Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
администратор




Пост N: 6860
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 17

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 23:40. Заголовок: Канон vs. Фанон


А вот расскажите-ка, обладатели фанонов, как они у вас завелись, как вылупились из канона (по каким зацепкам) и выросли из него, и далеко ли ушли ))) И что в результате стало предпочтительней.
и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон )))

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5179
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 09:12. Заголовок: dumalka, ага, кресть..


Не в тему: dumalka, ага, крестьяне, видимо, жили, как римские императоры.
Что за потребность настаивать на такой грязи? Доказательств нет, но "а вдруг было". Как будто крестьяне нетрадиционной ориентации тебе лично дороги как память.


- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 103
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 09:30. Заголовок: Way Foward пишет: Ч..


Не в тему: Way Foward пишет:

 цитата:
Читайте эпос, баллады, они, хоть обычно и были про знатных героев, но были любимыми и у простого народа. В них такая ориентация осуждалась.


Ахилл с Патроклом смотрят на Вас из глубины веков с недоумением...


Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 104
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 09:38. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


Не в тему: JarJarBinks пишет:

 цитата:
Пожалуй, я погорячился. Нет, не будет ничего интересного. Данный форум вообще не предполагает каких-то острых дискуссий.


Проблем у острых дискуссий навскидку минимум две: очень разный уровень компетенций (образования, знаний, опыта) у большинства участников в разных областях. Кто-то в литературоведении спец, у кого-то весь опыт лит. анализа - школьные сочинения по литературе. У кого-то школьная биология была "на тройку", кто-то врач с пятнадцатилетним опытом. Не всегда матчасть можно быстренько подчитать в Википедии. Увы.
Ну и вторая - очень сложная оптическая система взгляда на мир у всех. Один на эту проблему смотрит в увеличительное стекло, другой - в уменьшительное, да ещё и цветное. У кого-то в основном линзы разной оптической силы, у кого-то набор стекляшек из осколков Зеркала Тролля. Ну упс.


Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 581
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 09:48. Заголовок: Way Foward если осуж..


Way Foward Не в тему: если осуждалась, значит все же сама проблема была

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 304
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 5

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 09:56. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Да вот жаль, что давно их не было. Хорошо бы устроить битву мировоззрений по самым острым вопросам, поднимавшимся на форуме Проигравшие переубеждаются и принимают точку зрения оппонентов


Не в тему: На данном форуме есть небольшой шанс увидеть подобное с участием 3-4 человек. Потому я и написал, что "самое интересное только начинается". Но так как шанс очень небольшой, надежды на развлекуху нет.
Zo-Rin пишет:

 цитата:
Проблем у острых дискуссий навскидку минимум две


Не в тему: Острые дискуссии по ВС на этом форуме время от времени возникают. Но вот именно мировозренческие дискуссии здесь как-то не наблюдались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2885
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 09:57. Заголовок: Annie пишет: Надеюс..


Не в тему: Annie пишет:

 цитата:
Надеюсь, это была ирония?))

Насчёт переубеждений проигравших - да, но дискуссии о мировоззрениях оживили бы форум


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 582
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 09:57. Заголовок: Zo-Rin Я так поняла,..


Zo-Rin Не в тему: Я так поняла, речь о царской России, древняя Греция - - отдельная история.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 105
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 10:11. Заголовок: dumalka, было написа..


Не в тему: dumalka, было написано просто "эпос" и "баллады", про царскую Россию уточнений не было.

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5180
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 10:14. Заголовок: Sabretooth пишет: д..


