


Раньше относилась. Но после знакомства со старой версией ТЗЗ я о ней (Стелле) изменила мнение.

Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1039
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 9

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.21 10:14. Заголовок: Это вообще не мифы. ..


Это вообще не мифы. Миф должен быть устоявшимся заблуждением в среде читателей, а перечисленное выше - мнение отдельных людей, так что тема и её содержимое некорректны.
Например, мифом может быть "Баум писал абсурд ради абсурда" (что не так, поскольку Баум был сатириком, высмеивающим и разбирающим конкретные общественные течения, актуальные для своего времени) или "Волков продумывал наперед свои книги" (что не так, поскольку он зачастую не знал, будет ли писать следующую часть и о чем). Мифом может быть ошибочно трактуемый большинством читателей факт "в ВС звери разумны, а в БМ нет" (по Волкову отличает их только дар человеческой речи, а разум у животных везде одинаков) или "жители ВС вегетерианцы" (в ЖТ прямо сказано, что они не охотились на диких живтных, потому что им хватало домашнего скота) или "свисток вызвал в Канзас Рамину" (в книге появившаяся перед Энни и Тимом мышь - не Рамина, с Раминой они знакомятся лишь в ВС).

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Чудаковатая писательница




Пост N: 56
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Страна Эв, Эвилон
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.21 22:52. Заголовок: Руслан Извините... Я..


Руслан Извините... Я не звала как по другом тему назвать.

Не обязательно иметь сердце, чтобы быть добрым.

Россия - это сила!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1417
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 11:49. Заголовок: Популярный миф, что ..


Популярный миф, что от камня Гингемы можно уйти, если идти в обратную сторону. На самом деле, если попадаешь в зону притяжения камня, то уже невозможно уйти, ни вперёд, ни назад.

Не в тему: Эта тема больше подходит для раздела Обсуждения книг, она не про авторов, а про мифы по книгам.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1187
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 12:52. Заголовок: Согласен, весь текст..


Согласен, весь текст построен именно с указанием на то, что если камень притянул, то не отпускает, куда бы не шел. А из-за этого мифа Чарли выглядит идиотом, который за несколько дней не догадался, что можно идти назад и предпочел вместе с девочкой умирать от жажды.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3326
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 12:59. Заголовок: Анни пишет: Популяр..


Анни пишет:

 цитата:
Популярный миф, что от камня Гингемы можно уйти, если идти в обратную сторону. На самом деле, если попадаешь в зону притяжения камня, то уже невозможно уйти, ни вперёд, ни назад.

В том всё и дело, что это не миф - в СПК прямо сказано:
 цитата:
Обратное путешествие прошло без приключений, потому что Черные камни могли задерживать только тех, кто направляется в Волшебную страну. Возвращаться из нее они не препятствовали.

Руслан пишет:

 цитата:
из-за этого мифа Чарли выглядит идиотом, который за несколько дней не догадался, что можно идти назад и предпочел вместе с девочкой умирать от жажды.

Получается, что это не миф, а просто непродуманная функция. Лучше было бы вместо камней что-то другое придумать, а то получается целая куча условия, при которых они задерживают, а при которых - нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1421
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 13:07. Заголовок: Sabretooth Они не уд..


Sabretooth Они не удерживают только тех, кто идёт из ВС, тех кто идёт из БМ они удерживают в любую сторону

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1189
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 13:57. Заголовок: Более того, если бра..


Более того, если брать именно дословную цитату, то камни задерживали тех, кто направлялся в ВС. Т.е. чужаков, которые туда могли попасть, от кого их и ставила Гингема. Возвращаться не мешали. Речь не о том, что человек идет в направлении БМ, а в том, что он побывал в ВС и потом возвращается обратно в БМ.
Получается, чужака удерживают, пока он не побывал в ВС, после чего камень перестает воспринимать его как нарушителя. По той же причине не действовало на жителей ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1191
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 14:23. Заголовок: Хотя нет, не вяжется..


