Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
администратор




Пост N: 11749
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 22:20. Заголовок: Грамотность и образование в ВС


Собственно про уровень грамотности и системы образования в разных частях и тп.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


горожанин




Пост N: 7969
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 12:35. Заголовок: Всем привет!! вот я ..


Всем привет!! Я вот чего хочу спросить вас:
Я чего то не очень то поняла ситуацию со школами в ВС (мне это для фика одного надо), Получается, что школы в Вс были, что ли только в ИГ? А как тогда жители ГС, ФС, РС,ЖС учились читать, писать, считать и тп? Ведь , или у них там все же да были какие то школы. Просто про них в книге не написано было. Но, как я считаю, что человек( пусть даже и живущий в Вс) должен обладать, как минимум, знаниями начальной школы. Хотя, если он будет дальше учиться чему то, это тоже очень хорошо.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 287
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 15:32. Заголовок: Раньше, наверное, шк..


Раньше, наверное, школ было очень мало, в основном только в столицах стран (ну, если только в странах добрых волшебниц их было много), потом стало больше. Злым волшебницам и вовсе не нужны были грамотные подданные.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3255
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 15:43. Заголовок: Алена 25 пишет: А к..


Алена 25 пишет:

 цитата:
А как тогда жители ГС, ФС, РС,ЖС учились читать, писать, считать и тп? Ведь , или у них там все же да были какие то школы. Просто про них в книге не написано было. Но, как я считаю, что человек( пусть даже и живущий в Вс) должен обладать, как минимум, знаниями начальной школы. Хотя, если он будет дальше учиться чему то, это тоже очень хорошо.

Когда человек учится чему-то полезному для себя и других, то это, конечно, хорошо. Но вот я совсем не согласен, что житель ВС должен обладать, как минимум, знаниями начальной школы. В первую очередь он должен обладать знаниями, необходимыми для успешной жизни в той обстановке, где ему придётся расти самому, а потом жить и обеспечивать семью. В условиях ВС умение читать и писать не является жизненной необходимостью, потому что все нужные знания большинство людей получают от общества, в котором живут, устно и на наглядных примерах. Книги там большая редкость, они есть, похоже, только в ИГ, ни у Жевунов, ни у Мигунов их нет. Даже став правителями, Страшила и Дровосек далеко не сразу научились писать, что показывает, что даже для правителей это не было насущной необходимостью, а для рядовых жителей ВС - и подавно. Читать и писать, а также хорошо считать там должны были уметь купцы и старейшины деревень - для учёта товаров, регистрации браков, рождений и т д. Гномы могли тоже уметь писать и читать не все, а только особое сословие, ответственное за ведение летописей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7970
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 16:44. Заголовок: Ну, мб, и так там де..


Ну, мб, и так там дело было, угу, мне неведомо, к сожалению, я чего мнения и собираю)))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11744
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 18:48. Заголовок: Дровосек не умел пис..


Дровосек не умел писать. Его можно рассматривать как пример обычного жевуна. Но считать точно умел. Знал сколько дней в году.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7971
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 19:02. Заголовок: а вот Страшила читат..


А вот Страшила читать умел. Он же там потом уже в 4-6 книгах говорил, что он там прочел чего то в книга,. которые нашел он в домике Элли( их, что, так много, там, что ли было????). и в библиотеке ИГ ( а они то там, кстати, откуда взялись то,а ??? От Гудвина остались, что ли?), но то, что он умел читать, и много чего знал( из книг), - это уже очень хорошо ))))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3256
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 20:01. Заголовок: totoshka пишет: Дро..


totoshka пишет:

 цитата:
Дровосек не умел писать. Его можно рассматривать как пример обычного жевуна. Но считать точно умел. Знал сколько дней в году.

Считать там умели, скорее всего, все, поскольку при таком развитом хозяйстве математика нужна. А писать не умел, потому что лесорубам это было не нужно. При том обществе, где все живут маленькими деревнями, городов нет вообще, а всю нужную информацию можно выучить и запомнить, нет надобности в поголовном обучении всех чтению и письму только "для того, шоб было" без возможности применить свои умения на практике. Для примера можно вспомнить, что в средневековой Европе грамотными были только представители духовенства. Остальные - и зависимые крестьяне, и феодалы, и даже короли - в основном были неграмотными и не испытывали от этого неудобств.

