Отправлено: 03.07.13 20:40. Заголовок: Менвитский гипноз

Как вы думаете, в чём он заключается?

 Отправлено: 20.12.23 17:58. Заголовок: А вообще на тот моме..

А вообще на тот момент было известно, действует ли гипноз на беллиорцев? Я дословно ТЗЗ не помню, поэтому не припоминаю, были ли вообще земляне подвержены гипнозу или он на них не действовал, или его почему-то к ним даже не пробовали применить.

 Отправлено: 20.12.23 18:04. Заголовок: Ментахо, когда гляде..

Ментахо, когда глядел на Баан-ну, то чувствовал на себе действие его гипноза , так что я думаю, что Беллиорцы все же гипнозу подвержены ((((

цитата:

Ментахо ошибся, как раз самым страшным оказалось смотреть в глаза. Ткач уже не мог оторвать своего взгляда от лица генерала. Какая-то тайная сила удерживала его, и он помимо воли смотрел и смотрел в глаза инопланетянина, словно ожидая приказа, которому он готов подчиниться.

раз

цитата:

«Что это со мной? – думал Ментахо. – Что же я такой чудной стал? Уже и не вижу как будто ничего, не слышу, и воли своей нет. Я как сплю, – и он на самом деле зевнул. – Так нельзя, так нельзя», – приказывал Ментахо себе, из последних сил борясь со сном. Менвит же не думал повелевать, он просто задумался, и его глаза случайно остановились на лице Ментахо. Генерал продолжал размышлять о поразительном сходстве между арзаками и пленниками. Уж не перебрались ли в отдалённые времена их предки с одной планеты на другую?

два
Так что из этих мыслей Ментахо, как я думаю, что гипноз на Беллиорцев все же да действует. Другие дело, что почему под гипнозом Баан-ну не стал у Ментахо и Энни выпытывать все про Вс, но на это Чарли уже выше ответил

 Отправлено: 19.06.24 21:33. Заголовок: Внезапно пришло на у..

Внезапно пришло на ум: а ведь менвитский гипноз напоминает гиасс Лелуша из аниме Code Geass, с той только разницей, что его можно накладывать неограниченное количество раз, а у Лелуша - только один раз на человека.
И вообще британцы в этом аниме ассоцируются с менвитами, теперь так и представляю Гван-Ло в виде императора х) All Hail Britannia Rameria!

Если дальше развивать аналогию, то можно дофантазироваться и до местного Лелуша - какого-нибудь опального сына Гван-Ло, и местной Каллен/Карен - полуменвитки-полуарзачки (Рэн-Ка?)), вот только местный Сузаку не вытанцовывается - как-то ооочень сомнительно, чтобы арзак мог выслужиться в "почетные менвиты"

 Отправлено: 06.03.25 16:45. Заголовок: Менвитский гипноз. Ваши фаноны.

