Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 32
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 01:34. Заголовок: Каким должно быть продолжение по волковскому канону - 2


Тема родилась из обсуждения "внутренний конфликт ЖД".



1 часть темы — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000342-000-0-0

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Пост N: 222
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 16:48. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Э..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Эти образы вышли из моды.



Просто это были так себе образы и так себе тексты. Именно как тексты.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Я желаю их сохранить, развить и передать в качестве культурного наследия следующему поколению.



У Волкова плохой текст. И плохие персонажи. И невнятная идея. А женщины и вовсе декор.

Да-да у драматургии есть законы и как писать КНИГУ еще Белинский писал.

Annie пишет:

 цитата:
Лично мне не по душе, когда выходцы из рабочих, матросов, солдат и крестьян воспеваются и превозносятся.



Писали бы ЖИВЫХ персонажей. А то сплошная коньюктура.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Смотрится все это дело кроссовером. Этот персонаж товарная марка другого сказочного мира.


Лич. Кощей это лич.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
про Людушку - он проекция виговского людоеда, даже про Кустара и Пеняра.



Странно но у Волкова Людоед просто типичный монстр недели. А вот Людушка персонаж.

Annie пишет:

 цитата:
Волков считает, что это очень хорошо. Они не едят, не пьют и не обременяют народ налогами. Но обладают ли они нужными знаниями для того, чтобы править страной? Волков об этом как-то не думает.



Волков себя оценивать не может.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 782
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 17:44. Заголовок: Ladyofpayne, у Волко..


Ladyofpayne, у Волкова, вне всякого сомнения, есть недостатки (как и у других писателей). Но пишет он сильно и динамично, и это впечатляет, что бы кто ни говорил. Благодаря Волкову я много чего нафантазировала сама, он отличный вдохновитель.

Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Странно но у Волкова Людоед просто типичный монстр недели. А вот Людушка персонаж.


Людоед - не только монстр, но и нераскрытый персонаж. Он будоражит умы, заставляет задумываться - откуда, как, что там было. А Людушку изучать неинтересно.

Ladyofpayne пишет:

 цитата:

У Волкова плохой текст.


Ну нетушки, с самим стилем текста у него всё норм!

 цитата:
И невнятная идея.


По мне, так чересчур внятные. Имхо, у Волкова недостатки есть, но это вовсе не делает его книги плохими.

Вот так, собака! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 223
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 18:06. Заголовок: Алингира пишет: с с..


Алингира пишет:

 цитата:
с самим стилем текста у него всё норм!



Канцелярит постоянно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 783
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 18:13. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Канцелярит постоянно.


Есть такое. Я и говорю - не без недостатков. Но динамика отличная.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1351
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.21 17:26. Заголовок: Хотела опубликовать ..


Хотела опубликовать в "Сухинов и его творчестао-2",
но решила, что в этой теме уместнее.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Злободневность люблю и практикую но такую, которая переживёт "злобу дня", то есть типологическую проблематику, которая будет актуальна и завтра, и третьего дня, когда забудутся имена, обстоятельства и мемы, спрятанные в пасхалках (а значит, прятать их надо так, чтобы они не вызывали недоумения, когда забудутся, то есть не акцентировали на себе внимание).



Руслан пишет:

 цитата:
Тогда и нужно показывать этот альтернативный путь развития, решения, которые отыскали в ВС для преодоления всех исторических общественных проблем - а не просто брать по методу Волкова и делать "там все хорошие, кроме королей" или наоборот, как у Сухинова "сплошное быдло, хозяина на них нет".



Как раз со злободневностью и типологической проблематикой у претендентов на постканон все превосходно. У Сухинова, команды Чарли и Марка Кириллова роскошнейшие провокации. Проблема в том, что ни у кого, увы, нет "альтернативного пути развития" и своего "пути, которое отыскали".

