Отправлено: 23.03.20 00:18. Заголовок: Спойлерные главы книг Сухинова, продолжающих декалогию: обсуждение

Сергей Стефанович всё больше и больше удивляет нас новыми главами из 11-й книги, позже могут последовать 12-я и 13-я... Пора бы обсудить в отдельной теме.

 Отправлено: 27.12.20 15:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

По моим впечатлениям, автор всё ещё "живёт" в мире 15-20-летней давности, когда у его книг были стотысячные суммарные тиражи, за которыми ему грезились толпы восторженных фанатов, мечтающих о проде, как о манне небесной. А то, что условный "фандом" сейчас насчитывает приблизительно 12 человек, большинство которых вообще не нуждается в авторском постканоне, это ему неведомо.

Возможно, дело как раз в обратном - Сухинов просто хочет урвать деньги с последних фанатов, потому что понимает, что нормально издаваться уже не будет.

 Отправлено: 27.12.20 16:41. Заголовок: Руслан пишет: Возмо..

Руслан пишет:

цитата:

Возможно, дело как раз в обратном - Сухинов просто хочет урвать деньги с последних фанатов, потому что понимает, что нормально издаваться уже не будет.

Деньги ему с ЛитРеса идут. А для фанатов выкладка шла бесплатно.

 Отправлено: 30.12.20 16:38. Заголовок: Сухинов дописал "..

Сухинов дописал "Зарю", но строжайше попросил не выкладывать последние главы, так как хочет опубликовать текст на ЛитРесе и получать с него денежки. Тем не менее, он поделился с некоторыми фанатами этими главами, и вот что я имею сказать.

Спойлеры под катом. И между прочим, кое-что мы всё же угадали! Хотя и неожиданно.
Скрытый текст

- наши предположения о том, что Элли беременна до свадьбы, причём беременна близнецами, ВНЕЗАПНО ОПРАВДАЛИСЬ. Таки да! - при этом загадочно: свадьбы ещё не было, об этом прямо говорится не единожды, но Аларма и Элли продолжают упорно звать при этом "муж и жена". Логика этого мне неясна. К тому же Стелла заявляет, что они уже "немало прожили вместе". Сколько это "немало" - я бросила и вникать. Хронология декалогии - дело тяжёлое, а хронология постканона и того хуже. - нечитабельный пафос продолжается. - равно как и дикий ООС всех подряд. - хронология тоже неясна. - Агнет живёт в Голубой стране, носит красное платье и не знает, что Корина королева Жевунов. - Ланга и Агнет вместе строят глазки Аларму. - Агнет преподносит себя как "посланницу всех простых людей", именует себя Агнет Прекрасная, требует места в некоем Верховном совете, который возглавляет, разумеется, Элли (а входит в него практически та же компания, что и всегда собирается советоваться в случае чего: Аларм, Страшила, Дровосек, Лев, Магдар, Фарамант с Дином Гиором и т д, а также внезапно Ланга). - Роскошные пиры никуда не делись. - есть слухи, что Стелла собирается отойти от дел. - Ланга показывает всем, что она преемница Пакира. Правда, пока только на словах. Пытается наладить товарообмен с верхним миром (довольно-таки требовательно), а также заявляет, что у каббаров Пакир должен стать почётным героем. - Дональд уже смотрит на Лангу как на "бывшую жену". В хронологии я решила даже не копаться. - Агнет одаривает Аргута поцелуем, Аргут жалеет, что только одним, и вообще, явно к ней неравнодушен. Если между ними будет пейринг, я буду громко и довольно смеяться. - У Аргута есть новое изобретение - какая-то крутая пушка с фарами. Типа танка, короче. - В последней главе отряды каббаров выбираются из Большой реки и пытается напасть на ИГ. Им мешают Аргут со своей пушкой и гарнизон под командованием Аларма. Чуть позже к ним присоединяются Элли, Стелла и армия Магдара, а ещё позже Дональд. На Чёрных драконов из расщелины тоже нападают. - каббары хотят отомстить за Пакира. - Хорал, вроде как, жив. - рудокопы приходят на помощь армии ВС. - заявляется, что этот бой был ещё труднее, чем битва у горы Трёх Братьев, потому что там якобы армии ВС помогал солнечный свет (на самом деле, там всё затопила Тьма Пакира, но Сухинов, видимо, об этом забыл). - Аларм пока к Корине не уходит, и никуда не уходит, и вообще об этом вроде как-то и забыл. Несмотря на то, что все женщины строят ему глазки. Баккара у него в голове тоже уже нет. Вообще, если сравнивать с тем, что недавно было, с Алармом всё не так и плохо. - в конце-то и выясняется, что Элли ждёт близнецов, Аларм в умилении соображает, что свадьбу им устроить-таки надо, вот только траур закончится; а Лангу подозревают в том, что она руководила каббарами, нападавшими на ИГ (что вообще-то логично, потому что без магии они бы не выбрались из внезапно расступившейся Большой реки). Очевидно, что это только начало каких-то следующих событий. Общее впечатление, сугубо субъективное: Выглядит всё это, как фанфик 13-летнего ребёнка. А ещё я не ожидала, что Сухинов действительно напишет Аларму и Элли близость до свадьбы - всё-таки старой закалки человек. Но Сухинов удивил. Мне лично по-прежнему больше нравится мой собственный постканон.

