Отправлено: 11.01.22 22:20. Заголовок: Грамотность и образование в ВС

Собственно про уровень грамотности и системы образования в разных частях и тп.

 Отправлено: 11.01.22 12:35. Заголовок: Всем привет!! вот я ..

Всем привет!! Я вот чего хочу спросить вас:
Я чего то не очень то поняла ситуацию со школами в ВС (мне это для фика одного надо), Получается, что школы в Вс были, что ли только в ИГ? А как тогда жители ГС, ФС, РС,ЖС учились читать, писать, считать и тп? Ведь , или у них там все же да были какие то школы. Просто про них в книге не написано было. Но, как я считаю, что человек( пусть даже и живущий в Вс) должен обладать, как минимум, знаниями начальной школы. Хотя, если он будет дальше учиться чему то, это тоже очень хорошо.

 Отправлено: 11.01.22 15:32. Заголовок: Раньше, наверное, шк..

Раньше, наверное, школ было очень мало, в основном только в столицах стран (ну, если только в странах добрых волшебниц их было много), потом стало больше. Злым волшебницам и вовсе не нужны были грамотные подданные.

 Отправлено: 11.01.22 15:43. Заголовок: Алена 25 пишет: А к..

Алена 25 пишет:

цитата:

А как тогда жители ГС, ФС, РС,ЖС учились читать, писать, считать и тп? Ведь , или у них там все же да были какие то школы. Просто про них в книге не написано было. Но, как я считаю, что человек( пусть даже и живущий в Вс) должен обладать, как минимум, знаниями начальной школы. Хотя, если он будет дальше учиться чему то, это тоже очень хорошо.

Когда человек учится чему-то полезному для себя и других, то это, конечно, хорошо. Но вот я совсем не согласен, что житель ВС должен обладать, как минимум, знаниями начальной школы. В первую очередь он должен обладать знаниями, необходимыми для успешной жизни в той обстановке, где ему придётся расти самому, а потом жить и обеспечивать семью. В условиях ВС умение читать и писать не является жизненной необходимостью, потому что все нужные знания большинство людей получают от общества, в котором живут, устно и на наглядных примерах. Книги там большая редкость, они есть, похоже, только в ИГ, ни у Жевунов, ни у Мигунов их нет. Даже став правителями, Страшила и Дровосек далеко не сразу научились писать, что показывает, что даже для правителей это не было насущной необходимостью, а для рядовых жителей ВС - и подавно. Читать и писать, а также хорошо считать там должны были уметь купцы и старейшины деревень - для учёта товаров, регистрации браков, рождений и т д. Гномы могли тоже уметь писать и читать не все, а только особое сословие, ответственное за ведение летописей.

 Отправлено: 11.01.22 16:44. Заголовок: Ну, мб, и так там де..

Ну, мб, и так там дело было, угу, мне неведомо, к сожалению, я чего мнения и собираю)))))))

 Отправлено: 11.01.22 18:48. Заголовок: Дровосек не умел пис..

Дровосек не умел писать. Его можно рассматривать как пример обычного жевуна. Но считать точно умел. Знал сколько дней в году.

 Отправлено: 11.01.22 19:02. Заголовок: а вот Страшила читат..

А вот Страшила читать умел. Он же там потом уже в 4-6 книгах говорил, что он там прочел чего то в книга,. которые нашел он в домике Элли( их, что, так много, там, что ли было????). и в библиотеке ИГ ( а они то там, кстати, откуда взялись то,а ??? От Гудвина остались, что ли?), но то, что он умел читать, и много чего знал( из книг), - это уже очень хорошо ))))))))

 Отправлено: 11.01.22 20:01. Заголовок: totoshka пишет: Дро..

totoshka пишет:

цитата:

Дровосек не умел писать. Его можно рассматривать как пример обычного жевуна. Но считать точно умел. Знал сколько дней в году.

Считать там умели, скорее всего, все, поскольку при таком развитом хозяйстве математика нужна. А писать не умел, потому что лесорубам это было не нужно. При том обществе, где все живут маленькими деревнями, городов нет вообще, а всю нужную информацию можно выучить и запомнить, нет надобности в поголовном обучении всех чтению и письму только "для того, шоб было" без возможности применить свои умения на практике. Для примера можно вспомнить, что в средневековой Европе грамотными были только представители духовенства. Остальные - и зависимые крестьяне, и феодалы, и даже короли - в основном были неграмотными и не испытывали от этого неудобств.