Провокации.
Скрытый текст


Как строятся схемы развития социально-психологических конфликтов:
1. Конфликт, завязка.
2. Развитие событий. Троны ИГ и ФС, либо другой страны пусты, народы в оккупации. Всем хана.
3. Проходит время и все само собой улаживается. Прилетает "волшебник в голубом вертолете" из-за гор или недр космоса и "бесплатно показывает кино". Проблемы решаются волею и силою 3-их лиц.

В роли чудесного вертолета могут выступить сухиновская Виллина и Торн, которые руководят Элли-хранительницей, освободительный отряд (жд, Эльг и Лев в "Короле Людушке"), семья инженера Фреда Каннинга и Элли (Марк Кириллов), Чайка (команда Чарли).

Эмоционально-смысловое волковское ядро в принадлежности и направленности воли.
Скрытый текст


Пример УФДС.
Страшила побеждает Урфина своей волей и смекалкой. Его ассистенты Элли, Чарли и Жд.
Вот как это происходит:
1.Страшила знакомит дуболомов со страхом смерти (огонь). Это первое ключевое решение.
2. Ассистенты вызволяют его из плена, освобождают площадку для ответной борьбы (Жд своей волей и силой бьет дуболомов в ФС), готовят орудие (пушка Чарли-Лестара). Армия, не знающая боли и усталости бежит из-за страха смерти.
3. Страшила своей смекалкой и волей приказывает перекрасить лица. Это второе ключевое решение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3057
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.21 17:45. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Поскольку купол штука ограниченная, общество не должно плодиться. Малодетность.

Многодетность в аграрных обществах направлена не на увеличение, а на поддержание численности населения - смертность слишком высокая. По идее, в ВС только у рудокопов должна быть многодетность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7866
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.21 18:16. Заголовок: Про то,сколько детей..


Про то,сколько детей было у других народов Вс, к сожалению, не написано... А у рудокопов.. да тоже не написано, только что у Бофаро было 7 детей,и все

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1080
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.21 18:18. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: С..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Сухинов.


Плюс еще одна провокация в последней книге - манипулирование СМИ (Тил), псевдо борцы за права (Агнет), переписывание исторических фактов (Ланга). Отличные темы, если разбирать их серьезно, но в случае Сухинова на это не приходится надеяться.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Талантливый делец Джонатан Уайт с двумя подельниками и боеприпасами проникает в страну с целью захвата богатсв и наживы.


Спутников было трое, хотя они невразумительно сливаются воедино, это да. Провокация там скорее в том, что у Джонатана нет равноценного противовеса. Он харизматичен, умен, готов зверски вкалывать ради мечты, и то ли обладает, то ли успешно симулирует принципы, которые в реальной жизни вызывают лишь уважения. Противостоит же ему абстрактная масса хороших персонажей, которые на все его выпады может только ответить "так нельзя", но не имеет фактов в пользу своей моральной правоты. Особенно когда Уайт метко замечает "а почему вам можно, а мне нет?" Более того, побеждают его читом, просто Богом из машины.
То есть у Волкова, например, у Урфина была антитеза - Чарли, два мастера, каждый из которых выбрал свой путь, было одиночество Джюса во дворце, был его постоянный страх свержения, показывающий ошибочность пути. А у Джонатана нет противников, нет светлого двойника, единственная ошибка - что он сразу, по совету подельников, не прирезал Билана, оставив книгу в руках ничтожества. То есть нет никакой моральной победы, напротив Уайт проигрывает потому, что был добрее, чем должен был быть при его прагматизме. В этом сильнейшая провокация, добро у Марка показано беззубым еще более, чем у Сухинова.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 625
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.21 18:31. Заголовок: Руслан пишет: Уайт ..


Руслан пишет:

 цитата:
Уайт проигрывает потому, что был добрее, чем должен был быть при его прагматизме. В этом сильнейшая провокация, добро у Марка показано беззубым еще более, чем у Сухинова.



Ёлки-палки! А я об этом и не подумал. Так получилось...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1081
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.21 18:44. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..


Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Ёлки-палки! А я об этом и не подумал. Так получилось...