 Отправлено: 30.12.20 17:09. Заголовок: Annie пишет: - наши..

Annie пишет:

цитата:

- наши предположения о том, что Элли беременна до свадьбы, причём беременна близнецами, ВНЕЗАПНО ОПРАВДАЛИСЬ. Таки да!

А я знал, потому что самое простое предположение в случае Сухинова обычно оказывается самым верным.

 Отправлено: 30.12.20 17:12. Заголовок: любви все возрасты п..

 Отправлено: 30.12.20 17:15. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Ну и да, где написано , что Элли и Аларм ( хоть я и не читала книгу, но поняла по написанному в принципе то в чем дело) , не могут согрешить до свадьбы, скажи так, и сделать детей ( да и близнецов, к тому же), вроде ведь как взрослые люди они все таки, а?

Потому что сказка должна подразумевать моральный посыл ребенку. В том числе и про то, что такое нормальные отношения. Особенно с учетом того, что Элли и Аларм действуют в образе подростков.
Проблема в том, что Сухинов никак не может определиться, пишет он сказку или взрослое фэнтези и на какой возраст ориентируется.

 Отправлено: 30.12.20 17:17. Заголовок: ну это уже проблема ..

ну это уже проблема автора в таком случае.... а сколько лет в этой книге этим Элли и Аларму? насколько я знаю, в 19 веке, в деревнях, девушек ооооооочень рано выдавали замуж , где то в 14-15-16 лет даже.

 Отправлено: 30.12.20 17:25. Заголовок: Алена 25 пишет: у э..

Алена 25 пишет:

цитата:

у это уже проблема автора в таком случае.... а сколько лет в этой книге этим Элли и Аларму? насколько я знаю, в 19 веке, в деревнях, девушек ооооооочень рано выдавали замуж , где то в 14-15-16 лет даже.

Да при чем тут в каком возрасте кого выдавали? Речь о том, что либо у нас сказка, где закладывается посыл, что сначала свадьба, а потом дети. Либо взрослое фентези, но тогда его надо писать без сюсканья на уровне пятилетнего ребенка и тонн пафоса. Либо это история, где в основе конфликта мораль (как у Толкина, Льюиса, Роулинг) и успешность действий персонажей зависит от совпадения с этой моралью. Либо это просто история "кто хитрее/сильнее/наглее, то и победил".
Это все разные вещи, но Сухинов предпочитает подобного не замечать и валит все в кучу. В итоге выходит "для Атоса это слишком много, а для графа де Ла Фера слишком мало"

 Отправлено: 30.12.20 17:31. Заголовок: ну это уже проблема ..

ну это уже проблема автора в таком случае....

 Отправлено: 30.12.20 17:36. Заголовок: Руслан пишет: Либо ..

Руслан пишет:

цитата:

Либо это история, где в основе конфликта мораль (как у Толкина, Льюиса, Роулинг) и успешность действий персонажей зависит от совпадения с этой моралью. Либо это просто история "кто хитрее/сильнее/наглее, то и победил". Это все разные вещи, но Сухинов предпочитает подобного не замечать и валит все в кучу.

