Отправлено: 16.11.20 18:17. Заголовок: Vote: Что всё-таки надо было сделать с саблезубыми тиграми?

ЕМНИП, проблема со спорным решением Страшилы поднимается уже не в первый раз в разных темах, и у многих участников дискуссии о геноциде тигров уже сложились чёткие, аргументированные и проработанные позиции на этот счёт. Как мне кажется, было бы интересно собрать все эти точки зрения в одном месте - хотя бы просто чтобы увидеть статистику)

 Отправлено: 30.09.24 16:57. Заголовок: Руслан пишет: Даже ..

Руслан пишет:

цитата:

Даже с позиции рационализма тигров точно так же выгоднее перевоспитать. И еще более возросший авторитет среди подданных, и сильнейшие хищники, ставшие союзниками. Страшила с его семилетними раскопками канала не из тех, кто стал бы бегать от сложной и долгой работы, если шанс на успех есть. Но в данном случае все поступки и реакции персонажей говорят, что этого шанса не было вообще. Иначе логичный и при этом максимально гуманный даже к врагам Страшила бы за это ухватился.

Для меня.. Вот стало вдруг ясно. все. Когда я прочел про Урфина.И логично все.почему Урфин изменил непонятно.. Ну не в характере Страшилы так делать! И дуболомы же стали добрыи. Или как?

 Отправлено: 30.09.24 17:07. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Вы говорите тигры это зло как и Арахна. Но..почему то с Арахной Волков так не поступил. тилли Вилли у не него Арахну не убивает. А почему? Не потому ли что Арахна человек? И в детсткой книге это выглядело бы..Странно?

Арахна основной персонаж, ей посвящена целая книг, и просто так зарубить её мечом в кадре было бы слишком кроваво для детской сказки. А тигры были просто массовкой, Волков вообще не считал их важными персонажами и нужными для следующих книг, они были нужны только для создания препятствий для героев на дороге, а когда тигры больше стали не нужны, Волков сразу от них избавился, уделив этому событию всего один абзац.

 Отправлено: 30.09.24 17:25. Заголовок: Анни пишет: А тигры..

Анни пишет:

цитата:

А тигры были просто массовкой, Волков вообще не считал их важными персонажами и нужными для следующих книг, они были нужны только для создания препятствий для героев на дороге, а когда тигры больше стали не нужны, Волков сразу от них избавился, уделив этому событию всего один абзац.

Ну хорошо. А если.. Представить на месте тиров карликов пигмеев людоедов? Ничего не изменится разве?

 Отправлено: 30.09.24 17:58. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну хорошо. А если.. Представить на месте тиров карликов пигмеев людоедов? Ничего не изменится разве?

Людоед у Волкова и так был, и закончил так же как и тигры, даже ещё раньше, тиграм ещё повезло, они продержались до конца второй книги, а все остальные монстры вроде людоеда и паука сдохли ещё в ВИГ.

 Отправлено: 30.09.24 18:29. Заголовок: Анни пишет: Людоед ..

Анни пишет:

цитата:

Людоед у Волкова и так был, и закончил так же как и тигры, даже ещё раньше, тиграм ещё повезло, они продержались до конца второй книги, а все остальные монстры вроде людоеда и паука сдохли ещё в ВИГ.

С Людоежом все таки иначе.Тут бой.Целенаправлено людоеда никто не убивал. Не посылал.Собственно именно посылание дуюоломов смущает, если бы огранчились гибелью тигров наподобие Людоеда все было бы понятно.

 Отправлено: 01.10.24 16:49. Заголовок: В голосовке не указа..

В голосовке не указан самый бескровный вариант: свести вдоль дороги лес с обеих сторон полосой в ширину по пол-километра в каждую сторону.
Тигры никогда не выходят на открытое место.(И это логично, иначе бы они заселили и другие леса).

 Отправлено: 01.10.24 21:33. Заголовок: Мне все-таки кажется..

Мне все-таки кажется, что Волков не представлял себе этих Тигров как самовоспроизводящуюся (способную к размножению) популяцию. Ограниченное количество свирепых кровожадных монстров (как тот же Паук). Откуда взялась? Из страшной сказки .
А идея просто отогнать их от Дороги ВЖД, "отодвинув" от неё Тигровый лес, очень даже интересна.

 Отправлено: 02.10.24 02:00. Заголовок: Забывайка пишет: А ..

Забывайка пишет:

цитата:

А идея просто отогнать их от Дороги ВЖД, "отодвинув" от неё Тигровый лес, очень даже интересна

Очень! И люди целы и тигры тоже целы)))

 Отправлено: 02.10.24 10:49. Заголовок: Забывайка Почему вы..

Забывайка
Почему вы считаете что тигры не могут размножаться, они обычные животные, ничего такого что указывало на обратное в каноне нет? Тем более тигры стареют, последний тигр из ОБМ был уже старый, если бы тигры старели и при этом не размножались, они давно вымерли бы сами, тогда их и истреблять не пришлось.
А паук не мог размножаться по очень простой причине, он был один такой в лесу.

 Отправлено: 02.10.24 18:31. Заголовок: Анни, Я не то что бы..

