Пост N: 6860
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
17
Награды:
Отправлено: 28.02.13 23:40. Заголовок: Канон vs. Фанон
А вот расскажите-ка, обладатели фанонов, как они у вас завелись, как вылупились из канона (по каким зацепкам) и выросли из него, и далеко ли ушли ))) И что в результате стало предпочтительней. и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон )))
Пост N: 1917
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 01.03.13 10:28. Заголовок: Ну, вот мой фанон - ..
Ну, вот мой фанон - Энни в эпопее Сухинова - завёлся как-то автоматически. Я не помню, как это случилось, потому что мне было тогда лет девять. До этого я прочла Волкова, и Энни стала моей любимой героиней. Потом я прочла примерно половину декалогии Сухинова и узнала, что Элли вернулась в ВС и стала феей. Прочтя Сухинова, я моментально забыла почти всё, о чём читала, кроме самого основного: существования некоторых героев (Аларм, Корина) и того факта, что Элли теперь волшебница и королева ИГ (причём я, по-видимому, даже не поняла, что серия ещё не кончилась, и финал всего этого действа меня не интересовал). Видимо, Энни переместилась в ВС просто "по умолчанию" (причём в то время ещё и вместе с Тимом). В то время я не утруждала себя размышлениями на тему "как" и "зачем", а просто оно так было. Раз Элли живёт в ВС, то и Энни тоже. Канон забылся у меня тогда настолько, что я даже не помнила, что в ВС вечное лето (а книги не перечитывались). В 12-13 лет я перечитала Волкова и прочла Сухинова до конца и очень удивилась, что всё было, оказывается, совсем не так, как я себе представляла. Но Энни в ВС уже существовала по умолчанию, и я пошла придумывать "от конца ". То есть если Энни в ВС есть, то надо придумать, как она туда попала и что там делает. Тим из фанона исчез как малозначащий герой и вообще к Элли отношения не имеющий, а Энни осталась, и фанон начал раскручиваться дальше, но уже с твёрдым знанием канона и с какой-то привязкой к нему. Вариантов попадания Энни в ВС сменилось у меня штук десять, из них три или четыре начали записываться и остались брошенными. Но результат был один - она там есть. Менялся характер главной героини, менялся род деятельности и история путешествия, но суть оставалась прежней. Потому что придумалось это настолько давно, что уже никаким клином не вышибешь... А когда придумывалось - ну что возьмёшь с ребёнка, который лепит фантазии как попало и безо всякой логики. Но теперь этот фанон уже настолько сросся для меня с каноном, что я сухиновскую ВС без Энни не представляю совершенно. Причём когда читаю декалогию, то вроде всё нормально. Когда представляю постканон - то без Энни никуда. Изменения в самой декалогии ещё не доработаны фантазией, но они всё равно неизбежно приводят к тому же результату. totoshka пишет:
цитата:
и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон )))
Скажем так: ум понимает, а сердце нет ))) И смело продолжает развивать фанон дальше.
расскажите-ка, обладатели фанонов, как они у вас завелись, как вылупились из канона (по каким зацепкам) и выросли из него, и далеко ли ушли ))) И что в результате стало предпочтительней.
Я, наверно, один из немногих, кого обладателем фанона назвать трудно. Я не присваиваю Волшебную страну, как это делают некоторые фандомцы. И коренных изменений в неё не вношу. Фанфики я пишу, если появляется идея. При этом следующая идея фанфика у меня может противоречить предыдущей. Пришла в голову мысль, что Урфина демократически избрали правителем Жевунов - пишу фанфик. Пришла мысль, что невеста ЖД стала Железной Леди - пишу фанфик. Появилась мысль о сексуальной связи между Пакиром и Лангой и вторых Вратах Тьмы - пишу фанфик. Любимый жанр - вариативка, а вариантов может быть сколько угодно. У меня нет одной, основной темы, на которой я настаиваю в своих фанфиках, как это делают Annie и Siverius. Поэтому из других авторов форума, я наверно ближе всего к Чарли Блеку, у которого тоже своего фанона нет, а фики он пишет в зависимости от наличия/отсутствия идеи. Даже моя повесть про сына Руфа Билана - не личный фанон, а следствие моего желания во-первых, поэкспериментировать, во-вторых, показать, какие результаты могла дать политика усыпления злодеев с последующим перевоспитанием. Я написал уже всю первую часть, но катастрофически не имею времени не имею времени перепечатать из тетради в компьютер и выложить на форуме. Единственное, в отношении чего у меня есть фанон - это хронология. Я просто без неё не могу, так как мне при написании фанфиков всегда нужно знать возраст и основные факты биографии персонажа. Если задуматься над причинами неприсваивания мной Волшебной страны и почти отсутствия фанона - дело, наверно, в том, что я с детства и до середины прошлого года читал каноны Волкова и Сухинова и не знал, что можно писать фанфики. Узнал на форуме и начал писать. И один фанфик у меня совершенно не зависит от того, что было в другом. Вот если бы я захотел действительно присвоить ВС, написать что-то масштабное, добавляющее новые факты или переосмысляющее старые, допустим, продолжение книг Волкова или Сухинова - я бы ни кому этого не сказал бы. Тихо, сам с собою, писал бы лет пять книгу. А потом пришёл на форум с другого ай-пи, под другим ником, выложил бы и посмотрел на реакцию. Но для подобных свершений у меня пока нет ни опыта литературного, ни времени.
Отправлено: 01.03.13 12:07. Заголовок: Хм... прежде чем отв..
Хм... прежде чем ответить, надо выяснить, является ли фаноном маленькое АУ для одного конкретного персонажа. Я имею в виду пейринг Урфин/Эми. Потому как ничем, кроме этого, моя ВС от канонной не отличается...
Отправлено: 01.03.13 12:09. Заголовок: totoshka пишет: и п..
totoshka пишет:
цитата:
и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон )))
о, само собой))) с поправкой на то, что в пост-ТЗЗ канон практически отсутствует))))
totoshka пишет:
цитата:
А вот расскажите-ка, обладатели фанонов, как они у вас завелись, как вылупились из канона (по каким зацепкам) и выросли из него, и далеко ли ушли ))) И что в результате стало предпочтительней.
*задумалась* Вообще-то для меня всегда предпочтителен канон. Я канонист однозначно. А фанон начинается там, где в каноне либо белые дыры, либо он вообще заканчивается... либо заканчивается не так, как хотелось бы))) Аушки я фаноном не считаю. АУ - это посмотреть "что было бы, если", и, кроме того, даже аушная развилка иногда снова выводит на канон. Что у меня фанонного... Лон-Гор. Но я считаю его фанонным только потому, что он в каноне фактически не прописан. Только обозначен. Хотя мне все равно кажется, что в каноне достаточно зацепок, чтобы воспринимать его так, как он у меня воспринимается)) С поправкой на опыт, разумеется, но поправки на опыт есть у всех, только у каждого на свой)) Экипаж "Диавоны" - кроме канонных персонажей, конечно) Сама Диавона. Канонные персонажи в развитии могут, конечно, считаться фанонными, но мне так не кажется. Сама я стараюсь не слишком далеко уходить от канона в этом отношении, а как оно кажется со стороны - это уже другие мнения. Собственно, фанонного в этих условиях получается не так уж много) А откуда завелось... просто из желания посмотреть, что будет дальше))
Пост N: 1153
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 01.03.13 12:13. Заголовок: Donald пишет: При э..
Не в тему: Donald пишет:
цитата:
При этом следующая идея фанфика у меня может противоречить предыдущей.
Помнится, несколько месяцев назад вы это называли несерьёзной игрой или как-то так...
У меня в общем-то тоже фанона нет. Или, если есть, то проявляется он не в фактологии, а... ну как бы сказать, в угле, под которым рассматриваются события канона. Правда, к фанфикам это всё равно не имеет прямого отношения. Они как-то отдельно. А, ну и да, поскольку я не фанфишер по природе, то обычно направление задаётся билетом. Вот.
Отправлено: 01.03.13 12:42. Заголовок: Не могу сказать, что..
Не могу сказать, что у меня есть фанон в этом фэндоме. То есть наверняка есть - у всех есть, даже у тех, кто искренне верит в свою приверженность канону, - но я его для себя не вычленила и от канона отграничить не могу. Даже когда пыталась его для себя создать (например, оттипировать всех персонажей по какой-нибудь соционике), у меня это не получалось. Поэтому и говорить о своем фаноне я не могу Наверное, со стороны он был бы виднее, но вряд ли кому-то захотелось бы на это заморачиваться ) Вот фанон и реальность конкретного фанфика я различаю: если я написала фанфик, в котором, допустим, Элли влюбилась в Урфина Джюса (не помню, писала я на самом деле такое или нет), это не значит, что я в это верю, - это конкретная идея для конкретного фанфика, и я постараюсь второй раз эту же идею в других фанфиках не использовать. Хотя во времена моей йуности я, пожалуй, фанон и фанфик не разделяла. Ибо была автором одного фанфика, который считала официальным продолжением серии, так что никаких альтернатив самой себе не помышляла, наоборот, старалась все идеи как-то сложить в одну кучу и найти в этом соединении логику )) Так что можно сказать, что тогда фанон у меня был - всё это "в Волшебной стране все на самом деле говорят на разных языках, просто понимают их по волшебству", "Кабр Гвин отказался от усыпления", "На главной площади ИГ стоит большой памятник Гудвину, а вокруг заборчик такой чугунный с завитушками" и прочее. Причем основанный исключительно на тексте, на рисунки я старалась не ориентироваться (поэтому У.Дж. у меня был с серыми глазами и веснушчатый, угу). Но потом я стала писать другие фанфики, использовать чужие идеи и так далее, поэтому фанон раздробился на множество несовместимых альтернатив. Что-то общее у них, конечно, наверняка есть, и это в общее наверняка попало что-то, чего в каноне нет. Но мне этого не видно (
Отправлено: 01.03.13 12:58. Заголовок: Donald пишет: Вот у..
Donald пишет:
цитата:
Вот у меня так и есть.
ну на самом деле фанон - это и измененный канон... просто у меня такого нет (кроме аушек, но о них мне уже сказали, что это ролевки, а не фанон))) Но вот Анни выше писала об Энни у Сухинова - вот это как раз и есть "фанон поверх канона". То есть ты знаешь, что в фаноне не так, но тебе это не нравится, и ты немножко подправляешь для себя канон))
Отправлено: 01.03.13 15:02. Заголовок: totoshka ну вот у м..
totoshka ну вот у меня аушки "веерные")) В смысле - веер вариантов. Я меняю элементы событийного ряда, но стараюсь сохранять характеры. Можно сказать, что аушки у меня отчасти встроены в канон (тот же генерал, например), а отчасти - в фанон (тот же Лон). Но с большим ау по одному вектору соглашусь, пожалуй) Хотя неплохо бы спросить у авторов больших АУ - как они это ощущают. Интересен взгляд изнутри. Только не в случае дописывания канона (и выхода за его рамки, естественно), а именно АУ на канон.