Недавно болтали мы в уютненьком дискорде о "менвитском взгляде" и так разошлись, что я решил и сюда принести, и поспрашивать. Отдельно оговорю, правильных ответов нет - в каноне этого мало, так что приносите свои (а можно и чужие) задумки/фаноны/интересные мысли - не срачи ради, а науки для)
1. Что ощущаешь под гипнозом?
Это состояние эйфории (крайняя степень восторга, блаженное выражение) как у Гая Гаал попавшего под излучение башен? Это состояние дереализации/сна/апатии (механическое выполнение действий, взгляд пустой) как у бандерлогов? Это состояние тела вне контроля (осознаете, что происходит, но ничего не можете предпринять, ощущаете панику) как при одержимости демоном? Это состояние убежденности (у менвитов "цыганский гипноз", то есть в моменте Вам кажется, что Вы самостоятельно приняли решение, Вы вообще не ощущаете воздействия)?
2. Насколько сильно воздействие?
Во многих фанфиках Кау-Рук использует гипноз, к примеру, чтобы купировать боль арзака. Но мы знаем, что мозг контролирует огромное количество процессов - имея контроль над мозгом, можно ли контролировать и эти процессы тоже? Не будем брать прям лютую трешанину, но если приказать арзаку, к примеру, не чувствовать усталости, он будет бежать пока не упадет замертво? Или так оно не работает?
3. Что произойдет, если менвит попробует загипнотизировать менвита?
Гипноз не сработает и собеседник не заметит? Гипноз не сработает, но собеседник это поймет? Начнется "битва глаз" и победит сильнейший?
4. Что происходит при "конфликте" приказов?
Гван-Ло приказал забыть свой язык и культуру, а Кау-Рук может приказать вспомнить? Не приведёт ли это к летальному исходу/безумию как в код Гиас или, наоборот, тренирует мозг и приведет к свободомыслию и необходимостью решать самому как в Детройт. Стать человеком?
5. "Сквибы" и "грязнокровки" в ТЗЗ
Что произойдет если некий менвит чего мелочиться, скажем, сын Гван-Ло не сможет овладеть гипнозом? Или некий арзак научится? Это изменит их статус в обществе или статус кво определяется не только "взглядом"?
Ну и два спец вопроса морально-этических, тоже любопытных для обсуждения:
- Если бы Вы были Ильсором, наложили бы полный запрет на изучение гипноза или разрешили бы доступ к нему для ряда специальностей - скажем полицейским для допросов или мчс для предотвращения паники и оперативной эвакуации жителей в случае чс? Да/Нет, почему?
- Если бы Кау-Рук предложил обучить Вас гипнозу, но лично Вас с запретом передавать знания другим арзакам, согласились бы во благо сопротивления или отказались по морально-этическим?

Ну и вообще, накидывайте свои диллемы. Обсудим. Пусть будет такая исследовательская тема.

П. С. Если Вы хорошо разбираетесь в психологии или нейрофизиологии - пометьте, пожалуйста, в комменте. Будет интересно послушать, как на это смотрят люди с научной точки зрения

 Отправлено: 07.03.25 17:51. Заголовок: Оливер Про гипноз у..

Оливер
Про гипноз уже была тема
http://izumgorod.borda.ru/?1-2-40-00000241-000-0-0-1718822011

 Отправлено: 07.03.25 23:33. Заголовок: Насчет "ощущений..

Насчет "ощущений под гипнозом"мне кажется,что тут все зависит от конкретной ситуации, что менвит прикажет арзаку, тот и будут испытывать то, что менвит ему (ей)скажет.
Если эйфорию- значит - эйфорию, если навязывание своих слов и убеждений - значит она вызывание, что-то по типу " цыганского гипноза",как вы пишете.
Но я то по канону (то, что там было написано) поняла так, что, вот допустим, изобретает сразу какой нибудь холодильник ( пылесос, телевизор, компьютер ), еще там, технику какую нибудь , картину рисует, потом менвит его гипнотизирует и внушает ему то, что это не он изобрел, а менвит.
Кстати, вот я давно уже думаю :цыганский гипноз и менвитской чем то похожи, или нет ?
Ну и в принципе то можно и в личке на эту тему порассуждать))))

 Отправлено: 08.03.25 01:52. Заголовок: Если тему не снесут,..

Если тему не снесут, то можно и тут)
Тем более у меня есть пару знакомых на форуме, которые писать побаиваются, но читают.
"Цыганский" гипноз это, по идее, очень качественное заговаривание/убеждение. И если мы возьмём гипноз в реальной жизни - он примерно так и работает. Сперва расслабляем/вводим в транс, потом обрабатываем.
С одной стороны, ситуация с Пиром дофига расслабляющая и такое могло бы быть.
С другой, в книге менвиты дают краткие/четкие приказы, а цыганский гипноз, напротив, многословен. Хотя, мб, уже ослабленные долгим внушением арзаки подчиняются уже еа автоматизме

 Отправлено: 08.03.25 01:56. Заголовок: Всегда было любопытн..