Хотя нет, не вяжется в случае с Элли, которая уже в ВС была. Скорее всего, это действительно ляпы Волкова, который не продумывал возвращение от камня. По второй книге все четко: если ты родился в ВС, то камни не действуют, а на всех остальных действуют, куда бы они не шли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1422
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 14:41. Заголовок: Руслан пишет: Хотя ..


Руслан пишет:

 цитата:
Хотя нет, не вяжется в случае с Элли, которая уже в ВС была.

Элли в ВС уже была, но через камни не проходила, пропуска от камня для неё не было, для него она всё равно чужая, а возможно на жителях ВС есть какой то магический отпечаток, который камни распознают. А по вашей теории получается, что любой человек из БМ, который хоть раз прошёл через камни в ВС, может беспрепятственно через них проходить в любую сторону и через любой срок?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1192
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 15:40. Заголовок: Анни пишет: Элли в ..


Анни пишет:

 цитата:
Элли в ВС уже была, но через камни не проходила, пропуска от камня для неё не было, для него она всё равно чужая, а возможно на жителях ВС есть какой то магический отпечаток, который камни распознают.


Да, это хорошее обоснование.
Анни пишет:

 цитата:
А по вашей теории получается, что любой человек из БМ, который хоть раз прошёл через камни в ВС, может беспрепятственно через них проходить в любую сторону и через любой срок?


Да, я это вижу как отпечаток, которым камень помечает чужака как своего. Ведь камень не разумен, значит должен просто на что-то реагировать, пропуская местных. Так что, если брать из третей книги то, что камень не действует на идущих назад Чарли и Элли, значит он пометил их как своих. Потому что иначе придется предполагать, что камень считывает намерения, кто куда идет, а это уже подразумевает наличие разума и вообще введение лишних сущностей. Он должен реагировать, как вы и сказали, на что-то типа метки, которая есть у жителей ВС и которая ставится на прошедших через него, если они как-то сумели вырваться.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1425
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 12:23. Заголовок: Руслан Тогда по ваше..


Руслан Тогда по вашей теории получается, если бы в СПК Элли и Фред самостоятельно возвращались из ВС, камни бы не пропустили Фреда, потому что он через них не проходил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1204
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 12:52. Заголовок: Да. Хотя учитывая, ч..


Да. Хотя учитывая, что они собирались сначала идти в долину винограда, Фреда бы камень в итоге пометил и отпустил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1519
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.22 15:47. Заголовок: Мифом можно назвать ..


Мифом можно назвать устоявшийся ошибочный стереотип, будто Волков работал над книгами по ВС всю жизнь. Хотя был пересказ ВИГ в 1939 и лишь потом с 1964 по 1976 писались книги по ВС. Иными словами, ВС было отдано чуть более десяти лет в конце его жизни. Ну и тот факт, что ВС никогда не была его единственным или приоритетным направлением: часто забывают, что Волков всю жизнь занимался совершенно не сказочными рассказами и историческими текстами/

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8779
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.22 16:03. Заголовок: Руслан пишет: ВС ни..


Руслан пишет:

 цитата:
ВС никогда не была его единственным или приоритетным направлением: часто забывают, что Волков всю жизнь занимался совершенно не сказочными рассказами и историческими текстами/

Это верно

Руслан пишет:

 цитата:
Хотя был пересказ ВИГ в 1939 и лишь потом с 1964 по 1976 писались книги по ВС. Иными словами, ВС было отдано чуть более десяти лет в конце его жизни.

А тут, я бы сказал, дело обстояло немного иначе... Работа над УДиеДС началась в 1958 году, над СПК в 1963, так что указанный промежуток в любом случае раздвигается. Но и в годы, неохваченные этим промежутком, Волков тоже возвращался к теме ВС.

Работа над ВИГ шла с 1936 года. В конце 30-х - начале 40-х Волков активно пытался также протолкнуть ВИГ в театры, писал и переписывал сценарии пьес на этот сюжет. Делалась радиопостановка по ВИГ. В 1941 году книга была переиздана, уже с небольшими поправками. В дневниках, в т.ч. даже 9 мая 1945 года, встречались записи о поиске Волковым сюжета для продолжения ВИГа. В 1956 году была выполнена кардинальная переработка текста. В 1957 началось сотрудничество с Владимирским.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города