А вот про самого вашего Урфина я бы не сказала, что он фанонный.
Хм, спасибо))) Вообще что каксается перинга этого... родился он поначалу тупо из неосознанного чувства а-ля "Такой мужик пропадает" - то есть, не хотелось как-то, чтобы такой человек,к ак Урфин, окончил свои дни в обществе одного только филина. Но с кем его пейринговать в таком случае? НЖП - дело рсикованное... а из канонных... кто-то слишком молод (как Элли), кто-то слишком "богоподобен" (как Стелла), а кто-то ему просто не подходит по характеру. Причём забавно, что в самых первых смутных намёках мелькал образ некоего "Урфина в юбке", но потом я поняла, что с аткой дамой Урфин вряд ли уживётся)) Значит, она должна нести в себе какие-то такие черты, которых ему как раз-таки не хватает, но при этом в ней должен быть некий стержень, который Урфина бы привлёк (ибо такие,как он, просто на милое личико, как правило,не ведутся) И вот тут-то и появилась Эми (признаюсь, что во многом с подачи фанфика nura 1978 про эту пару) С однной строны мягкая, женственная, способная уравновесить "огненный" характер Урфина, но, с другой стороын, достаточно твёрдая, смелая и решительная (если уж она в своё время не испугалась, когда ЖД руки-ноги отрубали, да ещё и говорила, что пустяки, всё равно люблю - вы вот можете себе представить стандартную жевунью такой?) Опять же, есть у этих двоих некая точка соприкосновения (в одной деревне всё-таки жили, а значит, пересекались в молодости). И вот как-то так получилось, что события чужого фанфика (да простит меня его автор) прочно встали в моё видение этой пары. Встреча после долгих мытарств, "былое вспыхнуло", прощения просили друг у друга за старое - и поняли, что всё ещё можно начать сначала... как-то вот так мне это неосознанно всегда и виделось. И получилось, что любовь Урфину в данном случае далась как награда. За переосмысление себя, своих целей и отношения к людям. Всё это, на мой взгляд вполне ложится в его характер. Насчёт же "фанон - не канон"... понимаю, коненчо, но у меня складывается стойкое ощущение, что если бы книга была писана для аудитории постарше, у Урфина была бы любовная линия, и она была бы если не в точности такой, то какой-то вот такой точно))
родился он поначалу тупо из неосознанного чувства а-ля "Такой мужик пропадает" - то есть, не хотелось как-то, чтобы такой человек,к ак Урфин, окончил свои дни в обществе одного только филина.
вполне понятное чувство)) Siverius пишет:
цитата:
Значит, она должна нести в себе какие-то такие черты, которых ему как раз-таки не хватает, но при этом в ней должен быть некий стержень, который Урфина бы привлёк (ибо такие,как он, просто на милое личико, как правило,не ведутся)
согласна) Siverius пишет:
цитата:
И вот как-то так получилось, что события чужого фанфика (да простит меня его автор) прочно встали в моё видение этой пары.
знакомо)) Меня так же вдохновило видение героев коллажистом)) Siverius пишет:
цитата:
И получилось, что любовь Урфину в данном случае далась как награда. За переосмысление себя, своих целей и отношения к людям. Всё это, на мой взгляд вполне ложится в его характер.
ну да) я и говорю: характер - канонный сохраняется. Только линия добавляется фанонная - такая, которой не было в каноне, но которая там может вполне логично выглядеть) Siverius пишет:
цитата:
Насчёт же "фанон - не канон"... понимаю, коненчо, но у меня складывается стойкое ощущение, что если бы книга была писана для аудитории постарше, у Урфина была бы любовная линия, и она была бы если не в точности такой, то какой-то вот такой точно))
не только у вас. Я в свое время независимо пришла к такому же видению ситуации: бывшая невеста ЖД. Но писать не буду. Ибо на эту тему и так много написано. И вы эту линию реализовали достаточно подробно) А мне с другими своими замыслами разобраться бы))) Но выглядит такая его история достаточно правдоподобно) Особенно в пост-каноне.
Пост N: 5053
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 01.03.13 17:51. Заголовок: Э-э-э... Он всегда б..
Э-э-э... Он всегда был. Как само собой разумеещееся. С момента первого прочтения. Но он очень подвижен и ни дня не остаётся в прежней форме, что написание фанфиков затрудняет...
Какого-то особенного, чёткого и досконального фанона у меня нет, но кое-что, тем не менее, имеется. Самый проработанный фанон у меня по моему любимому персонажу, что вполне объяснимо. А сформировался фанон по Фараманту под влиянием текстов канона, иллюстраций Владимирского (позже - Шурица), некоторых фанфиков с Форума, а также собственных представлений. Этот фанон не перекрывает канон, а выступает своего рода надстройкой, т.к. в каноне про Фараманта сказано не так уж и много. И предпочтительнее для меня в данном случае тесная сцепка - канон + фанон. Что касается других персонажей, то также у меня есть свой фанон по Урфину, Дровосеку с его невестой, Руфу Билану, отчасти - Страшиле, сводный и ни на что не претендующий фанон по рамерийцам. По остальным героям - фанон охватывает какие-то отдельные черты, события из жизни и зачастую, как писал Donald, является ситуационным - по фанфику и фанон. Формирование этой части фанона происходило примерно также, как и с Фарамантом, только большую роль играла не визуально-эмоциональная часть, а тексты канона и их домысливание. Кстати, на основе "пропускания через себя" канона иногда на ум приходит визуализация персонажей. В географическом и социальном плане больше всего внимания в моём фаноне уделено Зелёной Стране, Изумрудному Городу, Голубой Стране и, в меньшей степени, Рамерии - это объяснимо моими предпочтениями в фанфикшене и персонажах. Тут уже тексты канона и визуализации ЛВ и прочих художников играют меньшую роль, на первое место выходят мои собственные представления и предпочтения, попытки "подогнать" ВС и Рамерию под аналоги из реального мира, какие-то примеры из истории и т.п. Вот тут у меня иногда фанон пересиливает канон, особенно, если дело касается самой ВС. Но разграничение всё равно есть - понимаю, что канон есть канон, а фанон - он в моём сердце.
По поводу "констант". Таковые, как мне кажется, у меня имеются - в части некоторых персонажей, географических и социальных особенностей. Но в то же время, я иногда (в рамках фестов, конкурсов, пари и т.п.) иду на эксперименты и допускаю разовые изменения в фаноне (и в каноне тоже, но это не входит в создание фанона!).
Пост N: 4626
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 01.03.13 22:17. Заголовок: Ну, мой вариант уже ..
Ну, мой вариант уже выше выразил Donald, благодаря присущей ему интуиции)
Однако поразмыслив пристальнее, я сообразил, что у меня фанон всё-таки тоже есть, хотя и очень незначительный.
Во-первых, он касается ударений в именах. В моём фаноне персонажи Бориль, Робиль, Лестар и Урфин именуются не с тем ударением, которое подразумевал Волков.
Во-вторых, мой фанон касается трактовки спорных фактов там, где гексалогия противоречит сама себе. Каким образом Урфин Джюс добрался до Чёрного камня в ТЗЗ? Мой фанон - знал проход в горах. Сюда же относятся спорные даты: когда Волков называет круглые цифры (типа "прошло сто лет", "десять лет назад") - я их расцениваю как приблизительное округление, а не как точную информацию.
В-третьих, отдельные мелочи. Так, например, в своём фаноне я считаю, что Ментахо в период ТЗЗ уже каким-то образом разузнал о своём былом королевском сане. Т.е. уловка рудокопов, пожелавших скрыть правду, с годами стала утрачивать актуальность, и по крайней мере Ментахо рано или поздно выяснил своё истинное прошлое.
Ну а самый главный мой фанон касается периодизации гексалогии. В моём представлении события ВИГ-ТЗЗ происходят практически в современности, а не в конце XIX/начале XX века.
Ну а самый главный мой фанон касается периодизации гексалогии. В моём представлении события ВИГ-ТЗЗ происходят практически в современности, а не в конце XIX/начале XX века.
Ах да. У меня эти события происходят в 1924 - 1939 гг. И возраста многих героев - фанон чистой воды.
Ну а самый главный мой фанон касается периодизации гексалогии. В моём представлении события ВИГ-ТЗЗ происходят практически в современности, а не в конце XIX/начале XX века.
солидарна с этим. А точнее годы можете назвать? Просто интересно.
Ну, в детстве я считал, что первое путешествие Элли приходится на 1959 год, поскольку тогда был издан имевшийся у меня экземпляр ВИГ)
Поэтому сместить действие на более поздний срок не представлялось возможным. Хотя по моему внутреннему ощущению канзасские реалии вполне соответствовали реалиям подмосковного городка, в котором я тогда жил, а это была вторая половина 1980-х годов. Ферм и степей, правда, в пределах видимости не наблюдалось, но человеческая психология и манера речи - что в книжке, что вокруг - были примерно идентичны и совершенно современны.
Ну а уже потом, во взрослом состоянии я сообразил, что ограничиваться привязкой к году издания книги совсем не обязательно. Уэллс вот про 802-тысячи-мохнатый-год писал и ничего. Хороший автор вполне мог предвидеть будущее))
Ментахо в период ТЗЗ уже каким-то образом разузнал о своём былом королевском сане. Т.е. уловка рудокопов, пожелавших скрыть правду, с годами стала утрачивать актуальность, и по крайней мере Ментахо рано или поздно выяснил своё истинное прошлое.
На самом деле, это почти канон. Вспомните, в третьей книге даже слово "короли" было произносить не положено. А уж о прошлом молчать или врать перевоспитанным само собой подразумевалось.
Но в четвертой, Барбедо о королях и прошлом страны уже хорошо осведомлен. Запреты заметно ослабли. Не исключено, что в конце концов венценосцам открыли тайну их прошлой жизни.
Это кстати - отражение кризиса в мировоззрении самого Волкова. В СПК король означает - безусловный паразит и пустое место. В ОБМ он замечает вскользь о королевском воспитании, которое дает военную выучку. То есть и короли на что-то годны.
Пост N: 497
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.03.13 00:24. Заголовок: До сценария фанона н..
До сценария фанона не было в принципе. Равно как и желания писать фанфики или хотя бы придумывать что-то свое. Хотелось седьмую книгу о рамерийцах, но, раз автор захотел закончить на шестой – значит, были причины... При написании сценария постаралась помнить, что в первую очередь это должно понравиться зрителям (отбросим тот факт, что ТЗЗ многим не нравится как явление) и старалась фаноном не злоупотреблять – только если не могла найти, как выкрутиться иначе. Не в тему: О том, насколько сильно мои переработки бьют по глазам, не мне судить – со стороны виднее. Ну а ролевка – это уже фанон с маленькой примесью канона. Если б не основная канва – можно было бы запросто издавать как отдельную книгу. «Мухи» и «котлеты», т.е., фанон и канон, стараюсь держать отдельно друг от друга. Не в тему: Из-за этого сильно извожу себя, гадая, как народ воспримет ТЗЗ-2 – там очень мало Кузнецова, примерно столько же Волкова, а 70% минимум – это мои домыслы. В канонах выбираю ту редакцию, которая мне симпатична. Дровосек у меня – упорно Ник, к примеру (потому что ВСО в каком-то смысле обладает преимуществом перед ВИГ).