Всегда было любопытно, кстати, как Ильсор изначально "выпал" из гипноза?
В книге указано, что он научился ему противостоять и помнит, как действует взгляд менвита. То есть загипнотизировался он как все, но по каким-то причинам в момент х осознал себя? Почему? Как?
Хотя, еще видел версию, что мол Ильсор изначально вундеркинд (ракеты с нуля строит) и даже на Пиру не смог попасть под влияние))

 Отправлено: 08.03.25 01:58. Заголовок: Не добрался до неё :..

Не добрался до неё :(

 Отправлено: 08.03.25 20:34. Заголовок: В моем фаноне у него..

В моем фаноне у него есть менвитские гены в крови (я вам уже писала об этом)
Но мне тоже с детства еще не давала покоя эта мысль о том, как вот это он так смог менвитскому гипнозу противостоять ?
(И неужели он там один такой был?
Не верю!!!)
А потом,когда я начала писать тот самый фанфик про "Гван-ло и его семейную жизнь",как то все решилось само собой в моем фике, и получилось объяснение, почему Ильсор может противостоять менвитскому гипнозу,
Но сразу говорю,что это всего лишь фанон)))))))

 Отправлено: 09.03.25 10:19. Заголовок: Если бы под гипнозом..

Если бы под гипнозом арзаки кайфовали, думаю, вся раса на это попросту подсела бы, как индейцы на "огненную воду". И никаких взглядов с надеждой на избавление от них бы не исходило: сложно отказаться от того, что доставляет удовольствие, даже если это разрушает организм и психику. А тут, вроде как, и печень не протестует, и зубы не выпадывают. (Только пашешь, как проклятый, по приказу, но у нас по Беллиоре и без гипноза трудоголики бродят)
Хотя, если исходить из версии, что гипноз уводит в эйфорию, можно предположить, что наш особенный Ильсор попросту с него не кайфует - в силу каких-либо биологических или психологических причин - и потому не то чтобы устойчив, а именно нарываться на новую дозу желанием не горит. Потому и соображает получше прочих, и о судьбе расы болеет.
Вспомним ощущения Ментахо в каноне: он именно что захотел спать и застрял в пограничном состоянии, потому что генерал на него просто пялился, задумавшись, и вслух никакого приказа не отдал. Ментахо просто сидел, уже пойманный на взгляд, но собственные мысли у него в голове носились. При этом приказа делать что-то конкретное всё не было, а делать что-то по собственному почину он не мог чисто физически. Никакого намёка на расслабление или удовольствие, картина маслом: бандерлог перед Каа.
Наиболее правдоподобной мне видится вариант с разовым сломом картины мира, на который впоследствии ложатся мелкие направляющие штрихи. На Пиру арзаков капитально убедили, что их место, единственное возможное и самое правильное, у ног менвитов. Что нет у них ни своего языка, ни Родины, ни Отечества. Что их единственное назначение - служить менвитам, другого нет, и годны они только к черным работам. Соответственно, после, когда арзакские инженеры изобретали, художники рисовали, и всё такое прочее, не укладывавшийся в изначально заданную гипнозом картину мира факт просто вымывался из их памяти. "Я годен только на черную работу" и "я сейчас шедевр написал" мысли вступали в конфликт, и установка побеждала объективную реальность. По сути, когнитивное искажение: "этого не может быть никак, значит, этого нет и никогда не было". Всяческие бытовые приказы, типа "иди стул принеси", на общую картину мира не влияют, поэтому не факт, что механизм гипноза для приказов "забудь родной язык" и "сгоняй за пивом" будут одинаковы

 Отправлено: 09.03.25 10:45. Заголовок: К вопросу о том, что..