Алена 25 пишет:

цитата:

то, что он умел читать, и много чего знал( из книг), - это уже очень хорошо

Главное не только много знать, но и уметь свои знания применять во благо другим.

 Отправлено: 11.01.22 20:04. Заголовок: Нууууу, возможно......

Нууууу, возможно......

 Отправлено: 11.01.22 20:08. Заголовок: Алена 25 пишет: а в..

Алена 25 пишет:

цитата:

а вот Страшила читать умел.

Дык, он научился. Потому что хотел научиться. А не потому, что так положено и все учаться. Про книги в каноне ж где-то (в ОБМ вроде должно быть) говорится, что их домика Элли, от Гудвина. Но в ИГ точно были летописи еще. Ну и гномы потом свои летописи отдали. Да и вроде по стране еще пособирал, хоть и редкие, но должны были быть какие-то. Фарамант точно умеет и читать и писать. Значит было что читать. Не в тему: Хз хачем это привратнику, но кажется это обсуждали в теме персонажа и ни к чему все равно не пришли. А, и кажется, тема про образование в ВС где-то была? Если кто найдет, можно туда переместить последние посты.

 Отправлено: 11.01.22 20:10. Заголовок: Sabretooth пишет: н..

Sabretooth пишет:

цитата:

нет надобности в поголовном обучении всех чтению и письму

Любопытно, что читать умел Урфин:

цитата:

даже многоопытный Урфин, прочитавший в библиотеке Изумрудного города множество книг по истории войн, разинул рот.

Значит, где-то он успел освоить грамоту, хотя в школу скорее всего не ходил: ученичество его, согласно УДиеДС, было у деревенского столяра.

 Отправлено: 11.01.22 20:13. Заголовок: totoshka пишет: Про..

totoshka пишет:

цитата:

Про книги в каноне ж где-то (в ОБМ вроде должно быть) говорится, что их домика Элли, от Гудвина

Это из ТЗЗ, и там как раз получается нестыковка насчёт библиотеки в ИГ (по ТЗЗ её создал Страшила, а по ОБМ она уже была).

 Отправлено: 11.01.22 20:28. Заголовок: Вот мне то как раз ..

Вот мне то как раз про Урфина и надо было : откуда он тогда читать то выучился?)))))))
( Писать и считать, как я думаю,что он тоже умел )
Чего меня этот момент и заинтересовал)))))
Ну или чисто теоретически его тот самый столяр мог выучить читать, писать и считать, если даже , допустим ,предположить,что в школу Урфин не ходил.
Хотя , в моем понимании , начальная школа была у практически всех жителей Вс

https://ficbook.net/readfic/10307602/26693477
Если в этом моем фике ( где разговор Урфина с Гелли на лавочке ),то в Вс школы есть , и читать, считать писать там умеют все.
А также ещё и биологию проходят .))))


Делаю тогда вывод : в Тзз он ее просто дополнил.
Только вот чем ? Неизвестно.
Но это ,наверное , опять ляпа из за разниц версий Тзз.

 Отправлено: 11.01.22 20:31. Заголовок: Он и в ИГ ездил. А е..

Он и в ИГ ездил. А ездили туда скорее всего по торговым делам. Да и вещи он на продажу изначально делал. То есть ему как раз для торговых нужд надо было и читать, и писать, и считать. Столяр-учитель и научил. А может и родители, про которых мы ничего не знаем, кем они были и чем занимались, вполне возможно, что были просто торговцами, потому и умерли рано - неудачно через тигровый лес не прошли, к примеру.

 Отправлено: 11.01.22 20:34. Заголовок: Ну,тут модно фанонит..

Ну,тут можно фанонить в любую сторону.
Про детство и юность Урфина нам, к сожалению, почти что ничего неизвестно,тут может каждый придумывать ,как нравится ему )))))
И про его родителей тоже.
Короче , про библиотеку я нашла в Тзз в главе "Важное решение".
Там было написано то,что книги некоторые Страшила обнаружил в кладовой Гудвина, а также нашел те книги,что были в фургончике Элли, на котором она ещё в 1ой части в Вс прилетела.