он касается ударений в именах. В моём фаноне персонажи Бориль, Робиль, Лестар и Урфин именуются не с тем ударением, которое подразумевал Волков.
Волков вроде подразумевал УрфИн, а не Урфин. А в остальных куда у тебя ударения?
Чарли Блек пишет:
цитата:
главный мой фанон касается периодизации гексалогии. В моём представлении события ВИГ-ТЗЗ происходят практически в современности, а не в конце XIX/начале XX века.
Безымянная пишет:
цитата:
У меня эти события происходят в 1924 - 1939 гг.
А у меня - первые три - до войны, а последние три - после.
Пост N: 1905
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 02.03.13 09:51. Заголовок: По моему, все дискус..
По моему, все дискуссии - и есть бодание фанонов. Канону с каноном спорить не о чем, поскольку канон заведомо не полон, и по сути мёртв.
А фанон не ограничен ни в каком направлении.
Например, как держались пуговицы-глаза на лицах дуболомов? Один скажет - на клею, второй - в пазах, третий - на гвоздиках. И все трое будут правы. Поскольку канон отвечает - не знаю.
Это его универсальный и самый распространенный ответ.
Отправлено: 02.03.13 10:42. Заголовок: Я фанфиков официальн..
Я фанфиков официальных не пишу, просто фантазирую для себя. В детстве - что-то по ВС Волкова, из конкретно моего "фанона" помню, что Элли вернулась в ВС. И ещё у меня были свои правители не только у мышей, лис и летучих мышей, но и других некоторых животных (вдохновил Баум со своими Заячьим королевством в "ИГ страны Оз" и королевой белок в "Сказках страны Оз"). И про гномов я вроде что-то придумывала. Одно время (тоже давно) интересовалась Баумом, но от себя ничего миру не добавляла - там и так я путалась в персонажах и местах. Сейчас придумываю главным образом по ВС Сухинова. Уточнила, что в ЖС были жители (скажем, Молчуны), но к моменту канона по каким-то причинам смешались с другими арзалами, частью, возможно, остались в каких-то глухих уголках - живут сами по себе и (как положено молчунам) ни к кому не лезут, и потому Сказочному народу не помешают. Кстати о Ск. народе: в конечном итоге (после разочарования в Парцелиусе) волшебницы им как-нибудь вернут былые способности.
Пост N: 1156
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.03.13 12:50. Заголовок: О, вспомнила, когда ..
О, вспомнила, когда только-только полностью прочитала, у меня же был фанон. Я закинула в ВС саму себя)) И там дальше даже развивались какие-то события... Но потом поняла, видимо, что это не тот путь.
Вспомните, в третьей книге даже слово "короли" было произносить не положено. А уж о прошлом молчать или врать перевоспитанным само собой подразумевалось.
Но в четвертой, Барбедо о королях и прошлом страны уже хорошо осведомлен.
Пост N: 1158
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.03.13 16:41. Заголовок: У меня - ЛЕстар, пот..
У меня - ЛЕстар, потому что мне так читали в детстве, но БорИль и РобИль (потому что к тому времени я уже знала, что надо так). А Бофаро до сих пор читаю то с ударением на втором слоге, то на последнем...
Отправлено: 02.03.13 18:47. Заголовок: Я все читаю как стои..
Я все читаю как стоит в книге, исключение - Урфин. Потому что, когда я была маленькой, мой папа, любитель УДиеДС, много читал и говорил мне про него, произнося именно так. Он же произносит: "Лестар", но мне не привилось - мало обсуждали, а потом привыкла говорить как написано.
в детстве я считал, что первое путешествие Элли приходится на 1959 год, поскольку тогда был издан имевшийся у меня экземпляр ВИГ)
А я до сих пор, если делаю привязку хронологии ВС к нашему миру, то считаю годом первого путешествия Элли 1939 (ну, может, минус год-два). Потому что когда-то узнала, что именно в этом году был впервые издан ВИГ... Правда, если привязка идёт дальше, к Сухинову, то начинается путаница.
Пост N: 4228
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 02.03.13 20:56. Заголовок: Лайла пишет: Я заки..
Лайла пишет:
цитата:
Я закинула в ВС саму себя))
В детстве (до школы ещё!) у меня было такое - я сделала из ВС мегакроссовер, напихав туда всех мыслимых и немыслимых сказочных героев. Своего рода "заповедник сказок" был. И я сама беспрепятственно путешествовала туда в своём воображении.
Aranel пишет:
цитата:
Я все читаю как стоит в книге, исключение - Урфин. Потому что, когда я была маленькой, мой папа, любитель УДиеДС, много читал и говорил мне про него, произнося именно так. Он же произносит: "Лестар", но мне не привилось - мало обсуждали, а потом привыкла говорить как написано.
Не в тему: У меня в ударениях необычности нет, Урфин, Бориль, Робиль, Балуоль (раньше, сейчас перенесла на последний) - на первый слог; Фарамант, Лестар, Руф Билан - на последний; Бофаро, Ментахо, Фрегоза, Кастальо - ударение на средний слог.
По поводу временных рамок в самой ВС в моём фаноне сказать что-то определённое сложно. Но в моей ВС очень много от мира 1840-70 гг. - разумеется, с рядом исключений и поправок.
Пост N: 502
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.03.13 22:28. Заголовок: Урфин с ударением на..
Урфин с ударением на второй – нормально, но вот когда идет сочетание Урфин Джюс – то лучше бы на первый, а то тяжело произносить слитно, приходится паузу делать. Мне многие слова казались похожими на английские или французские. Например, Алона – alone, Карото – carrote. Вот так примерно и расставляла ударения, как они были у «слов-двойников». Хотя часто, просто по привычке – на последний слог.
Пост N: 4278
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 08.03.13 14:56. Заголовок: На волне темы про уд..
На волне темы про ударения пришла в голову одна мысль. Хотя ВС - далеко не самое большое государство по площади, да и народы говорят на одном языке, но у каждого народа могут быть свои особенности произношения. Например, один народ может растягивать слова, другой - наоборот, глотать часть звуков и тараторить; третий - грассировать; а четвёртый - иметь фрикативное Г в лучших южнорусских традициях.
Отправлено: 15.03.13 11:15. Заголовок: У меня фанон возник ..
У меня фанон возник после первого же прочтения в детстве, в основном по ТЗЗ, естественно, с тех пор не раз менялся. Касается в основном деталей - вроде того, что Ильсор стал камердинером Баан-Ну непосредственно перед полетом, а до того, как нормальный конструктор, работал в конструкторском бюро (ну совершенно не могу себе представить, как бы он изобретал "Диавону" дома на коленке в промежутках между обслуживанием генерала). Или что индивидуализм Кау-Рука - реакция хорошего человека на творимое его соплеменниками насилие). От канона стараюсь по возможности отделять.
Пост N: 3675
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 12.04.13 12:28. Заголовок: Вчера мы с админом Ч..
Вчера мы с админом Чарли разговорились и я обещал подробно рассказать про то, какие народы где я поселял в ВС в раннем детстве - лет так до 12-ти. В ту пору у меня было что-то вроде любопытного фанона. Мне казалось, что в ВС слишком мало внутренних стран. Я хотел вставить ещё несколько и населить их разными народами.
Между Голубой и Жёлтой, на северо-западе ВС, находилась у меня Красная страна. Там обитали Ревуны, которые всегда плакали. Они были похожи на Жевунов - более того, когда-то были одним народом, но в силу более плодородных земель южные Ревуны приобрели привычку жевать и стали Жевунами. В Стране Ревунов почвы плохие и питаются они в основном рыбой. Правил ими некоторое время Людоед - двоюрдный брат того, которого Дровосек зарубил.
Между Жёлтой и Фиолетовой была у меня Белая страна. В неё обитали Шептуны. Отличительной чертой этого народа была любовь к гармонии и нелюбовь к шуму. Среди Шептунов было много музыкантов. Говорили они всегда тихо. Вообще, очень талантливый народ. Была ещё легенда про то, как Шептунов донимал злой дракон, но они устроили перед ним концерт на скрипках и с тех пор он полюбил музыку и заметно подобрел.
У Шептунов была дружба с соседями Молчунами из Жёлтой страны (интересно, почему столько людей, не сговариваясь, именно Молчунов там поселяют?) Молчуны молчат потому что дали такую клятву какой-то древней волшебнице, тайну которой нечаянно узнали. Если они скажут хоть слово - произойдёт что-то страшное.
Между Зелёной и Жёлтой страной - долина Драчунов (для симметрии с Прыгунами). Там живут злые дикие люди, которые могли бы давно завоевать всю ВС, но одна беда - для этого надо объединиться, а им больше всего нравится драться друг с другом. В долине всегда от 3 до 7 враждующих вождей.
Между Голубой и Розовой помещалась Оранжевая страна, в ней жили Лазуны. Обитали на деревьях. Города Лазунов представляли очень интересное зрелище: хижины на ветках дубов, подвесные мосты и т.д. Никому не подчинялись, выбирали своих правителей.
И самый лакомый кусочек - между Розовой и Фиолетовой странами. Коричневая страна! Страна Врунов! В ней жили самые опасные в ВС люди. Когда-то они были Болтунами, но постепенно отделились. Их любимое занятие - мошенничать и интриговать. У них был король - Верховный Лгун. Он строил коварные планы, обманывал народ и соседей, интриговал, но в конце концов его разоблачили. Он оказался женщиной, в течении 25-ти лет внушавшей всем, что она - мужчина.
Такой вот любопытный географический фанон был у меня в детстве.
Пост N: 2110
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 12.04.13 13:11. Заголовок: Donald пишет: Стран..
Donald пишет:
цитата:
Страна Врунов! В ней жили самые опасные в ВС люди. Когда-то они были Болтунами, но постепенно отделились. Их любимое занятие - мошенничать и интриговать. У них был король - Верховный Лгун.
Мне это почему-то напомнило сухиновский "ковгос" (как там аббревиатура правильно пишется-то?) из маленьких сказок ))
Отправлено: 12.04.13 16:56. Заголовок: totoshka пишет: А в..
totoshka пишет:
цитата:
А вот расскажите-ка, обладатели фанонов, как они у вас завелись, как вылупились из канона (по каким зацепкам) и выросли из него, и далеко ли ушли ))) И что в результате стало предпочтительней. и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон )))
Раньше в воображении притягивала канон к эпохе классического или позднего средневеквья. Сейчас с учетом любви к техническим волшебствам все перенеслось скорее в конец 19 - нач. 20 вв. Остальное вроде канонично. Donald пишет:
цитата:
У меня так: Урфин, БорИль, РобИль, ЛестАр, БофАро, БалуОль, МентАхо, ФрегОза, УОрра, Руф БилАн, КастАльо.