Не в первый раз ведь )
Возможно, просто решил не отягощать себя лишней моралью вообще. Типа, пишет для современной молодёжи, для которой близость до свадьбы само собой разумеется, ну и тут свадьба по залёту.

 Отправлено: 30.12.20 17:43. Заголовок: Руслан пишет: Потом..

Руслан пишет:

цитата:

Потому что сказка должна подразумевать моральный посыл ребенку. В том числе и про то, что такое нормальные отношения.

Если говорить о моральных посылах, то главнее посыл, что родители (оба) должны ребёнка любить, независимо от того, сделали они его до или после свадьбы. Толку немного, если он родился в браке, но не особенно-то и нужен.

 Отправлено: 30.12.20 17:44. Заголовок: Ах да, ещё об ООСе....

Ах да, ещё об ООСе... Цитировать вроде никто не запрещал.
Агнет явилась в ИГ, ведёт себя вызывающе, тем не менее, "в словах Агнет есть не только чудовищное нахальство, но и здравый смысл". Далее Агнет предлагают надеть зелёные очки и приглашают на совет. Однако:

цитата:

...скептически осмотрев Агент с ног до головы, не удержалась от замечания: - Правда, зеленые очки плохо сочетаются с таким ярким красным платьем. Но хуже, что на нем совсем не видны эти прекрасные рубины. Они замечательно смотрелись бы на белом платье, но оно не гармонирует с твоими светлыми волосами. Хотя это дело вкуса, а он у женщин бывает разным. Агнет вздрогнула. Слова Скрытый текст Элли прозвучали как оскорбление – мол, у нее совсем нет вкуса!

Угадайте, кто из персонажей это сказал (я нарочно упрятала имя под more)
Корина?
Ланга?
Это Элли, господа.
Так что же с Элли? Она беспомощное беззубое добро, которому нужна помощница для "грязной работы", или она легко отвешивает едкие насмешки, опускаясь на одну доску с такими, как Агнет? Чего за ней, кстати, сроду не водилось? Вот что за бред? Вы можете себе представить такую Элли? Я - никогда.

Уж не говоря о том, что белый цвет вообще-то светловолосым носить никто не запрещал. И сам Сухинов ещё в третьей книге рядил Элли в белое платье, а она тоже светленькая )

 Отправлено: 30.12.20 17:47. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

Sabretooth пишет:

цитата:

Если говорить о моральных посылах, то главнее посыл, что родители (оба) должны ребёнка любить, независимо от того, сделали они его до или после свадьбы. Толку немного, если он родился в браке, но не особенно-то и нужен.

Дело не в отношении к ребёнку, а в отношении друг к другу. Женитьба как-то бОльшую ответственность налагает, чем свободная любовь без обязательств.
Впрочем, тут проблемный вопрос морали и нравственности.

 Отправлено: 30.12.20 17:49. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

Sabretooth пишет:

цитата:

Если говорить о моральных посылах, то главнее посыл, что родители (оба) должны ребёнка любить, независимо от того, сделали они его до или после свадьбы. Толку немного, если он родился в браке, но не особенно-то и нужен.

Так вот тут и проблема - в выложенных отрывках Аларм думает о том, что с Элли он не пара, потому что ему нужна страсть, а с Элли скучно. Потом он узнает про детей. А потом выходит, что он остается с ней. Логическая цепочка выводит именно на брак по залету, даже если Сухинов такого не подразумевал.
И да, это возвращает нас к тому, о чем я уже писал: у них был секс, но Аларм после этого не меняет свое восприятие отношений с Элли и выдает размышления в стиле многолетнего цинизма.

 Отправлено: 30.12.20 18:15. Заголовок: http://emeraldcity.r..

 Отправлено: 30.12.20 18:50. Заголовок: я валяюсь))))..

я валяюсь))))

 Отправлено: 30.12.20 19:13. Заголовок: Руслан пишет: в вы..

Руслан пишет:

цитата:

в выложенных отрывках Аларм думает о том, что с Элли он не пара, потому что ему нужна страсть, а с Элли скучно. Потом он узнает про детей. А потом выходит, что он остается с ней.