Вы просто невольно сделали Уайта единственным протагонистом. Потому что что он делает? Он верит своей мечте, он готов ради этой мечты помогать всем потенциальным сторонникам, он своими силами, без всяких порошков и орлов трудился и победил, прошел свою дорогу желтого кирпича с треми спутниками, он протягивает руку дружбы своим врагам. Не с позиции "а теперь я вас себе еще сапоги целовать заставлю" а "ну не будьте дураками, я именно то взрослое, разумное и живое, что нужно вашему детскому саду". Он растет над собой, не деградирует у власти как Урфин, а приходит к выводу, что деньги - фигня, а вот возможность вершить свою судьбу - нет. Он достойный наследник Гуррикапа - волшебник, который сделал себя сам и который не будет тратиться на мелочное или верить в глобальное зло.
А противостоят ему кто? Две девушки, судьбы которых прописали заранее, и группа людей, которые просто считают, что ничего нельзя менять, потому что все раньше было так, и не смей лезть в наш мирок, чужак, это наша сказка. У них нет иных аргументов, им даже нечем его победить, кроме магии, ради которой они даже ничего не сделали.
То есть Уайт изгнан, ВС читерски закрыли магией, но по факту он победил. Потому что все аргументы добра "делай как мы, а почему, мы не сможем тебе объяснить, но так надо" разбиваются на его "за мной есть убеждения, логика, своя правда, а у вас одни лозунги".
Просто Уайт должен был проиграть не своему мягкосердечию и стремлению максимально щадяще побеждать, чтобы не портить потенциальные отношения с окружающими, и не пророчеству, против которого физически не мог противостоять. Он должен был либо проиграть себе - показав, что принципы ложные, не выдержав искушения всемогуществом, - либо же получить все и стать сильнейшим чародеем, став новым фактором в ВС, с которым надо научиться жить. С тем, кто не будет насылать бури ради прихоти, но кто может по прихоти вмешаться в чужие жизни, и с кем надо договариваться, надо учиться находить точки соприкосновения на равных.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 626
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 08:39. Заголовок: Руслан пишет: Вы пр..


Руслан пишет:

 цитата:
Вы просто невольно сделали Уайта единственным протагонистом. Потому что что он делает? Он верит своей мечте, он готов ради этой мечты помогать всем потенциальным сторонникам, он своими силами, без всяких порошков и орлов трудился и победил, прошел свою дорогу желтого кирпича с тремя спутниками, он протягивает руку дружбы своим врагам. Не с позиции "а теперь я вас себе еще сапоги целовать заставлю" а "ну не будьте дураками, я именно то взрослое, разумное и живое, что нужно вашему детскому саду". Он растет над собой, не деградирует у власти как Урфин, а приходит к выводу, что деньги - фигня, а вот возможность вершить свою судьбу - нет. Он достойный наследник Гуррикапа - волшебник, который сделал себя сам и который не будет тратиться на мелочное или верить в глобальное зло.



Браво, Руслан ! Вы всё так хорошо объяснили, и всё встало на место. И с этой точки зрения ясно, почему я получил "индейскую национальную народную избу" на издание "Приюта...". Потому что получается, что по факту Уайт победил! Пусть он и формально проиграл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 227
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 09:39. Заголовок: Руслан пишет: То е..


Руслан пишет:

 цитата:
То есть нет никакой моральной победы, напротив Уайт проигрывает потому, что был добрее, чем должен был быть при его прагматизме. В этом сильнейшая провокация, добро у Марка показано беззубым еще более, чем у Сухинова.

проклятое Дитя? Ведь Дельфи проиграла потому что.. Проявила... Доброту? А главные герои ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
Зарегистрирован: 28.10.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.21 00:02. Заголовок: Хорошо, что есть тал..


Хорошо, что есть талантливые люди! "Приют изгнанников" Марка Кириллова ответ на ваш вопрос. Видно, что написано человеком искренне любящем канон Волкова.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Зарегистрирован: 11.11.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.21 16:29. Заголовок: Мне кажется, для нач..