Это, как я читаю, самое распространенное. Только вот у меня Руф БИлан, хоть тресни, а так в точности
Пост N: 2142
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 16.04.13 13:24. Заголовок: Дублирую из своего д..
Дублирую из своего дневника.
Когда мне было 13-14, у меня сочинилась история о том, какой станет ВС через тысячу лет (после Сухинова, естественно). Когда имена Элли, Страшилы и иже с ними будут только в забытых легендах, в ВС будет зима, техника где-то на уровне конца нашего девятнадцатого столетия (трамваи в Изумрудном городе, помню, точно появились). Магия ослабеет. Фея из правителей останется только одна, причём очень слабая - это будет королева Изумрудного города, не помню, как её звали, то ли Джулия, то ли Вероника (потому что в моих бесконечных бурных фантазиях где-то фигурировали оба этих имени, и я не помню, какое где было), дальний потомок Элли, и вообще она была уже не очень добрая, не очень умная, в общем, вообще "не очень" правительница. И была там ещё одна девочка, которая замечала в себе проблески магического таланта, но не понимала, что это. Кажется, она тоже была дальней родственницей, но не знала об этом. Чем там кончилось, я тоже не помню... То ли Элли временно вернулась из Невидимой земли и навела в стране порядок, а та девочка (кажется, её тоже Элли звали или как-то похоже) стала сильной волшебницей и королевой вместо своей слабой далёкой родственницы, которая сейчас там была королевой, то ли ещё что-то в этом духе.
Пост N: 2151
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 18.04.13 18:23. Заголовок: Ещё вспомнилось на д..
Ещё вспомнилось на днях: лет в 9 - 11 я считала, что Энни, вернувшись в ВС вслед за Элли (после Сухинова), станет правительницей Голубой страны, а Корина так и будет править Фиолетовой. Но тогда просто Сухинов ещё не вышел до конца, а я и то, что прочла, почти забыла. А в принцессу Изумрудного города Энни переквалифицировалась у меня только лет в 12-13.
Пост N: 452
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 18.04.13 18:23. Заголовок: Опять не совсем по т..
Опять не совсем по теме, но об ударениях невозможно не высказаться. Давно хотелось, да повода не было.
Урфин у меня всегда ударялся на первый слог. Не помню почему, наверное, так сразу прочиталось. Кроме того, так звучит более мужественно и соответствует его мрачности. Так и представляется, как Кагги-Карр презрительно каркает: Ур-р-р-рфин!
А УрфИн слишком похоже на графин. Несерьёзно как-то.
И что меня ещё здорово удивило, так это ФрегОза. То, что именно такое произношение подразумевал Волков, мне было неизвестно, и я всегда читал её имя ФрегозА. Таких слов в русском языке больше, вот, наверное, она так у меня и произнеслась в первый раз. И закрепилась. Стрекоза, коза, глаза, слеза, гроза и т. д. Похоже, на форуме я один такой - ФрегозИст. И отвыкать уже, честное слово, неохота. Лучше подразнюсь: ФрегОза, мимоза, заноза, угроза, упала с паровоза.
Пост N: 3364
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 21.04.13 13:12. Заголовок: Надо-же, а я всегда ..
Надо-же, а я всегда читала как "ФрегОза". Я считала, что это одно из имён, в котором перепутать ударение невозможно. Как например "Флита" или "Уорра" :)
Отправлено: 21.04.13 13:48. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет:
цитата:
Надо-же, а я всегда читала как "ФрегОза". Я считала, что это одно из имён, в котором перепутать ударение невозможно. Как например "Флита" или "Уорра" :)
аналогично) Хотя я понимаю, откуда взялось такое ударение)
Пост N: 79
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 21.04.13 19:06. Заголовок: На данный момент я д..
На данный момент я держу в своём сознании всё отдельно: У Баума своя история, у Волкова своя, у Сухинова своя, у меня и тем более. Но поскольку она так и не записана, её вообще можно не считать. Остаётся её как-то из своей головы буйной вытравить. Что касается самой истории в моей голове. По Волкову ничего, его истории без моего участия хороши и, что самое важное, в большинстве своём завершены, так что меня не так понесло. До Баума я вообще недавно только добралась. А вот Сухинов... Дело в том, что у меня было всего пять книг из десяти. Год пробежки по всем книжным магазинам города, всем развалам не дал результатов. Поскольку на тот момент доступа в интернет у меня не было, я вообще иногда подумала, что Сухинов историю до конца не дописал. У меня возник тот эффект, которым с успехом пользовалась Шехирирзада: незаконченность, которая не даёт покоя. И нужно было как-то её завершить. (Когда училась психологии выяснила, что это "незавершённый гештальт") Взяла я тетрадочку, подключила свои неадекватные мозги и просто продолжила историю. Постаралась использовать максимум зацепок, которые имелись в первых пяти книгах. Буквально в каждое слово цеплялась, пытаясь угадать. Главные зацепки мной были найдены в 4 книге, глава "Озеро снов" (до которых, сдаётся мне, Сухинов так и не добрался). Правда, я не всё равно не угадала. Причём не угадала по-крупному. Я думала, что во сне Аларм видел Лангу, она же невеста Эльга... Пф... Я ж не знала, что всё гораздо веселее. Сегодня даже смешно вспоминать... Думала, что Тома в человека превратила Элли, потому что он очень хотел помочь, а возможностей у него было очень мало. Хотя, лично он меня устраивал именно в виде плюшевой игрушки, но раз предсказано, надо как-то выполнять. А то какое это тогда продолжение? Долго думала, как оживлять Аларма, по-моему, ничего разумного так и не придумала... Но как-то всё же оживила. Более того, он успел потом и в Подземной стране побывать и отца повидать, и даже однажды оказаться слепым... Знаю, что бред и перебор, но так у меня голова тогда сработала. Почему-то мне важно было, чтобы однажды он смог пережить беспомощность. С Элли тоже много что случалось. Она даже во дворце Пакира побывала. Пакир пытался у неё отобрать книгу Торна, но не смог, поскольку её можно только отдать добровольно. Что, естественно, Элли делать не хотела. В итоге, Элли сумела-таки смотаться из подземелья, правда едва живая... Да и с Дровосеком, и со Страшилой, и с Томом много что было... Они Весу искали, и всё-таки нашли. Правда, с её старостью ничего поделать не смогли... Грустно, конечно... Помню, когда особо паршивое настроение было, над этими сценами думала. Корина у меня пыталась выслужиться перед Пакиром, сохраняя свой принцип "Одно доброе дело, одно злое", причём со временем она сама запуталась, где добро и где зло... Что с ней в конце сделать я опять же не придумала. Дональд одумался, вернулся к Свету, но я опять же так и не придумала, как... В итоге, как и положено, добро победило. Да будет СВЕТ! Пакир лишился своей волшебной силы, и его порвали собственные слуги, как только выяснили, что этот садюга теперь слаб. Что качается личных отношений между персонажами, нетрудно догадаться... Я всегда была за пару Элли+Аларм, она мне казалась очень естественной. Дональд с Кориной сложнее. Как не хотела, свести их мне так и не удалось. Как не сделаешь сцену, она получается какой-то неестественной. Так и не получилось ничего... Думала, уж не плюнуть ли. В общем так, выдала все секреты, вплоть до финала. Наверное, потому что никогда свою историю полностью не запишу.
dumalka, потрясающе! Просто супер! У вас замечательная история (от себя скажу, что мне она показалась не намного хуже, чем у самого Сухинова: минусы для меня лично - это Весу жалко и с приключениями Аларма правда перебор - насчёт слепоты, да). dumalka пишет:
цитата:
Я думала, что во сне Аларм видел Лангу, она же невеста Эльга...
А что, было бы здорово. Не в тему: Насчёт сна Аларма я как-то думала-думала и так и не придумала, кого он видел, но общими усилиями Ланга всё-таки вышла в лидеры )) Том, превращённый Элли... Тоже неплохо. Мне кажется, ему так было бы приятнее, чем когда Торн его превратил (в каноне). А Элли против Пакира, с волшебной книгой - это просто шикарно. Ну вот слов не хватает... Я в восторге.
Эх... Как мне хотелось бы всё это прочитать... ))
А вообще подумалось, если честно: одно другому не мешает, и вышеперечисленные эпизоды вашего фанона (ну, за исключением, может, некоторых отдельных, как с Весой) отлично бы могли вписаться в канон после соответствующей подгонки. Правда, это взгляд исключительно со стороны, человека, который с вашим фаноном знаком вот только по этим фразам. Но мне это очень понравилось!!!
Пост N: 3778
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 21.04.13 21:02. Заголовок: Если говорить о фано..
Если говорить о фаноне по Сухинову, то у меня в детстве, в момент прочтения книг, тоже были странные мысли. В частности, мне упорно казалось, что Ланга влюбилась в Аларма во время их встрече в коридоре дворца в конце 7-ой книги. Потому она ему и помогала. И сон на Озере Снов - тоже должна была быть она. А Элли мне виделась скорее с Дональдом. Также, я считал, что Ланга - дочь Дровосека. И версия её предыстории у меня так и осталась своя, отличная от авторской.
А ещё про фаноны скажу, что миры Волкова и Сухинова для меня всегда будут отдельными и фаноны разными, в отличии от Ани. И только один факт - Элли в Большом Мире никогда не была замужем! - общий.
Пост N: 80
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 21.04.13 21:04. Заголовок: Annie пишет: Мне ка..
Annie пишет:
цитата:
Мне кажется, ему так было бы приятнее, чем когда Торн его превратил
Ну не знаю... Наверное, ты права. Просто насчёт ожившего Торна я тогда вообще не думала. Annie пишет:
цитата:
Весу жалко
Мне самой было жалко... Annie пишет:
цитата:
с приключениями Аларма правда перебор - насчёт слепоты
Это я понимаю. Просто в какой-то момент башка так сработала, со мной бывает. Можно выкинуть, вроде и не особо что потеряется... Annie пишет:
цитата:
А Элли против Пакира, с волшебной книгой - это просто шикарно.
Спасибо! Не думала, что кому-то эта идея понравится. А меня она настолько захватила, что мне очень хотелось действительно сделать небольшое отступление от канона и воткнуть туда этот эпизод. Допустим, между пленением Элли Лангой и нападением армии Света вполне можно было бы провернуть. Времени бы хватило, заодно очередной временной парадокс (Не в тему: после которого даже Ривер Сонг начинает завистливо грызть ногти) будет вправлен.
Пост N: 81
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 21.04.13 21:17. Заголовок: Donald пишет: мне у..
Donald пишет:
цитата:
мне упорно казалось, что Ланга влюбилась в Аларма во время их встрече в коридоре дворца в конце 7-ой книги.
Мне тоже так показалось. Я даже тогда решила, что Сухинов поддерживает эту пару, а Элли всё же сведёт с Дональдом. И всё-таки очень обрадовалась, когда ошиблась... Что касается истории Ланги, то у меня, как я уже говорила, было только пять книг, так что про неё я знала только из упоминания в первой книге. Так что там история ну совсем другая получилась...