Алена 25 пишет:

 цитата:
то, что он умел читать, и много чего знал( из книг), - это уже очень хорошо

Главное не только много знать, но и уметь свои знания применять во благо другим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7972
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 20:04. Заголовок: Нууууу, возможно......


Нууууу, возможно......

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11745
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 20:08. Заголовок: Алена 25 пишет: а в..


Алена 25 пишет:

 цитата:
а вот Страшила читать умел.


Дык, он научился. Потому что хотел научиться. А не потому, что так положено и все учаться. Про книги в каноне ж где-то (в ОБМ вроде должно быть) говорится, что их домика Элли, от Гудвина. Но в ИГ точно были летописи еще. Ну и гномы потом свои летописи отдали. Да и вроде по стране еще пособирал, хоть и редкие, но должны были быть какие-то. Фарамант точно умеет и читать и писать. Значит было что читать. Не в тему: Хз хачем это привратнику, но кажется это обсуждали в теме персонажа и ни к чему все равно не пришли. А, и кажется, тема про образование в ВС где-то была? Если кто найдет, можно туда переместить последние посты.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8613
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 20:10. Заголовок: Sabretooth пишет: н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
нет надобности в поголовном обучении всех чтению и письму

Любопытно, что читать умел Урфин:
 цитата:
даже многоопытный Урфин, прочитавший в библиотеке Изумрудного города множество книг по истории войн, разинул рот.

Значит, где-то он успел освоить грамоту, хотя в школу скорее всего не ходил: ученичество его, согласно УДиеДС, было у деревенского столяра.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8614
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 20:13. Заголовок: totoshka пишет: Про..


totoshka пишет:

 цитата:
Про книги в каноне ж где-то (в ОБМ вроде должно быть) говорится, что их домика Элли, от Гудвина

Это из ТЗЗ, и там как раз получается нестыковка насчёт библиотеки в ИГ (по ТЗЗ её создал Страшила, а по ОБМ она уже была).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7973
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 20:28. Заголовок: Вот мне то как раз ..


Вот мне то как раз про Урфина и надо было : откуда он тогда читать то выучился?)))))))
( Писать и считать, как я думаю,что он тоже умел )
Чего меня этот момент и заинтересовал)))))
Ну или чисто теоретически его тот самый столяр мог выучить читать, писать и считать, если даже , допустим ,предположить,что в школу Урфин не ходил.
Хотя , в моем понимании , начальная школа была у практически всех жителей Вс

https://ficbook.net/readfic/10307602/26693477
Если в этом моем фике ( где разговор Урфина с Гелли на лавочке ),то в Вс школы есть , и читать, считать писать там умеют все.
А также ещё и биологию проходят .))))


Делаю тогда вывод : в Тзз он ее просто дополнил.
Только вот чем ? Неизвестно.
Но это ,наверное , опять ляпа из за разниц версий Тзз.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11746
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 20:31. Заголовок: Он и в ИГ ездил. А е..


Он и в ИГ ездил. А ездили туда скорее всего по торговым делам. Да и вещи он на продажу изначально делал. То есть ему как раз для торговых нужд надо было и читать, и писать, и считать. Столяр-учитель и научил. А может и родители, про которых мы ничего не знаем, кем они были и чем занимались, вполне возможно, что были просто торговцами, потому и умерли рано - неудачно через тигровый лес не прошли, к примеру.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7974
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 20:34. Заголовок: Ну,тут модно фанонит..


Ну,тут можно фанонить в любую сторону.
Про детство и юность Урфина нам, к сожалению, почти что ничего неизвестно,тут может каждый придумывать ,как нравится ему )))))
И про его родителей тоже.
Короче , про библиотеку я нашла в Тзз в главе "Важное решение".
Там было написано то,что книги некоторые Страшила обнаружил в кладовой Гудвина, а также нашел те книги,что были в фургончике Элли, на котором она ещё в 1ой части в Вс прилетела.