Мне кажется, для начала нужно определиться, для кого будет это продолжение?
Если для детей, то никакой неоднозначности, злодеев или перевоспитывать или побеждать с концами, персонажи сил добра должны быть благородными и смелыми, и вот всё такое.
А ежели для возраста постарше, подростков или взрослых, там можно всякое, вопрос только а нужно ли? Это точно можно будет считать продолжением, если так сильно будет отличаться?

Как по мне, это уже не будет смотреться как продолжение.
Это как написать продолжение Незнайки, где Пончик и Сиропчик наркоманы подсевшие на "сладости", Пачкуля Пёстренький стал бомжом который не моется годами, а Незнайка стал преступником. Вроде и остросоциально, и неоднозначность есть, но какое отношение такая грязь будет иметь к детским книжкам Незнайки?
Я конечно всё очень утрирую, просто как ни старался, даже у Сухинова получился резки переход от сказки Волкова к фентези у Сухинова. Но там хоть сохранилось многое от книг Волкова. Это хоть более взрослая но ещё сказка.

Резюмируя, если хочется писать именно продолжение, пресловутую седьмую книгу, нужно писать для детей, с детским рейтингом. Или писать для взрослых, но продолжением это уже не будет, как бы не хотелось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5904
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.21 16:34. Заголовок: Selenika96 пишет: К..


Selenika96 пишет:

 цитата:
Как по мне, это уже не будет смотреться как продолжение.
Это как написать продолжение Незнайки, где Пончик и Сиропчик наркоманы подсевшие на "сладости", Пачкуля Пёстренький стал бомжом который не моется годами, а Незнайка стал преступником. Вроде и остросоциально, и неоднозначность есть, но какое отношение такая грязь будет иметь к детским книжкам Незнайки?

А разве невозможно написать более взрослую вещь, не делая моральную инверсию, не превращая добро в зло, а положительных персонажей в негодяев? Можно же просто развить темы сказок Волкова, особенно первой, на более взрослом уровне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 253
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.21 16:37. Заголовок: Ну, Сухинов просто р..


Ну, Сухинов просто резко "отсоединил" ВИГ от остальных книг гексалогии. Если бы переход был плавным, с учётом всех (или почти всех) книг, но сюжет становился взрослее, я думаю, произведения от этого бы только выиграли. Так же, как и с Толкиеном: "Хоббит, или Туда и Обратно" - детская сказка, "Властелин Колец" - фэнтези, а "Сильмариллион" вообще ближе к эпосу. Произведениями Толкиена интересуются до сих пор, и думаю, что будут интересоваться и в будущем.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1112
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.21 17:12. Заголовок: Selenika96 пишет: А..


Selenika96 пишет:

 цитата:
А ежели для возраста постарше, подростков или взрослых, там можно всякое, вопрос только а нужно ли? Это точно можно будет считать продолжением, если так сильно будет отличаться?


Ну, упомянутый вами Носов как раз и делал каждую часть резко взрослее, причем в последней в режиме педали в пол - угрозы убийства, умирающий в пути Незнайка, потеря практически всей сказочности, депрессивный мрачняк. Так что пример с четвертой частью как у вас туда как раз вписывается.
Волков делал то же самое. Тема войны и смерти у него росла от части к части, и то, что дописывающие смягчили его вариант шестого тома - все равно её не убрал. Если писать дальше для детей, то нужно откатывать по методу Бахнова, идеи на уровень прежних частей: Чарли, да и Марк, в принципе, это тоже делали.
А если продолжать для подростков, то просто надо разбирать иные темы, не войну, захватчиков и жертву во имя народа, а то что подростков реально волнует и то что им куда полезнее старой пропаганды. Отношения, страхи, конфликты, чувства. У Сухинова-то проблема не во взрослении, у него потенциально очень сложные и яркие персонажи, через которых подростковые отношения можно отлично раскрыть. Но он их не прорабатывает, у него нет целостных идей, он все делает как-то "на отцепись".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16
Зарегистрирован: 11.11.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.21 18:56. Заголовок: Donald пишет: А раз..