Кстати, насчёт Элли и Пакира. Вчера подумала немного, как впихнуть этот момент в канон. Насколько я понимаю, это могло быть примерно так: Корина же попала к Пакиру и чем-то заслужила его симпатию. Ланга оказалась "в отставке". Тогда, чтобы выслужиться перед Пакиром, Ланга захватывает в плен Элли и на следующий же день (эпизоды с Людушкой и Весой оставляем) отправляет её прямиком во дворец. Там эпизод с книгой Виллины, параллельно Ланга и Корина ещё больше ссорятся. Потом Пакиру приходит весть, что где-то нашли выход (про поход, естественно, Элли молчит, как партизан), и он срывается туда, оставляя Элли на попечение "реабилитированной" в статусе принцессы Ланги. Ланга использует этот момент, естественно, в своих интересах, заставляя Элли лишить Корину магии, а потом превращая её в мышь. Ну и далее по тексту.
Правда, не исключено, что если это всё писать, то этот момент получится один из самых страшных в декалогии.
dumalka пишет:
цитата:
Я даже тогда решила, что Сухинов поддерживает эту пару, а Элли всё же сведёт с Дональдом. И всё-таки очень обрадовалась, когда ошиблась...
Я с пятой книги уже предвидела Аларм+Элли, но так как десятую прочла раньше, чем седьмую, то повода для волнений не было ))
Пост N: 86
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 03.05.13 13:35. Заголовок: Annie, я таки сделал..
Annie, я таки сделала это... Постаралась органично вписать свои старые задумки в сюжет Сухинова. Кое-что так и оставила, кое-что поменяла... Ну и без заносов не обошлось. Последние сцены можно таковыми считать. Но тут уже весна виновата. Скрытый текст
Отправлено: 22.05.13 22:49. Заголовок: Фики пишу для себя т..
Фики пишу для себя т.к. без начала и конца. По ТЗЗ, с обязательным участием Энни, Тима, Фреда и почему-то Мон-Со. Ну нравится он мне! Стараюсь в соответствии в каноном, или хотя бы с логикой канона в смысле характеров персов, ну и логики действия.
Пост N: 2668
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 14.05.21 09:47. Заголовок: totoshka пишет: А в..
totoshka пишет:
цитата:
А вот расскажите-ка, обладатели фанонов, как они у вас завелись, как вылупились из канона (по каким зацепкам) и выросли из него, и далеко ли ушли ))) И что в результате стало предпочтительней. и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон )))
Ключевые моменты канона, которые меня привлекали больше всего и которые я развивал, следующие: 1) Архаичность страны. Почти нетронутая природа, разнообразные звери, в том числе реликтовые (саблезубые тигры в первую очередь ), немногочисленное редкое население, экзотические внешне средневековые города. В фаноне я приблизил быт жителей ГС, ЗС и ФС к современному времени. Несмотря на их занятость сельским хозяйством, их деревни я представляю скорее как наши дачные посёлки или европейские маленькие городки, только дома стоят дальше друг от друга. В деревнях никаких луж и утопающих в грязи улиц нет, везде чисто (потому что не мусорят абы где). Одежда у них тоже не европейская средневековая, а лёгкая, которая более соответствует климату (только старосты и придворные в ИГ, РГ и у Виллины одеваются по-старинному пышно). В городах тоже чисто (в ИГ за чистотой следят дуболомы, а Стелла и Виллина используют для уборки магию). 2) Взаимоотношения местных жителей. Дружелюбные и мирные люди (кроме Марранов и Рудокопов). В фаноне так. Несмотря на наличие определённых традиций, к тем из их среды, кто от них отличается, местные относятся без негатива (как Жевуны к Урфину). Людей вроде тёток невесты Дровосека и Руфа Билана, появившихся под тлетворными вляиниями Гингемы и Гудвина, больше нет. Сказывается ещё и то, что в стране живёт великое множество разумных народов и искусственные существа. Все они способны друг с другом адекватно общаться и считают друг друга равными себе. В ВС нет дискриминации по национальной, видовой, социальной и половой принадлежности. Некоторое неравенство между более и менее богатыми есть, но не такое, как у Волкова - нет слуг, богатые не намного богаче тех, кто победнее, и их достаток происходит из рода деятельности. Например, старосты Жевунов были богаче не только из-за руководящих должностей, но и из-за того, что им приходилось выполнять самую неприятную для Жевунов работу - лично общаться с Гингемой и сдавать ей дань. Нет сословий и классов как прослоек, любая работа считается одинаково уважаемой независимо от её вида и оплаты за неё. Денег как таковых нет, торговля представляет собой бартерный обмен (у Волкова тоже ни разу прямо в ВС деньги не упоминаются), классический её пример - Жевуны и Рудокопы. Правители не являются абсолютными монархами - их решение народ может оспорить, хотя на деле такое бывает редко. Всем предоставлены равные возможности для развития. 3) Экология и здоровье. Про фанон. В теме "Уровень медицины" я писал, что здоровье населения охраняет магия, и болезни, кроме травм и старения, практически неизвестны. Акции вроде истреблений целых видов животных или растений невозможны, отношение к природе бережное и экономное. Распространено вегетарианство (большинство жителей не едят мясо и рыбу, их заменяет молочная продукция, яйца, бобовые). Основные моменты фанона такие, что-то в дальнейшем может измениться. То, что фанон - это не канон, понимаю на 100%, принимаю фаноны, непохожие на мой. В общем, чем дальше, тем больше ВС у меня становится утопией, в которой соединяются все самые лучшие моменты моей жизни и моего представления о мировой истории, как старых времён, так и нынешних.
Пост N: 4890
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 14.05.21 10:56. Заголовок: Любопытную тему подн..
Любопытную тему подняли. Хотя я в ней высказывалась ещё сразу, первым же комментом, но всё же с тех пор кое-что изменилось:
totoshka пишет:
цитата:
и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон )))
Тогда, когда эта тема только открывалась, я писала - "умом понимаю, сердцем нет". Сейчас ощущение немного другое. Когда в теме о том, как фанфики могут становиться новыми канонами, обсуждали определение канона, то сошлись на том, что "канон" имеет не одно значение. Есть "официальный" канон и есть личный. Официальный - это то, что может быть каноном "для всех". А личный - соответственно, то, что лично для каждого. Например, для меня Кузнецов - официальный канон. Книги-то есть. Но в личный канон он не входит. Сухинов - официально канон. Книги есть. Но в личный канон какие-то детали не вошли (даже не целыми книгами или главами - расщепление именно до деталей). При этом в личный канон вошли такие детали, которые я уже сама додумывала. И, учитывая, что я со времени прихода на форум размахалась в своём фаноне аж на несколько макси в цикле (которые уже превзошли объёмом декалогию), то неудивительно, что для меня каноном стало преимущественно то, что пишу я сама. Базируясь на большинстве фактов официального канона, разумеется. Тем не менее, даже высказывания "мой канон" я постепенно стесняться перестала.
Что же до отношения к чужим фанонам... Вот тут тоже менялось. Я и раньше не все чужие фаноны принимала и одобряла, но чем дальше, тем эти границы больше сужаются. Чем дальше, тем меньше я даже читаю чужих фанфиков. Хотя иногда бывает так, что я что-то прочитаю, оно меня сильно зацепит (в хорошем смысле) - и хочется к себе потащить (иногда, впрочем, бывает и такое, что сначала потащу, а потом "отбрасываю" обратно - ну не вписалось по итогу). Причём сложно даже сказать заранее, что именно мне понравится, а что нет. Что я согласна принимать и одобрять, а что нет. Я могу принять чужой фанон, как максимально похожий на мой (приятно же встретить единомышленника), так и максимально непохожий (чем дальше разошлись, тем меньше конкуренции, хех). Причём да, честно признаю - неприятие чужого фанона у меня иногда может выражаться очень резко (ну такая вот несдержанная я, да). Впрочем, только в том случае, если мы как-то где-то пересекаемся. Если я чужого фанона не вижу, то я его и не трогаю )))
Пост N: 2735
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 05.06.21 08:13. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет:
цитата:
Если говорить о фаноне, то у меня там есть гет и фемслэш.
У меня в ВС гет есть, а слэша нет. По этой теме покидаюсь немного камнями в чужие огороды. У меня в ВС слэша нет, у кого-то есть, и к этому я отношусь спокойно. Но некоторые форумчане говорили: "Слэш это фу, ему не место в ВС", однако при этом у них в ВС были войны, болезни, социальное неравенство, дискриминация по национальному признаку и другие минусы реального мира, которые по мне ничуть не лучше слэша. Мне могут возразить, что у Волкова тоже и войны бывают, и люди нехорошие есть, и богачи со слугами. Да, есть, но у меня в фаноне ВС быстро развивается в сторону устранения этих недостатков. Ещё распространено мнение, что сюжет фанфиков по ВС должен обязательно строиться на конфликтах, для этого придумываются новые злодеи и даже всерьёз обсуждается, нужен ли в пост-каноне Тилли-Вилли - мол, он такой сильный, что любых врагов сразу победит, и книги не получится. На самом деле можно придумать кучу интересных сюжетов без всяких войн сил Добра и Зла и при этом далеко не отклоняясь от канона.
Пост N: 7678
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 05.06.21 11:57. Заголовок: Sabretooth, у тебя и..
Sabretooth, у тебя интересное видение мира в Вс))) Ну, у меня там тоже нет слэша, войн тоже, разумеется, нет, но все таки хоть иногда люди да болеют (особенно, если под дождь попадут, тк дожди и грозы в Вс все же да бывают), а также все таки богатые и бедные у меня все же да существуют. Ведь если в Иг есть какой то там лавочник, владелец какой то лавки, понятное дело, что он, скорее всего, богаче какого нибудь крестьянина, угу????)))
По этой теме покидаюсь немного камнями в чужие огороды. У меня в ВС слэша нет, у кого-то есть, и к этому я отношусь спокойно. Но некоторые форумчане говорили: "Слэш это фу, ему не место в ВС", однако при этом у них в ВС были войны, болезни, социальное неравенство, дискриминация по национальному признаку и другие минусы реального мира, которые по мне ничуть не лучше слэша.
К побиванию камнями отношусь почти спокойно. У меня в ВС слэша и фемслэша нет, и я честно признаюсь - я даже отчасти презираю тех, кто признаёт его нормальным и допустимым явлением. Неважно, в ВС или в реальной жизни. При этом я как раз из тех, у кого в ВС есть войны и болезни, неравенство и другие минусы, которые по моему мнению - естественная, в отличие от всяких извращений, составляющая нормальной жизни, в которой выживает сильнейший. Но это вопрос мировоззрения. Мериться фанонами тут бессмысленно, это надо устроить битву мировоззрений, из которой все уйдут обиженными. А кому это надо ))
Sabretooth пишет:
цитата:
Ещё распространено мнение, что сюжет фанфиков по ВС должен обязательно строиться на конфликтах, для этого придумываются новые злодеи и даже всерьёз обсуждается, нужен ли в пост-каноне Тилли-Вилли - мол, он такой сильный, что любых врагов сразу победит, и книги не получится. На самом деле можно придумать кучу интересных сюжетов без всяких войн сил Добра и Зла и при этом далеко не отклоняясь от канона.