Не в тему: Sabretooth пишет:

 цитата:
дискуссии о мировоззрениях оживили бы форум


Дискуссии о мировоззрениях рассорили бы весь форум, но не дали бы ничего хорошего. Здесь был бы просто один большой скандал, причём, возможно, вскрылось бы такое, что перессорило бы и лучших друзей, возможно, навсегда. Если мы по вопросам канона копья ломаем до глубоких личных обид и оскорблений, то что было бы с мировоззренческими диспутами?
Я знаю, о чём говорю, потому что ещё ни одна дискуссия, какие я видела, затрагивающая личное мировоззрение, ничем хорошим не кончалась, а только ссорила людей. На почве мировоззрения я уже несколько друзей потеряла - потому что, как показала практика, если человек кричит о равенстве и толерантности, это ещё не значит, что он сам реально будет толерантен к чужим жизненным установкам, а не обзовёт их прямо "в лицо" идиотизмом и отсталостью (впрочем, я не жалею о таких потерях). Больше того, никогда не знаешь, где рванёт - по какому пункту расхождение окажется критическим до разрыва. Пишешь о чём-то вроде как безобидном без всякой задней мысли, а потом оказывается, что на тебя кто-то смертельно оскорбился, а ты и не знал.
Нет, не дай Бог мировоззренческих дискуссий. Мировоззрение каждого и так периодически всплывает то в одном вопросе, то в другом. Хватает...


- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 305
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 5

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 10:24. Заголовок: Annie пишет: На поч..


Annie пишет:

 цитата:
На почве мировоззрения я уже несколько друзей потеряла - потому что, как показала практика, если человек кричит о равенстве и толерантности, это ещё не значит, что он реально будет толерантен к чужим жизненным установкам, а не обзовёт их идиотизмом и отсталостью.


Не в тему: Интернет общение в этом плане безопасно. Мало кто будет проверять форумного собеседника на действительную толерантность и вообще "хорошесть" путем обращения с какими-то своими реальными проблемами. Если человек в комментах готов помочь всему миру, это вовсе не значит, что он в реальности вообще имеет возможность помочь хотя бы одному человеку. Хотя бы в какой-то самой мелочи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5181
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 10:32. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


Не в тему: JarJarBinks пишет:

 цитата:
Мало кто будет проверять форумного собеседника на действительную толерантность и вообще "хорошесть" путем обращения с какими-то своими реальными проблемами


Ну, я говорю о конкретном случае - когда один и тот же человек говорит о равноправии и тут же демонстрирует тебе, что он категорически считает твои убеждения идиотизмом. Если уж действительно за толерантность ратовать, то начать следовало бы не с терпимости к абстрактным "нетрадиционным", а с понимания того, что взгляды вот этого конкретного твоего собеседника - отнюдь не идиотизм, он всё-таки с ними уже много лет живёт и живёт счастливо, лучше многих.
Но ладно, это личное, и тут уже ничего не исправить.


- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 106
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 10:40. Заголовок: Annie пишет: Дискус..


Не в тему: Annie пишет:

 цитата:
Дискуссии о мировоззрениях рассорили бы весь форум, но не дали бы ничего хорошего. Здесь был бы просто один большой скандал, причём, возможно, вскрылось бы такое, что перессорило бы и лучших друзей, возможно, навсегда. Если мы по вопросам канона копья ломаем до глубоких личных обид и оскорблений, то что было бы с мировоззренческими диспутами?
Я знаю, о чём говорю, потому что ещё ни одна дискуссия, какие я видела, затрагивающая личное мировоззрение, ничем хорошим не кончалась, а только ссорила людей. На почве мировоззрения я уже несколько друзей потеряла - потому что, как показала практика, если человек кричит о равенстве и толерантности, это ещё не значит, что он сам реально будет толерантен к чужим жизненным установкам, а не обзовёт их прямо "в лицо" идиотизмом и отсталостью (впрочем, я не жалею о таких потерях). Больше того, никогда не знаешь, где рванёт - по какому пункту расхождение окажется критическим до разрыва. Пишешь о чём-то вроде как безобидном без всякой задней мысли, а потом оказывается, что на тебя кто-то смертельно оскорбился, а ты и не знал.
Нет, не дай Бог мировоззренческих дискуссий. Мировоззрение каждого и так периодически всплывает то в одном вопросе, то в другом. Хватает...