Donald пишет:

 цитата:
А разве невозможно написать более взрослую вещь, не делая моральную инверсию, не превращая добро в зло, а положительных персонажей в негодяев? Можно же просто развить темы сказок Волкова, особенно первой, на более взрослом уровне.


Можно. Но оно всё равно не будет смотреться как продолжение. Именно из-за взрослости.
Есть книги где взросление героя заложено изначально. Как в Гарри Поттере например. Но там изначально рос герой и росли с ним и читатели. И там нет резкого перепада от детской сказочной повести ко взрослой книге.
Ну, это как представить себе что Робинзон Крузо продолжение Тома Сойера. Вот тут мы читаем про мальчугана и его приключения, а тут, (безо всякой инверсии и взрослого контента с высоким рейтингом), мы переходим ко взрослой книге, с размышлениями, философией, и всем таким.
Да Крузо тоже читали дети, но даже в советском времени были адаптированные версии Робинзона или Гулливера, потому что ребёнок просто не поймёт большинство размышлений, и будет скучно.
Я читала полные версии, и мне было скучно.
Но Том и Робинзон это ещё ладно, моему племяннику и Том Сойер показался жутко нудным, еле осилил его. А теперь представим довольно детские и наивные книжки Волкова, и к ним что-то взрослое. Да без сексуальных сцен, размытия понятий добра и зла, но всё равно взрослую книгу, рассчитанную на взрослого читателя.

Для примера, что я имею ввиду, представим себе что была три первые книги. И тут кто-то решил написать взрослое продолжение - Огненный бог марранов.
Сюжет совершенно тот же. Но для взрослого уже не напишешь что марраны брали города и деревни без жертв. Сказочная условность такое позволяла не упоминать. А во взрослой книге были бы жертвы, можно не описывать графически чернуху со смертями и насилием, но всё равно понятно будет что многих бы марраны убили, отбирая имущество избивали бы мирных людей, могли бы насиловать женщин. Пусть вся грязь будет лишь упоминаться но читателю всё равно будут понятны все реалии войны.
Взрослая версия Жёлтого тумана так же показала бы массовую смертность животных и людей. Несмотря на все меры. И голод. а ещё панику среди населения и тех кто выбрал бы покориться волшебнице но выжить и спасти семью. Массовое бегство в страны Розовую и Жёлтую.
Во взрослой версии у жителей стран возник бы вопрос - а почему Стелла и Виллина вообще ничего не сделали? Почему не маги боролись и гибли, а феи затаились раз их пока не трогает Арахна. А так ли они достойны правления, или и там пора народу взять власть в свои руки.

Даже если осторожно обойти все эти острые углы, не отписывая толком всё это, у героем будут и другие моральные вопросы. Те что я тут видела на форуме. Как бы чувствовала себя Элли, поняв что убила человека? Да злую фею, да случайно - но убила своими руками. Во взрослой книге не обойти будет вопрос её психологической травмы от всего этого. И таких моментов море.

Именно поэтому, не получится ряд детский книг продолжить, именно продолжить, взрослой книгой. Если все острые вопросы обойти или игнорировать, книга не будет взрослой, это будет как у Сухинова, уже не совсем сказка но точно не взрослая книга. У него очень много сказочных условностей. И мне это нравится, вот в последних книгах уже пошла какая-то философия, космические существа и всё такое, что не вписывалось в им же заданные рамки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18
Зарегистрирован: 11.11.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.21 19:07. Заголовок: Way Foward пишет: Н..


Way Foward пишет:

 цитата:
Ну, Сухинов просто резко "отсоединил" ВИГ от остальных книг гексалогии. Если бы переход был плавным, с учётом всех (или почти всех) книг, но сюжет становился взрослее, я думаю, произведения от этого бы только выиграли. Так же, как и с Толкиеном: "Хоббит, или Туда и Обратно" - детская сказка, "Властелин Колец" - фэнтези, а "Сильмариллион" вообще ближе к эпосу. Произведениями Толкиена интересуются до сих пор, и думаю, что будут интересоваться и в будущем.