Ну вот в последних главах размышлений "мы не пара" уже нет. Как уже сказала, Аларм тут получше, чем был недавно )
Там, наоборот, есть эпизод, когда Аларм очень сильно беспокоится об Элли, да и детям он, похоже, радуется. Никаких поползновений в сторону "мне с ней скучно" уже нет.

Кстати, хотите ещё ляп? В стиле Сухинова, разумеется. Так сказать, чего и следовало ожидать:

цитата:

Вскоре Дин Гиор и Фарамант вышли из своего дома. Он был построен по приказу королевы Элли несколько лет назад невдалеке от внешних Ворот, специально для двух заслуженных, всеми уважаемых во всей Зеленой стране людей. После того, как волшебница Стелла одарила их даром вечной жизни (от вечной молодости Фарамант и Дин Гиор наотрез отказались) Элли выделила им на втором этаже Изумрудного дворца роскошные покои как для самых знатных вельмож. Оба друга с благодарностью приняли этот дар, но только из вежливости. Они никогда не стремились к роскоши, и хотели жить поближе тому месту, которому отдали столько лет своей жизни – Воротам Изумрудного города. И когда лучшие строители Зеленой страны построили для них небольшой, но красивый и уютный дом вблизи от городской стены, Фарамант и Дин Гиор были рады до глубины души.

Обратили внимание? "Несколько лет назад". Когда это, спрашивается? Да и дом сразу не построишь...
При этом все персонажи ещё помнят, что битва с Пакиром была "совсем недавно".
Хромология такая хромология )))

 Отправлено: 30.12.20 20:04. Заголовок: Annie пишет: После ..

Annie пишет:

цитата:

После того, как волшебница Стелла одарила их даром вечной жизни (от вечной молодости Фарамант и Дин Гиор наотрез отказались)

А почему они согласились на вечную жизнь, но отказались от вечной молодости? Разве хорошо быть вечным стариком?

 Отправлено: 30.12.20 20:08. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А почему они согласились на вечную жизнь, но отказались от вечной молодости? Разве хорошо быть вечным стариком?

Нет, не стариком. Скорее, просто зрелым мужчиной - не юношей.
Из пятой книги Сухинова, беседа Стеллы с садовником Саваром:

цитата:

— Вечная жизнь? А разве это не то же самое, что вечная молодость? — Нет, конечно! Вы же сами сказали, что не желали бы вернуться в свое прошлое. Сейчас вы — мужчина в расцвете сил, мастер своего дела, уважаемый всеми придворными и горожанами. Разве вам не захотелось бы оставаться таким долгие-долгие годы? Глаза Савара загорелись. — Это совсем другое дело! — оживленно воскликнул он. — Вновь становиться молокососом мне и впрямь не очень-то охота и тем более оставаться мальчишкой навсегда. Но таким, как сейчас… Да я бы горы мог свернуть! У меня уже есть опыт и знания, да и сил хватает. Не спорю, вечная жизнь куда привлекательнее, чем вечная молодость.

 Отправлено: 31.12.20 10:02. Заголовок: Не удержалась, пытал..

Не удержалась, пыталась всё-таки понять таймлайн - сколько же времени прошло с конца десятой книги (не считая эпилога) до конца "Зари". Поняла, что не понимаю ))
Если Дональд с Лангой прожили вместе два года, а сейчас она уже для него "бывшая жена", в то же время Эльг встретился с людьми Мглы через несколько дней после битвы с Пакиром и до сих пор никак себя не проявил, ни Эльга, ни Хорала (вроде как выжившего) до сих пор никто из остальных персонажей не видел (их обоих ищут, но не находят). Аларм и Элли стали мужем и женой сразу же после битвы, но потом выяснилось, что нет, до сих пор формально не стали... Элли строила Дину Гиору и Фараманту дом "несколько лет назад", а Агнет до сих пор не знает, что Корина королева ГС, при этом Корина ещё не коронована (!), а только усердно продолжает вместе с Тилом распускать слухи о своих подвигах. Так когда же происходит дело?..
Мне давно пора бы перестать удивляться дикому разладу временнЫх обозначений у Сухинова, но, видимо, никогда не перестану ))