Как интересно получается - Вы против дискуссий, но своё мнение, достаточно резкое и непримиримое, декларируете публично. То есть Вам можно обозначить явление Х как грязь и извращения, а кому-то другому назвать Вашу позицию идиотизмом и отсталостью нельзя? Это прямо классика двойных стандартов!
Я лично за свободу слова, каждый имеет право высказать открыто и без обиняков то, что думает, любой человек, прочитав это, может сделать вывод и высказать своё мнение уже о Вас. Если Вы этого не хотите, то все нетерпимые и спорные вещи имеет смысл высказывать на закрытой площадке (в личном блоге, дневнике etc), где у Вас есть рычаги влияния и все права и возможности банить всех несогласных. Форум - это пространство свободы и равенства. Не согласны?


Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5182
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 10:47. Заголовок: Zo-Rin пишет: То ес..


Не в тему: Zo-Rin пишет:

 цитата:
То есть Вам можно обозначить явление Х как грязь и извращения, а кому-то другому назвать Вашу позицию идиотизмом и отсталостью нельзя? Это прямо классика двойных стандартов!


Ооо, началось))) мне эти обвинения в двойных стандартах уже как родные. Интересно, кто ещё к ним присоединится? А главное, как удобно перекладывать с больной головы на здоровую!
Заметьте, я прямо говорю, что я нетолерантна. И именно поэтому с меня взятки гладки. Если я нетолерантна, то чего от меня ждать? Но если человек заявляет себя как толерантного ко всем подряд и при этом может оскорбить другого из-за разницы в мировоззрении - вот это и есть двойные стандарты, чтоб вы знали. Не перепутайте.

Zo-Rin пишет:

 цитата:
Если Вы этого не хотите, то все нетерпимые и спорные вещи имеет смысл высказывать на закрытой площадке (в личном блоге, дневнике etc)


Вы даже не представляете, что я высказываю в своём дневнике...))


- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 306
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 5

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 10:51. Заголовок: Annie пишет: Ну, я ..


Annie пишет:

 цитата:
Ну, я говорю о конкретном случае - когда один и тот же человек говорит о равноправии и тут же демонстрирует тебе, что он категорически считает твои убеждения идиотизмом.


Не в тему: Главный (да и единственный) месседж такой демонстрации - человек сообщает, что ваше мнение ему не интересно. Если он в ответ на ваше мнение по какому-то вопросу пишет: "Ну и идиотизм.", он просто вас информирует, что вам нет смысла в будущем тратить свое время на написание постов для этого человека. Только и всего.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2886
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 10:59. Заголовок: Annie пишет: Да, эт..


Не в тему: Annie пишет:

 цитата:
Да, это именно моя позиция. Я в этом вопросе весьма нетолерантна и я этим горжусь ))

Я тоже отрицательно отношусь к однополым отношениям, но не вижу никакого смысла своим мнением гордиться как и вообще своим мнением по любому другому вопросу. Да и на отношении к слэшу в фанфиках мировоззрение не заканчивается. Если вести дискуссии спокойно и на мнение оппонента, с которым вы не согласны, просто говорить " Я считаю по-другому", никаких скандалов не будет. Проблема не во мнениях, а в способах их выражения.


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1328
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 10:59. Заголовок: Zo-Rin пишет: все н..


Не в тему: Zo-Rin пишет:

 цитата:
все нетерпимые и спорные вещи имеет смысл высказывать на закрытой площадке (в личном блоге, дневнике etc)

Вопросы по мировоззрению, тем более, столь очевидно флеймогонные имело бы ещё больше смысла задавать человеку в личку.

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Главный (да и единственный) месседж такой демонстрации - человек сообщает, что ваше мнение ему не интересно

Нет, это называтеся, кто первый крикнул "Гингема!", тот и выиграл


--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 107
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 10:59. Заголовок: Annie пишет: Ооо, н..