Можно. Но не обязательно. Есть риск, что, если читатель привык к сюжетам на конфликтах в каноне, то он и от продолжения/фанфика/приквела/"вбоквела" будет ждать того же - иначе ему будет просто неинтересно, новый сюжет поблекнет по сравнению с каноном. Именно с этим я столкнулась, когда придумывала постканон на Сухинова. У Волкова в серии конфликт идёт по нарастающей: первая книга вообще без войн, только личные проблемы девочки Элли и её друзей. Во второй уже появляется Урфин. Беда грозит друзьям Элли. В третьей есть угроза войны для ВС. В четвёртой опять Урфин. В пятой опасность грозит всей ВС от Арахны. В шестой - всей Земле от Пришельцев. У Сухинова грандиозность конфликта растёт ещё дальше - тёмный маг Пакир готов уничтожить и всю Вселенную, ему только волю дай и легион чудовищ впридачу. И вот что писать после всего этого? Можно, конечно, написать какой-нибудь любовный роман, где войны нет. Можно нечто типа квеста-путешествия, в подражание Жюлю Верну. Можно серию юмористических рассказиков, как "Денискины рассказы", или сентиментальную повесть о перевоспитании какого-нибудь мелкого пакостника или лентяя, или что-нибудь в стиле Лидии Чарской с её бесконечными институтами благородных девиц, или исследование тыщи новых стран и чудес в подражание Бауму, или научные достижения типа "строили мы, строили и наконец построили". Но для меня всё это - понижение градуса по сравнению с конфликтами канона. Хотя всё перечисленное по-своему интересно, я люблю и Жюля Верна, и Денискины рассказы, и Чарскую когда-то любила. Но вот как и что написать в постканон Сухинова, чтобы это было не слабее сюжета самого Сухинова? (именно о сюжете речь, не о стиле и не о ляпах) В итоге я пришла к идее "внутреннего конфликта". Войны нет, но человек борется со злом преимущественно внутри себя, что подчас оказывается сложнее и страшнее, чем война с "обычным" врагом. А дальше - всё зависит от автора, как сделать так, чтобы это было сильнее и больше цепляло и затягивало читателя, чем конфликт в каноне. Чтобы читатель не бросил со словами "да ну, скучно" (вопросы вкусовых предпочтений или предвзятость к автору, конечно, никто не отменял). Над этим и работаем. А по сути без конфликта не строится ни один сюжет, даже про экзальтированных институток или "Вокруг света за 80 дней". Даже любовный роман. Кто-то с кем-то ссорится и мирится, кто-то что-то преодолевает и чего-то добивается. Читателю хочется сопереживать герою и ждать, добьётся ли он того, чего хочет, или нет. Конфликты с войнами - самые серьёзные, когда на кону не только личное благо (взаимность любимого, отличные отметки в учёбе, найденный наконец-то артефакт), но и жизнь близких, страны, человечества и т д. А когда в одну кучу грамотно сложены несколько жанров - и квест, и роман, и военный конфликт, и личный конфликт взаимоотношений, и внутренняя борьба, и мало ли что ещё - тогда это становится самым захватывающим и на все вкусы. Чем, кстати, Сухинов выигрывает даже у Волкова - так это вот этой многоохватностью разных жанров в одной эпопее. Ему бы раскрыть всё это получше да от кое-чего лишнего избавиться - вообще было бы прекрасно. Ну да сейчас речь не о недостатках Сухинова. Новые авторы выбирают военные конфликты со злодеями не потому, что не знают о других жанрах. Просто канон к тому подталкивает.
Пост N: 2737
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 05.06.21 12:31. Заголовок: Алена 25 пишет: ино..
Алена 25 пишет:
цитата:
иногда люди да болеют (особенно, если под дождь попадут, тк дожди и грозы в Вс все же да бывают), а также все таки богатые и бедные у меня все же да существуют. Ведь если в Иг есть какой то там лавочник, владелец какой то лавки, понятное дело, что он, скорее всего, богаче какого нибудь крестьянина, угу????)))
У меня люди закаленные им дожди нипочем. Крестьяне и лавочники тоже бывают разные, может быть и крестьянин богаче иного лавочника. Но 1) разница в доходах у них не очень велика и не становится основой для неравенства 2) даже самый "бедный" житель ВС достаточно богат, чтобы обеспечить себя и семью всем необходимым и не только.
Annie пишет:
цитата:
При этом я как раз из тех, у кого в ВС есть войны и болезни, неравенство и другие минусы, которые по моему мнению - естественная, в отличие от всяких извращений, составляющая нормальной жизни, в которой выживает сильнейший. Но это вопрос мировоззрения.
Не считаю все эти минусы нормой, как и то, что жизнь, в которой выживает сильнейший - нормальная. По мне всё это перверсии, только не биологические (кроме болезней), а социальные. Но это в самом деле вопрос мировоззрения, которые у нас очень разные.
Annie пишет:
цитата:
В итоге я пришла к идее "внутреннего конфликта". Войны нет, но человек борется со злом преимущественно внутри себя, что подчас оказывается сложнее и страшнее, чем война с "обычным" врагом. А дальше - всё зависит от автора, как сделать так, чтобы это было сильнее и больше цепляло и затягивало читателя, чем конфликт в каноне.
А вот эта тема мне очень близка и понятна. Уклон в психологию, появление даже в благополучном обществе самых разных людей, их возможные роли в жизни общества, внутренний мир, проблемы взаимодействия друг с другом - это всё актуально даже в утопической идиллии.
Пост N: 552
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 05.06.21 17:06. Заголовок: Не вижу никакого смы..
Не вижу никакого смысла соревнований "а у меня в фаноне нету того-сего-пятогодесятого". Хотите создать себе идеальный мир? Ну создавайте. Каким хотите. Да, могут быть вопросы. Почему то или иное положение вещей приемлимо? Куда деваются люди с родовыми травмами/хромосомными аномалиями/после тяжёлых травм, которые бывают в любой жизни? Отчего они умирают, если болезней нет. И хронических тоже. И что происходит с человеком, который не полюбил профессию своих предков/основную профессию своего общества/полюбил человека из другого социального слоя/народа/своего пола? Что делается в случаях неразрешимых конфликтов? Что происходит, если женщина например хочет вырастить ребёнка, а мужчину не хочет? Как в смысле эротическом, так и в смысле "вместе с ним жить". Что происходит, если мужчина хочет вырастить ребёнка, а женщину не хочет? И поскольку я постоянно натыкаюсь на такие вопросы, то создавать идеальный мир из Волшебной страны не собираюсь. Слишком их много. К тому же я хочу говорить о проблемах, а не закапывать их, притворяясь, что их не существует.
Пост N: 4923
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 05.06.21 17:42. Заголовок: dumalka пишет: Что ..
dumalka пишет:
цитата:
Что происходит, если женщина например хочет вырастить ребёнка, а мужчину не хочет? Как в смысле эротическом, так и в смысле "вместе с ним жить". Что происходит, если мужчина хочет вырастить ребёнка, а женщину не хочет?
Хм. Встречный вопрос: а откуда они этого ребёнка возьмут, раз они по отдельности? Если методики искусственного оплодотворения в ВС ещё не придумали (судя по их техническому уровню развития).
dumalka пишет:
цитата:
что происходит с человеком, который [...] полюбил человека [...] своего пола?
Лечиться такому надо. Причём да! Именно методом "выгнать на поле" ))) трудотерапия до седьмого пота - и всю дурь из головы и других органов вышибет. Когда будешь думать уже не о "хочу - не хочу", а о том, как прокормиться и выжить. Такие сдвиги возникают исключительно от того, что общество зажралось.
Лечиться такому надо. Причём да! Именно методом "выгнать на поле" ))) трудотерапия до седьмого пота - и всю дурь из головы и других органов вышибет. Когда будешь думать уже не о "хочу - не хочу", а о том, как прокормиться и выжить. Такие сдвиги возникают исключительно от того, что общество зажралось.
Ну, каждый имеет право на свой вариант утопии. Да, иногда получается антиутопия. Способом выгнать в стеснённые условия на выживание можно тогда всё лечить. От депрессии и дизлексии до инсульта...
Куда деваются люди с родовыми травмами/хромосомными аномалиями/после тяжёлых травм, которые бывают в любой жизни? Отчего они умирают, если болезней нет. И хронических тоже. И что происходит с человеком, который не полюбил профессию своих предков/основную профессию своего общества/полюбил человека из другого социального слоя/народа/своего пола?
На эти вопросы я ответить могу. Родовых травм и хромосомных аномалий в ВС нет, а продолжал спокойно жить и работать и после очень тяжелых травм (в том числе, потеряв голову в прямом смысле). Умирают там от старости, а профессию человек может себе выбрать по желанию. Социального расслоения у меня тоже нет, у всех примерно равный достаток, все профессии считаются одинаково нужными и одинаково уважаемы. Межэтнические браки есть и в каноне (Прем Кокус и его супруга). На свой пол никого не тянет, так как у всех хорошее физическое здоровье и психологическая атмосфера
Annie Именно. Заметьте, представители нетрадиционной ориентации в старину в основном встречались только среди богатых. Нечем им заняться было, "бедненьким".
Пост N: 7680
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 05.06.21 19:00. Заголовок: Граждане, все равно ..
Граждане, все равно ведь каждый будет придумывать свой фанон, так, как хочет он. Аня- по Сухинову, так как она хочет, тк ей многое в его книгах не нравится, Саблезубый пишет предканон по Урфину, тк ему интересно писать про Урфина. Я пишу фики по Тзз и Рамерийцам, тк я люблю их))))) . И мне интересна эта тема, и я уже кучу фиков написала по ней, и ещё буду))))
Пост N: 4926
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 05.06.21 19:03. Заголовок: Way Foward, да и сей..
Не в тему: Way Foward, да и сейчас так же, просто понятие о богатстве немного сгладилось) вместо него пришла "финансовая стабильность"... А так, в какой-нибудь стране третьего мира про однополые браки и не слышали-то особо, там не до этого, а дети голливудских звёзд никак не могут определиться, девочка оно или мальчик ))
Роды -- очень сложное мероприятие в принципе. Через маленькую дырочку проходит довольно большой... предмет. Растягиваются мягкие ткани, некоторые в процессе просто рвутся. А там ещё пуповина, околоплодные воды, прилежание плода... Процесс беременности тоже не лёгкая прогулка по парку. Пойти не так может что угодно. Оно не идёт не так? А те, у кого узковаты родовые пути, не так идёт наполнение матки, трудности с обменом веществ, резус-конфликт просто не рожают? Не происходит зачатия? Выкидыши на ранних сроках? Хромосомные аномалии -- тоже результат малейшего нарушения в процессе формирования половых клеток. А они случаются в любых условиях. Даже при идеальной экологии. Половые клетки, в которых они есть сразу отпадают? Не происходит зачатия? Да, ещё некоторые возникают при слиянии клеток, то есть в результате оплодотворения. Тоже ранний выкидыш? Который может вообще не быть опознан женщиной как оный. Ну просто цикл скакнул... Досадно, но бывает. Влечение к тому или иному полу тоже особенности гармонов. Кажется, по последним исследованиям там влияет ход беременности... Ну и врожденные особенности. Точнее не скажу, в вопрос надо копнуть. И психологическая атмосфера тоже влияет, но только в одном: придется ему себя ломать или нет? Хотя, всё это объяснило бы низкую рождаемость... Дети с аномалиями, хронью и у матери с какими-то трудностями с родовыми путями они просто благодаря магии не рождаются.