А,что, получается,что ли, что до Тзз библиотеки в ИГ во дворце не было,что ли?
И да , "Энциклопедич словарь ",который Страшила изучал, и который разные слова оттуда знал, тоже ,как я поняла,что только лишь в ТЗЗ появился

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3257
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 20:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Любопытно, что читать умел Урфин:
 цитата:
даже многоопытный Урфин, прочитавший в библиотеке Изумрудного города множество книг по истории войн, разинул рот.



totoshka пишет:

 цитата:
Он и в ИГ ездил. А ездили туда скорее всего по торговым делам. Да и вещи он на продажу изначально делал. То есть ему как раз для торговых нужд надо было и читать, и писать, и считать. Столяр-учитель и научил. А может и родители, про которых мы ничего не знаем, кем они были и чем занимались, вполне возможно, что были просто торговцами,

Возможен ещё такой вариант - Урфина научила читать и писать Гингема, чтобы он вёл учёт дани: такая-то деревня должна поставить к такому-то дню пиявок Х штук, змей Y штук и пауков Z штук.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8615
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 21:01. Заголовок: Sabretooth пишет: п..


Sabretooth пишет:

 цитата:
пиявок Х штук, змей Y штук и пауков Z штук

Пиявок лучше на развес брать )

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 178
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 21:06. Заголовок: По поводу грамотност..


По поводу грамотности в ВС - в начале ЖТ сказано, что Гуррикап открыл народам ВС секрет изобретённой им письменности задолго до того, как он стал известен в Большом мире - в т. ч. задолго до того, как появилась письменность и сложились государства в Древнем Египте и Месопотамии. Вроде бы это уже где-то обсуждалось. Благодаря этому гномы получили возможность вести летопись - и они начали заниматься летописями за 5000 лет до пробуждения Арахны, или примерно за 3100 лет до нашей эры.

Полагаю, что грамотность в ВС должна была быть хотя и не всеобщей, но на достаточно высоком уровне, за исключением таких отсталых народов, как марраны до основных событий ОБМ.
При этом летописи велись как гномами, так в дальнейшем и подземными рудокопами и жителями Изумрудного города. В УДиЕДС упоминается придворный летописец в Изумрудном городе.
Также в СПК среди населения страны Подземных рудокопов упоминаются писцы, которые должны были подсчитывать и переписывать товары во время базарных дней.

Во время основных событий УДиЕДС Страшила поначалу рассчитывал на то, что Железный Дровосек грамотный, когда предлагал написать письмо для Элли.

---

Кстати, странная вещь насчёт книг из домика-фургончика Элли: откуда там такие дорогие и не слишком нужные простым довольно бедным фермерам книги, как энциклопедический словарь? Вроде бы в начале ВИГ было сказано, что у Элли были лишь дешёвые детские книжки с картинками, на которых другие страны, леса и горы не манили Элли потому, что были нарисованы плохо.

Ещё менее вероятно, что Гудвин привёз собой какие-либо книги из БМ: ведь Гудвина просто случайно унесло ветром на воздушном шаре во время одного из представлений - и Гудвин не собирался никуда надолго лететь из Канзаса.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7975
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 21:10. Заголовок: Игорь Сотников , спа..


Игорь Сотников , спасибо вам за хорошее и разумное объяснение насчёт грамотности в Вс.)))))
Насчёт книг.
Да ,мне тоже непонятно : откуда там, в этом домике Элли, взялся Энциклопедич словарь и те книги во дворце ИГ у Гудвина?
Да ,вряд ли он привез их с собой в том самом шаре......
но , раз это все идёт из ТЗЗ,то, возможно,что в данном случае , все вопросы по сей теме к дописчику ТЗЗ, как , впрочем ,и ко всей книге тоже ....

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11747
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 21:18. Заголовок: Игорь Сотников пишет..


Игорь Сотников пишет:

 цитата:
Во время основных событий УДиЕДС Страшила поначалу рассчитывал на то, что Железный Дровосек грамотный, когда предлагал написать письмо для Элли.


Но это оказалось не так Дровосек не особо грамотный оказался. А Страшила уже мог привыкнуть, что вокруг (в ИГ, и тем более во Дворцк) грамотные.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 288
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 21:27. Заголовок: Sabretooth В Средние..


Sabretooth Не в тему: В Средние века было достаточно много грамотных людей - вспомните поэзию труверов, в том числе и письменную. Это потом грамотность населения пошла на убыль (впрочем, как и многое другое).

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города