Первые книги Сухинова тоже, довольно детские, переход резкий, но не настолько как мог бы быть, если бы и первые книги писались в стиле последних.

Руслан пишет:

 цитата:
Ну, упомянутый вами Носов как раз и делал каждую часть резко взрослее, причем в последней в режиме педали в пол - угрозы убийства, умирающий в пути Незнайка, потеря практически всей сказочности, депрессивный мрачняк. Так что пример с четвертой частью как у вас туда как раз вписывается.


Да, я знаю, я имела ввиду сразу после первой части Незнайки. У Незнайки я больше всего люблю вторую книгу, там действие происходит в основном не в Цветочном городе, и нет этой травли Незнайки другими коротышками. Я читала племяннице первую книгу и просто офигевала от того, как его там все травят, доводят и издеваются. И в Незнайке на луне это есть, хотя и меньше конечно.

Руслан пишет:

 цитата:
Волков делал то же самое. Тема войны и смерти у него росла от части к части, и то, что дописывающие смягчили его вариант шестого тома - все равно её не убрал.


Давайте не будем про дописывающих. Я прежде чем решила завести тут свой аккаунт, долго просто читала разные темы на форуме, и видела как тут ломали копья на тему авторства ТЗЗ, даже читала дневники Волкова, и ответа кто, как и насколько дописывал нет. Не стоит тут пытаться что-то обосновывать этим дописыванием которое неясно.

Руслан пишет:

 цитата:
А если продолжать для подростков, то просто надо разбирать иные темы, не войну, захватчиков и жертву во имя народа, а то что подростков реально волнует и то что им куда полезнее старой пропаганды. Отношения, страхи, конфликты, чувства. У Сухинова-то проблема не во взрослении, у него потенциально очень сложные и яркие персонажи, через которых подростковые отношения можно отлично раскрыть. Но он их не прорабатывает, у него нет целостных идей, он все делает как-то "на отцепись".



Не согласна с "на отцепись", Сухинов просто не подростковый писатель, чтобы суметь понять психологию подростка и дать ему то что важно, интересно или полезно - нужно знать что интересно подросткам. А Сухинов писал просто как придумалось, кажется вообще не просчитывая какая аудитория будет его читать. Я в детстве читала что-то из книг Сухинова, кажется были какие-то космические приключения, друг давал книжку. Ничего уже не помню, но помню что она очень детская была, и первые книги Сухинова по сути детские только больше в фентези ушли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3153
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.21 19:25. Заголовок: Selenika96 пишет: П..


Selenika96 пишет:

 цитата:
Почему не маги боролись и гибли, а феи затаились раз их пока не трогает Арахна. А так ли они достойны правления, или и там пора народу взять власть в свои руки.

А зачем подданным Виллины и Стеллы брать власть в свои руки, если они и до этого жили хорошо, а тут ещё и дополнительный наглядный пример - только потому, что ими правят феи, Арахна не посмела напустить на их страны туман. Наоборот, Болтуны и Желтостранцы должны радоваться, что благодаря их правительницам все беды обходят РС и ЖС стороной. Там ни Урфин, ни рамерийцы не появлялись и Желтого тумана не было.

Selenika96 пишет:

 цитата:
. У Незнайки я больше всего люблю вторую книгу, там действие происходит в основном не в Цветочном городе, и нет этой травли Незнайки другими коротышками. Я читала племяннице первую книгу и просто офигевала от того, как его там все травят, доводят и издеваются.

Травили и издевались над ним Пончик и Сиропчик, и то в конце 1 книги, когда появился Знайка и вскрылся обман. Когда Незнайка стал вести себя лучше и защищать малышек в Цветочном городе, то все его стали уважать и даже переняли у него такое поведение, после чего там стало не принято обижать малышек. То есть Незнайку за какие-то плохие поступки могли порицать, но за хорошие всегда хвалили.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города