Пост N: 556
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 05.06.21 19:09. Заголовок: Way Foward пишет: м..
Не в тему: Way Foward пишет:
цитата:
менно. Заметьте, представители нетрадиционной ориентации в старину в основном встречались только среди богатых. Нечем им заняться было, "бедненьким".
Возможность зарегистрировать такой случай была возможность только у тех, кто умел читать, писать и имел голос в обществе. А у бедных всё просто: максимум, что можешь сделать -- это пожаловаться бабонькам, что у мужа на тебя нет... реакции. И скорее всего скажут, что ты "плохая баба", иди в поле работать. И муж хорошо работает. Вон как дрова рубит, глядя на соседа...
Пост N: 4927
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 05.06.21 19:57. Заголовок: dumalka пишет: А у ..
Не в тему: dumalka пишет:
цитата:
А у бедных всё просто: максимум, что можешь сделать -- это пожаловаться бабонькам, что у мужа на тебя нет... реакции. И скорее всего скажут, что ты "плохая баба", иди в поле работать
И правильно сделают. Работать - оно неплохо вообще-то. Вот только в том, чтобы крестьянский мужик на соседа заглядывался, я сиииильно сомневаюсь. Да никого бы это просто не волновало - какая там у кого ориентация. Иди работай! Иначе не выживешь. Не оставишь потомства, не родишь детей - некому будет в старости тебя содержать. Хочешь, не хочешь, никого это не волнует - и прежде всего, тебя самого! Потому что на первом месте выживание, а потом хотелки. Так же, кстати, как и капризы при выборе профессии. Не хочешь в огород, как отцы и деды, хочешь сидеть в чистеньком кабинетике и получать деньги за перекладывание бумажек и говорильню? Пинок и на поле. Нечего тунеядствовать. И это было правильно, потому что только так можно было выжить. А когда ты сам себя не кормишь, тебя кормят другие, а тебе заняться нечем, кроме как думать, кто ты и с кем ты жениться хочешь... Такое общество обречено на вымирание. Причём, что парадоксально, оно само идёт на это, сознательно или бессознательно. И что в этом хорошего, я не понимаю. Может, кто-то понимает...
Пост N: 7681
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 05.06.21 20:59. Заголовок: Скорее на соседку за..
Не в тему: Скорее на соседку заглядываться будет....... И насчёт работать в поле ,это, разумеется,что не плохо,конечно же ,но и всякие другие профессии в мире тоже очень важны: хотя бы учителя ,врачи,инженеры , пекари, и те. И даже те самые кабинетные работники (работники банков,фирм разных, Роспотребнадзор а и те, которые "бумажки то перекладывают",они вообще то ,раз существуют,то то же нужны и важны))))))) В чистом кабинете сидеть не так уж и легко бывает, потому что бывают такие начальники ( да и коллеги тоже ),что "звери"и менвиты,что дальше некуда. И коллеги могут быть такие злые и вредные,что подставить друг друга и насолить друг другу и тп....
Отправлено: 05.06.21 21:05. Заголовок: Опять началось. Я во..
Не в тему: Опять началось. Я вот не сомневаюсь, что представители нетрадиционной ориентации останутся такими и в поле и в офисе. Просто будут прятаться, чтобы избежать общественного осуждения, и всё.
А по теме - мир совсем без болезней, или даже мельчайших потрясений - это уже какая-то теплица, а не мир. Да и что считать вредной аномалией, а что полезной? Куда отнести левшей? Это ведь тоже отклонение. А альбиносов? А ведь есть ещё куча мутаций, разного уровня вредности и полезности. Куда их приткнуть в утопии?
Если предположить, что ВС утопия, то либо отклонений нет вообще, либо есть только безвредные для общества и живого существа. Вопрос, откуда тогда взялся Паук, остаётся открытым)))
Пост N: 2739
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 05.06.21 21:06. Заголовок: Алена 25 пишет: нас..
Лерелахит пишет:
цитата:
Если предположить, что ВС утопия, то либо отклонений нет вообще, либо есть только безвредные для общества и живого существа. Вопрос, откуда тогда взялся Паук, остаётся открытым)))
Вариант N°2 - отклонения или не приносят вреда совсем, или с ними легко справиться. Насчёт Паука несколько версий: - Это житель Пещеры, каким-то образом попавший наверх. В Пещере другие условия, близкие к нашим, там БМ вплотную подобрался к ВС и тянет к ней свои щупальца. - Это заколдованный каким-то злым волшебством человек.
Не в тему: Алена 25 пишет:
цитата:
насчёт работать в поле ,это, разумеется,что не плохо,конечно же ,но и всякие другие профессии в мире тоже очень важны: хотя бы учителя ,врачи,инженеры , пекари, и те. И даже те самые кабинетные работники
Даже в каноне об этом говорится
цитата:
Бывший король Ментахо горячо восхвалял свое теперешнее ремесло — ткачество. — Как я горжусь, милая Энни, — говорил Ментахо, — что я ткач и что все мои предки были ткачами. Думаю, что ткачество — самое важное занятие на свете. Представьте себе, что не стало ткачей: люди одевались бы в звериные шкуры, как тысячи лет назад. И разум их опустился бы до уровня зверей. — Но-но, Ментахо, не очень заносись, — весело крикнул один из гостей. — Не забывай про тех, кто выращивает лен! А другой подхватил: — Скажи, друг, что сталось бы с твоей материей, если бы не мы, портные!
Пост N: 557
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 05.06.21 21:33. Заголовок: Алена 25 пишет: В ч..
Алена 25 пишет:
цитата:
В чистом кабинете сидеть не так уж и легко бывает, потому что бывают такие начальники ( да и коллеги тоже ),что "звери"и менвиты,что дальше некуда. И коллеги могут быть такие злые и вредные,что подставить друг друга и насолить друг другу и тп....
Да не в том дело. А в том, что работа в кабинете -- это тоже работа, приносящая пользу обществу. И тоже важная. И довольно сложная, надо сказать. Одно производство косилки для фермера взять (как промышленной, так и бытовой). Это постройка и содержание завода (бумажные работники -- архитекторы, инженеры, бухгалтера, технологи, кадровики, проектировщики инженерных сетей для снабжения, экономисты), производство самой косилки (бумажные работники -- инженеры, конструкторы, бухгалтера, технологи, кадровик), её доставка (логист, кладовщик, экспедитор), продажа (менеджер магазина, опять бухгалтер, кладовщик). Ну и всё это снабжают ещё программисты, которые создают программы для чертежей, производства, бухгалтеров, кадровиков и смартфона того же фермера, по которому он выбирал косилку.
Пост N: 558
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 05.06.21 21:43. Заголовок: Алена 25 пишет: В ч..
Не в тему: Алена 25 пишет:
цитата:
В чистом кабинете сидеть не так уж и легко бывает, потому что бывают такие начальники ( да и коллеги тоже ),что "звери"и менвиты,что дальше некуда. И коллеги могут быть такие злые и вредные,что подставить друг друга и насолить друг другу и тп....
Да не в том дело. А в том, что работа в кабинете -- это тоже работа, приносящая пользу обществу. И тоже важная. И довольно сложная, надо сказать. Одно производство косилки для фермера взять (как промышленной, так и бытовой). Это постройка и содержание завода (бумажные работники -- архитекторы, инженеры, бухгалтера, технологи, кадровики, проектировщики инженерных сетей для снабжения, экономисты), производство самой косилки (бумажные работники -- инженеры, конструкторы, бухгалтера, технологи, кадровик), её доставка (логист, кладовщик, экспедитор), продажа (менеджер магазина, опять бухгалтер, кладовщик). Ну и всё это снабжают ещё программисты, которые создают программы для чертежей, производства, бухгалтеров, кадровиков и смартфона того же фермера, по которому он выбирал косилку.
Вот я не знаю, как у других, а у меня вот это всё перечисление вызывает отнюдь не восторг и уважение. А очередной негатив в сторону тех, кто пригрелся на чистенькой работе. А кормить их приходится тем же работникам полей. Да выдать каждому из этих бухгалтеров и кадровиков по ручной косе (для производства которой нужно куда меньше народу) - быстрее бы скосили всё, что нужно, чем все те косилки, что они продают. Так что - "прогресс создан не трудом, а ленью человека". Когда человек не хочет брать в руки косу, он идёт и садится бухгалтером в фирму, продающую косилки. Условно говоря. И таких примеров может быть много. Впрочем, я догадываюсь, что мои рассуждения видятся здесь непонятными, неприятными и нежелательными. Да и что я могу сделать? Кто хочет сидеть и перекладывать бумажки, всё равно будет это делать... И гордиться собой, какой он умный, с огородов-полей сбежал. Там пусть другие трудятся. Глупые, наверное... А он умный... Презираю тех, кто презирает ручной труд.
Отправлено: 05.06.21 21:50. Заголовок: Annie, никто ничего ..
Не в тему: Annie, никто ничего плохого не говорил про работников полей и огородов. Или назвать одну профессию полезной нельзя без того, чтобы не обругать другую? Не надо так.
Есть ли в моей фанонной ВС слэш и фемслэш? Отвечу так: а откуда мне, собственно говоря, знать? Я же не пишу про это.
Кому же это знать, как не автору? Лично мне интереснее свой мир прорабатывать даже в тех деталях, которые в фанфиках, может быть, и не потребуются. Если кто-нибудь, например, спросит "А у вас в ВС водятся шимпанзе?", я отвечу "Да, водятся, там-то и там-то", хотя, скорее всего, про шимпанзе в ВС писать никогда не буду.
А если автора понесло на "специально устранять слэш и четко обозначать это? Мне что, больше делать нечего? Гораздо важнее — логичный сюжет, а кто там с кем что делает — мне тупо неинтересно. Он там может быть потому, что я не обозначала, что его там нет. А может и не быть."
Гораздо важнее — логичный сюжет, а кто там с кем что делает — мне тупо неинтересно.
Есть вопросы, важные для любого человеческого сообщества, и если их проигнорить, то картина сообщества будет очень неполной. Большой беды не будет, если в ВС не живут шимпанзе, а вот проблемы взаимоотношения полов - одни из самых важных в жизни как отдельного человека, так и всего общества. У Волкова эти взаимоотношения не описаны, потому что он писал сказки для детей, а если писать что-то для более взрослого читателя, этих тем никак не избежать.
Отправлено: 10.08.21 19:08. Заголовок: Сорри за оффтоп, но...