А,что, получается,что ли, что до Тзз библиотеки в ИГ во дворце не было,что ли?
И да , "Энциклопедич словарь ",который Страшила изучал, и который разные слова оттуда знал, тоже ,как я поняла,что только лишь в ТЗЗ появился

 Отправлено: 11.01.22 20:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Любопытно, что читать умел Урфин:  цитата: даже многоопытный Урфин, прочитавший в библиотеке Изумрудного города множество книг по истории войн, разинул рот.

totoshka пишет:

цитата:

Он и в ИГ ездил. А ездили туда скорее всего по торговым делам. Да и вещи он на продажу изначально делал. То есть ему как раз для торговых нужд надо было и читать, и писать, и считать. Столяр-учитель и научил. А может и родители, про которых мы ничего не знаем, кем они были и чем занимались, вполне возможно, что были просто торговцами,

Возможен ещё такой вариант - Урфина научила читать и писать Гингема, чтобы он вёл учёт дани: такая-то деревня должна поставить к такому-то дню пиявок Х штук, змей Y штук и пауков Z штук.

 Отправлено: 11.01.22 21:01. Заголовок: Sabretooth пишет: п..

Sabretooth пишет:

цитата:

пиявок Х штук, змей Y штук и пауков Z штук

Пиявок лучше на развес брать )

 Отправлено: 11.01.22 21:06. Заголовок: По поводу грамотност..

По поводу грамотности в ВС - в начале ЖТ сказано, что Гуррикап открыл народам ВС секрет изобретённой им письменности задолго до того, как он стал известен в Большом мире - в т. ч. задолго до того, как появилась письменность и сложились государства в Древнем Египте и Месопотамии. Вроде бы это уже где-то обсуждалось. Благодаря этому гномы получили возможность вести летопись - и они начали заниматься летописями за 5000 лет до пробуждения Арахны, или примерно за 3100 лет до нашей эры.

Полагаю, что грамотность в ВС должна была быть хотя и не всеобщей, но на достаточно высоком уровне, за исключением таких отсталых народов, как марраны до основных событий ОБМ.
При этом летописи велись как гномами, так в дальнейшем и подземными рудокопами и жителями Изумрудного города. В УДиЕДС упоминается придворный летописец в Изумрудном городе.
Также в СПК среди населения страны Подземных рудокопов упоминаются писцы, которые должны были подсчитывать и переписывать товары во время базарных дней.

Во время основных событий УДиЕДС Страшила поначалу рассчитывал на то, что Железный Дровосек грамотный, когда предлагал написать письмо для Элли.

---

Кстати, странная вещь насчёт книг из домика-фургончика Элли: откуда там такие дорогие и не слишком нужные простым довольно бедным фермерам книги, как энциклопедический словарь? Вроде бы в начале ВИГ было сказано, что у Элли были лишь дешёвые детские книжки с картинками, на которых другие страны, леса и горы не манили Элли потому, что были нарисованы плохо.

Ещё менее вероятно, что Гудвин привёз собой какие-либо книги из БМ: ведь Гудвина просто случайно унесло ветром на воздушном шаре во время одного из представлений - и Гудвин не собирался никуда надолго лететь из Канзаса.

 Отправлено: 11.01.22 21:10. Заголовок: Игорь Сотников , спа..

Игорь Сотников , спасибо вам за хорошее и разумное объяснение насчёт грамотности в Вс.)))))
Насчёт книг.
Да ,мне тоже непонятно : откуда там, в этом домике Элли, взялся Энциклопедич словарь и те книги во дворце ИГ у Гудвина?
Да ,вряд ли он привез их с собой в том самом шаре......
но , раз это все идёт из ТЗЗ,то, возможно,что в данном случае , все вопросы по сей теме к дописчику ТЗЗ, как , впрочем ,и ко всей книге тоже ....

 Отправлено: 11.01.22 21:18. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Во время основных событий УДиЕДС Страшила поначалу рассчитывал на то, что Железный Дровосек грамотный, когда предлагал написать письмо для Элли.

Но это оказалось не так Дровосек не особо грамотный оказался. А Страшила уже мог привыкнуть, что вокруг (в ИГ, и тем более во Дворцк) грамотные.

 Отправлено: 11.01.22 21:27. Заголовок: Sabretooth В Средние..

Sabretooth Не в тему: В Средние века было достаточно много грамотных людей - вспомните поэзию труверов, в том числе и письменную. Это потом грамотность населения пошла на убыль (впрочем, как и многое другое).