Анни,
Я не то что бы утверждаю это (что Тигры не могут размножаться), просто Волков их как-то выделяет по отношению к другим животным. Ведь в ВС есть и обычные тигры... И почему мы считаем, что дуболомы уничтожили всех Тигров? Может, те самые "тигрицы с тигрятами" отошли от Дороги ВЖК в глубь ВС и попрятались? Преспокойно обитают где-то в густых лесах, не показываясь людям... Кроме того с самого начала складывается такое впечатление, что их вообще было не очень много. Может они уже были вымирающей популяцией?

 Отправлено: 02.10.24 19:01. Заголовок: Забывайка пишет: Я ..

Забывайка пишет:

цитата:

Я не то что бы утверждаю это (что Тигры не могут размножаться), просто Волков их как-то выделяет по отношению к другим животным

В первой трилогии тигры не так уж сильно отличаются от остальных животных по отношению к людям, дружбу между людьми и дикими животными Волков придумал только во второй трилогии. А в первой животные в основном или избегают людей или ведут себя по отношению к людям враждебно, дружба между животным и человеком вроде Элли и Льва или Урфина и Топотуна редкий случай. Тигры отличаются от остальных только больший силой, агрессивностью и размерами, но те же дикие Шестилапые так же нападали на всех кого видели.

 Отправлено: 02.10.24 19:44. Заголовок: Анни пишет: В перво..

Анни пишет:

цитата:

В первой трилогии тигры не так уж сильно отличаются от остальных животных по отношению к людям, дружбу между людьми и дикими животными Волков придумал только во второй трилогии. А в первой животные в основном или избегают людей или ведут себя по отношению к людям враждебно

Так чего ж мы удивляемся, что люди (в данном случае, от имени людей Страшила) отвечают им тем же? Уже ж писала, что если бы кролики нашли способ уничтожить Тигров, к ним бы никаких моральных претензий никто не предъявлял!

 Отправлено: 02.10.24 20:00. Заголовок: Забывайка А если бы..

Забывайка
А если бы на тигров пошёл войной Лев со звериным войском?

 Отправлено: 02.10.24 20:15. Заголовок: Забывайка пишет: Та..

Забывайка пишет:

цитата:

Так чего ж мы удивляемся, что люди (в данном случае, от имени людей Страшила) отвечают им тем же? Уже ж писала, что если бы кролики нашли способ уничтожить Тигров, к ним бы никаких моральных претензий никто не предъявлял!

Животные равны но некоторые равнее? Банальное ведь право силы получается.кто победил тот и прав!

 Отправлено: 02.10.24 22:51. Заголовок: Анни пишет: А если ..

Анни пишет:

цитата:

А если бы на тигров пошёл войной Лев со звериным войском?

Вот это был бы баттл! Хотя, Льву и его подданным Саблезубы никак не мешали...

просточитатель пишет:

цитата:

Животные равны но некоторые равнее? Банальное ведь право силы получается.кто победил тот и прав!

Так в отношениях животных нет вообще понятия правоты (кто "более или менее прав" ).
В смысле, кто победил, тот и победил, для слова "прав" тут места нет, от слова "совсем".

 Отправлено: 03.10.24 00:17. Заголовок: Забывайка пишет: Та..

Забывайка пишет:

цитата:

Так в отношениях животных нет вообще понятия правоты (кто "более или менее прав" ). В смысле, кто победил, тот и победил, для слова "прав" тут места нет, от слова "совсем".

Ну то есть получается все таки некий.. Видизм?))) Вот человек это да! Убить человека однозначное зло. А кролика? Что кролика?Забывайка пишет:

цитата:

Так чего ж мы удивляемся, что люди (в данном случае, от имени людей Страшила)

Вот только ни Страшила ни думоломы все таки не совсем люди. Почему он разделяет людей и кроликов?

 Отправлено: 03.10.24 08:04. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Убить человека однозначное зло. А кролика? Что кролика?

Так ыть Волков и его читатели - люди, а не кролики...
Возьмите какое-нибудь повествование о деятельности врача-вирусолога. Доктор, конечно, хороший, а вирусы однозначно плохие (если опасны для людей)...
А с точки зрения вирусов?

 Отправлено: 03.10.24 09:04. Заголовок: Забывайка пишет: Та..

Забывайка пишет:

цитата:

Так ыть Волков и его читатели - люди, а не кролики... Возьмите какое-нибудь повествование о деятельности врача-вирусолога. Доктор, конечно, хороший, а вирусы однозначно плохие (если опасны для людей)... А с точки зрения вирусов?

В реальной жизни разумны только люди.. Если бы животные не разговаривали то и вопросов бы не было.

 Отправлено: 03.10.24 10:28. Заголовок: просточитатель Так ..

просточитатель
Так ведь, как Анни справедливо замечает, сам автор это только во второй трилогии заметил...

 Отправлено: 03.10.24 14:09. Заголовок: А вариант отдельной ..

А вариант отдельной резервации для тигров никто не продумывал, ? И пусть бы их там арзаки, ой те дуболомы ,кормили бы мясом. или хз, там чем? Все равно дуболомам ведь ничего не сделается, тигры не нападут на них.