К вопросу о том, что контроль над мозгом позволит контролировать многие процессы организма. По идее, да, очень многие процессы, контролируемые гормонально, запускаются с подачи головного мозга. Но! За восприятие информации отвечают всё ж таки полушария, а гормональным бесиловом от черепушки заведует гипоталамус. Можно ли вообще гипнозом заблокировать боль, усталость и прочее? Теоретически - да, вопрос в силе воздействия.
Опять таки, если мы берём за точку опоры предположение, что приказы "забудь свой язык" и "принеси стул" чем-то, кроме очевидного факта, что это разные приказы, отличаются, то "не чувствуй боль" - вариация "забудь язык". Потому что для отключения восприятия от ноцицепторов надо прямо капитально вклиниться в восприятие, буквально вывести организм на критичные обороты, в адреналиновый шторм. Так встают на ноги на последний рывок смертельно раненые, так поднимают запредельные тяжести спасающие ребенка. То есть, психика в этот момент буквально крошится, заставляя тело исполнить приказ вопреки всем прочим сигналам. И постоянно в таком состоянии находиться нельзя, это лютый трэш, не только потому, что инстинкт самосохранения машет ручкой и удаляется в закат, а потому что надпочечники помашут ручкой вскоре вслед за пресловутым инстинктом. Ну, и кукушечка покинет гнездо в ближайшее время, конечно. При этом вполне физический болевой шок, который и становится порой причиной смерти, никуда не денется: то, что мышцы рвутся, но продолжают сокращаться через "не могу" - одна история, то, что давление в сосудах падает, как и человек с таким давлением - другая. Насколько целесообразно блокировать боль гипнозом по механизму "боли нет" - вопрос со звёздочкой. Если боль не критичная, а арзака жалко - делать так определённо не стоит. Если боль критичная - не поможет всё равно. Получается, что заниматься таким можно или с позиции "игнорируй некритичную боль и работай", или, как вариант, "через не могу доживи полчаса, закончи необходимый процесс, а там хоть сдохни, но чтобы дело было сделано".
Намного интереснее тот факт, что наш организм имеет куда более действенный механизм борьбы с болью: он вбрасывает в кровоток эндорфины, приносящие удовольствие, и разнонаправленные сигналы смягчают ощущения. На самом деле физиология процесса куда сложнее, но если вкратце и на пальчиках - выйдет как-то вот так.
Поэтому "купировать боль", теоретически, действеннее будет дополнительным посылом. "Почувствуй удовольствие, арзак". Насколько это этично и как выдержать грань между "о, теперь не больно" и "загипнотизированный в экстазе пускает слюни" - опять таки вопрос со звёздочкой.

 Отправлено: 27.07.26 20:15. Заголовок: С гипноз ом связана ..

С гипноз ом связана такая загадка - когда арзак под гмюипнозом забывает, что он изобрёл, к него появляются ложные внушенные воспоминания, чем он занимался, или он не помнит часть своей жизни, даже если пытается вспомнить, чем занимался тогда - то?

 Отправлено: 28.07.26 01:19. Заголовок: Дима х пишет: когда..

Дима х пишет:

цитата:

когда арзак под гмюипнозом забывает, что он изобрёл, к него появляются ложные внушенные воспоминания, чем он занимался, или он не помнит часть своей жизни, даже если пытается вспомнить, чем занимался тогда - то?

Возможно, арзак помнит, чтО и как изобретал, но перестаёт оценивать свой вклад как решающий, и первенство отдаёт менвиту.

Это как у Некрасова:

цитата:

«Папаша! кто строил эту дорогу?» «Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!»

Т.е. по факту железную дорогу строил простой народ, но считается, что её строил граф, хотя граф, может быть, пальцем о палец не ударил, только ходил да посвистывал распоряжался.

Ещё нагляднее приписывание заслуг постороннему человеку показано в "Крошке Цахесе".

 Отправлено: 28.07.26 01:59. Заголовок: Вполне возможный вар..

Вполне возможный вариант.

 Отправлено: 30.07.26 18:49. Заголовок: Достаточно научиться..

Достаточно научиться гипнотически внушать только одну сверхценную идею беззаветной любви к великому вождю...
А остальное "внушëнный" всё сам для тебя изобретëт, да ещё и глубокое философское обоснование этой Великой Любви САМ придумает такое, до которого бы ты никогда "недоинтеллектил".

 Отправлено: 02.08.26 21:19. Заголовок: Чёт очень времена Ле..

Чёт очень времена Ленина и Сталина мне это напоминает.....