Не в тему: Annie пишет:

 цитата:
Ооо, началось))) мне эти обвинения в двойных стандартах уже как родные. Интересно, кто ещё к ним присоединится? А главное, как удобно перекладывать с больной головы на здоровую!
Заметьте, я прямо говорю, что я нетолерантна. И именно поэтому с меня взятки гладки. Если я нетолерантна, то чего от меня ждать? Но если человек заявляет себя как толерантного ко всем подряд и при этом может оскорбить другого из-за разницы в мировоззрении - вот это и есть двойные стандарты, чтоб вы знали. Не перепутайте.


А с чего Вы взяли, что человек, толерантный к чему-то, толерантен ко всему подряд? Можно быть толерантным к Х и нетолерантным к Y (скажем, быть толерантным к другим расам, но не быть толерантным к ЛГБТ). Или наоборот, быть толерантным к ЛГБТ - и при этом быть расистом.
Если Вы признаёте только полную толерантность ко всему, то я в Вашей классификации тоже нетолерантна (и могу назвать Ваши взгляды так, как мне заблагорассудится, ага).


Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 307
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 5

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 11:00. Заголовок: Zo-Rin пишет: Если ..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
Если Вы этого не хотите, то все нетерпимые и спорные вещи имеет смысл высказывать на закрытой площадке


Не в тему: Что такое "закрытая площадка"? Notepad.exe? Баба-Яга (то есть я) против! Если все будут высказывать свои мнения на закрытых площадках, то эти мнения никто не увидит. На любой форум зайдешь, а там ни одного сообщения - все ушли высказывать свои мнения в свои дневники, которые читают только сам автор и его кот. В чем тогда будет смысл форумов?
Annie пишет:

 цитата:
Вы даже не представляете, что я высказываю в своём дневнике...


Не в тему: Вот-вот. Сложно представить себе то, чего никогда не видел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1329
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 11:03. Заголовок: Zo-Rin пишет: А с ч..


Не в тему: Zo-Rin пишет:

 цитата:
А с чего Вы взяли, что человек, толерантный к чему-то, толерантен ко всему подряд?

Хотя бы с того, что слово "толерантность" в вашей трактовке вообще лишается всякого смысла, а является дешёвым демагогическим приёмом.


 цитата:
Если Вы признаёте только полную толерантность ко всему, то я в Вашей классификации тоже нетолерантна

Поздравляю с каминг-аутом. Да, вы нетолерантны. Ни разу.Вы отстаиваете интересы близких вам групп, "своих".


Нет, ну право, не пойти бы с этими разговорами в "Досуг"? А лучше на холиварку. А то там "оживление темы" куда более актуальная задача. *сарказм*

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5183
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 11:05. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Не в тему: Sabretooth пишет:

 цитата:

Я тоже отрицательно отношусь к однополым отношениям, но не вижу никакого смысла своим мнением гордиться


Ну а я вижу.

Sabretooth пишет:

 цитата:
просто говорить " Я считаю по-другому", никаких скандалов не будет.


Да ладно? Какое утопическое развитие дискуссии. Вот только практика подтверждает обратное...

Zo-Rin пишет:

 цитата:
А с чего Вы взяли, что человек, толерантный к чему-то, толерантен ко всему подряд?


Ну мне лично непонятно, зачем защищать каких-то абстрактных, допустим, тех же ЛГБТ как мать родную и не видеть человека перед собой. Не лучше ли начать с того, что ближе и реальнее.
Впрочем, мне в людях много чего непонятно...

Zo-Rin пишет:

 цитата:
Если Вы признаёте только полную толерантность ко всему, то я в Вашей классификации тоже нетолерантна (и могу назвать Ваши взгляды так, как мне заблагорассудится, ага).


Мне начинать бояться?))


- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города