Не в тему: Сорри за оффтоп, но... Annie, я просто хочу уточнить, правильно ли я поняла из Ваших постов в этой теме, что: 1) Вы считаете нетрадиционную ориентацию и трансгендерность "блажью богатых" или болезнью, 2) которая лечится упорным трудом "в полях", 3) применительно к реальным людям на Земле в том числе? Или Вы имели в виду что-то другое?
Пост N: 5176
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 10.08.21 19:49. Заголовок: Zo-Rin, вы хотите об..
Zo-Rin, Не в тему: вы хотите об этом поспорить или, ещё хлеще, мечтаете меня переубедить? )) Вам серьёзно есть разница, как я считаю? )) Или мои слова задели вас лично, вы имеете к этим явлениям непосредственное отношение?
Отправлено: 10.08.21 20:11. Заголовок: Annie, нет, я не соб..
Не в тему: Annie, нет, я не собираюсь ни спорить с Вами, ни переубеждать Вас. Я просто спросила, верно ли интерпретировала Ваши слова. Да, мне интересно Ваше мнение, нет, меня это не задевает, мне это любопытно. Из контекста я не очень поняла - это именно Ваша позиция, или гипотетическое построение "как бы считали и относились к некоторым явлениям жители ВС" (в Вашем фаноне).
Пост N: 5177
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 10.08.21 20:18. Заголовок: Zo-Rin пишет: Из ко..
Не в тему: Zo-Rin пишет:
цитата:
Из контекста я не очень поняла - это именно Ваша позиция, или гипотетическое построение "как бы считали и относились к некоторым явлениям жители ВС" (в Вашем фаноне).
Да, это именно моя позиция. Я в этом вопросе весьма нетолерантна и я этим горжусь )) Я действительно надеюсь, что меня сейчас не начнёт кто-нибудь переубеждать... Потому что это будет только потерей времени и нервов.
Отправлено: 10.08.21 20:25. Заголовок: А, то есть по всем п..
Не в тему: А, то есть по всем пунктам: "да, верно"? Благодарю за ответ. Нет, переубеждать взрослого человека со сложившимся мировоззрением и твёрдой позицией - дело неблагодарное.
Отправлено: 10.08.21 20:32. Заголовок: dumalka Полно было к..
dumalkaНе в тему: Полно было крестьянского народного творчества, и нигде нетрадиционная ориентация не упоминается. Зато в "высоких" жанрах - сплошь и рядом.
Пост N: 7780
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 10.08.21 22:04. Заголовок: Это всегда было. И в..
Не в тему: Это всегда было. И в 18веке,и в 19,20,21м.... Просто раньше это не афишировалось, а теперь стало почему то модным все это афишировать и писать про это. Про известных людей с не такой ориентацией. Мне тоже не очень то нрпвится, что сейчас все это афишируется, и кто с кем спит, но, видно, что это сейчас у нас мода такая.. Будем надеяться, что когда нибудь да это пройдёт... И будут больше писать про культуру. и искусство...
Данный форум вообще не предполагает каких-то острых дискуссий.
Да вот жаль, что давно их не было. Хорошо бы устроить битву мировоззрений по самым острым вопросам, поднимавшимся на форуме Проигравшие переубеждаются и принимают точку зрения оппонентов
Пост N: 580
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 11.08.21 08:53. Заголовок: Way Foward а много л..
Way FowardНе в тему: а много ли вообще сохранилось в них личного? Это чтобы записать нужно всего одного человека. А чтобы оно сохранилось в устном народном творчестве, то это надо чтобы совпал рассказчик, слушатели и записчик фольклора. Чтобы они регулярно совпадали. И насколько глубоко вы знаете фольклор? Среди частушек и местных сплетен надо искать, а не в сказках и потешках.
dumalkaНе в тему: Читайте эпос, баллады, они, хоть обычно и были про знатных героев, но были любимыми и у простого народа. В них такая ориентация осуждалась.
Не в тему: dumalka, ага, крестьяне, видимо, жили, как римские императоры. Что за потребность настаивать на такой грязи? Доказательств нет, но "а вдруг было". Как будто крестьяне нетрадиционной ориентации тебе лично дороги как память.
Пожалуй, я погорячился. Нет, не будет ничего интересного. Данный форум вообще не предполагает каких-то острых дискуссий.
Проблем у острых дискуссий навскидку минимум две: очень разный уровень компетенций (образования, знаний, опыта) у большинства участников в разных областях. Кто-то в литературоведении спец, у кого-то весь опыт лит. анализа - школьные сочинения по литературе. У кого-то школьная биология была "на тройку", кто-то врач с пятнадцатилетним опытом. Не всегда матчасть можно быстренько подчитать в Википедии. Увы. Ну и вторая - очень сложная оптическая система взгляда на мир у всех. Один на эту проблему смотрит в увеличительное стекло, другой - в уменьшительное, да ещё и цветное. У кого-то в основном линзы разной оптической силы, у кого-то набор стекляшек из осколков Зеркала Тролля. Ну упс.
Да вот жаль, что давно их не было. Хорошо бы устроить битву мировоззрений по самым острым вопросам, поднимавшимся на форуме Проигравшие переубеждаются и принимают точку зрения оппонентов
Не в тему: На данном форуме есть небольшой шанс увидеть подобное с участием 3-4 человек. Потому я и написал, что "самое интересное только начинается". Но так как шанс очень небольшой, надежды на развлекуху нет. Zo-Rin пишет:
цитата:
Проблем у острых дискуссий навскидку минимум две
Не в тему: Острые дискуссии по ВС на этом форуме время от времени возникают. Но вот именно мировозренческие дискуссии здесь как-то не наблюдались.
Дискуссии о мировоззрениях рассорили бы весь форум, но не дали бы ничего хорошего. Здесь был бы просто один большой скандал, причём, возможно, вскрылось бы такое, что перессорило бы и лучших друзей, возможно, навсегда. Если мы по вопросам канона копья ломаем до глубоких личных обид и оскорблений, то что было бы с мировоззренческими диспутами? Я знаю, о чём говорю, потому что ещё ни одна дискуссия, какие я видела, затрагивающая личное мировоззрение, ничем хорошим не кончалась, а только ссорила людей. На почве мировоззрения я уже несколько друзей потеряла - потому что, как показала практика, если человек кричит о равенстве и толерантности, это ещё не значит, что он сам реально будет толерантен к чужим жизненным установкам, а не обзовёт их прямо "в лицо" идиотизмом и отсталостью (впрочем, я не жалею о таких потерях). Больше того, никогда не знаешь, где рванёт - по какому пункту расхождение окажется критическим до разрыва. Пишешь о чём-то вроде как безобидном без всякой задней мысли, а потом оказывается, что на тебя кто-то смертельно оскорбился, а ты и не знал. Нет, не дай Бог мировоззренческих дискуссий. Мировоззрение каждого и так периодически всплывает то в одном вопросе, то в другом. Хватает...
Отправлено: 11.08.21 10:24. Заголовок: Annie пишет: На поч..
Annie пишет:
цитата:
На почве мировоззрения я уже несколько друзей потеряла - потому что, как показала практика, если человек кричит о равенстве и толерантности, это ещё не значит, что он реально будет толерантен к чужим жизненным установкам, а не обзовёт их идиотизмом и отсталостью.
Не в тему: Интернет общение в этом плане безопасно. Мало кто будет проверять форумного собеседника на действительную толерантность и вообще "хорошесть" путем обращения с какими-то своими реальными проблемами. Если человек в комментах готов помочь всему миру, это вовсе не значит, что он в реальности вообще имеет возможность помочь хотя бы одному человеку. Хотя бы в какой-то самой мелочи.
Мало кто будет проверять форумного собеседника на действительную толерантность и вообще "хорошесть" путем обращения с какими-то своими реальными проблемами
Ну, я говорю о конкретном случае - когда один и тот же человек говорит о равноправии и тут же демонстрирует тебе, что он категорически считает твои убеждения идиотизмом. Если уж действительно за толерантность ратовать, то начать следовало бы не с терпимости к абстрактным "нетрадиционным", а с понимания того, что взгляды вот этого конкретного твоего собеседника - отнюдь не идиотизм, он всё-таки с ними уже много лет живёт и живёт счастливо, лучше многих. Но ладно, это личное, и тут уже ничего не исправить.
Дискуссии о мировоззрениях рассорили бы весь форум, но не дали бы ничего хорошего. Здесь был бы просто один большой скандал, причём, возможно, вскрылось бы такое, что перессорило бы и лучших друзей, возможно, навсегда. Если мы по вопросам канона копья ломаем до глубоких личных обид и оскорблений, то что было бы с мировоззренческими диспутами? Я знаю, о чём говорю, потому что ещё ни одна дискуссия, какие я видела, затрагивающая личное мировоззрение, ничем хорошим не кончалась, а только ссорила людей. На почве мировоззрения я уже несколько друзей потеряла - потому что, как показала практика, если человек кричит о равенстве и толерантности, это ещё не значит, что он сам реально будет толерантен к чужим жизненным установкам, а не обзовёт их прямо "в лицо" идиотизмом и отсталостью (впрочем, я не жалею о таких потерях). Больше того, никогда не знаешь, где рванёт - по какому пункту расхождение окажется критическим до разрыва. Пишешь о чём-то вроде как безобидном без всякой задней мысли, а потом оказывается, что на тебя кто-то смертельно оскорбился, а ты и не знал. Нет, не дай Бог мировоззренческих дискуссий. Мировоззрение каждого и так периодически всплывает то в одном вопросе, то в другом. Хватает...
Как интересно получается - Вы против дискуссий, но своё мнение, достаточно резкое и непримиримое, декларируете публично. То есть Вам можно обозначить явление Х как грязь и извращения, а кому-то другому назвать Вашу позицию идиотизмом и отсталостью нельзя? Это прямо классика двойных стандартов! Я лично за свободу слова, каждый имеет право высказать открыто и без обиняков то, что думает, любой человек, прочитав это, может сделать вывод и высказать своё мнение уже о Вас. Если Вы этого не хотите, то все нетерпимые и спорные вещи имеет смысл высказывать на закрытой площадке (в личном блоге, дневнике etc), где у Вас есть рычаги влияния и все права и возможности банить всех несогласных. Форум - это пространство свободы и равенства. Не согласны?
Пост N: 5182
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 11.08.21 10:47. Заголовок: Zo-Rin пишет: То ес..
Не в тему: Zo-Rin пишет:
цитата:
То есть Вам можно обозначить явление Х как грязь и извращения, а кому-то другому назвать Вашу позицию идиотизмом и отсталостью нельзя? Это прямо классика двойных стандартов!
Ооо, началось))) мне эти обвинения в двойных стандартах уже как родные. Интересно, кто ещё к ним присоединится? А главное, как удобно перекладывать с больной головы на здоровую! Заметьте, я прямо говорю, что я нетолерантна. И именно поэтому с меня взятки гладки. Если я нетолерантна, то чего от меня ждать? Но если человек заявляет себя как толерантного ко всем подряд и при этом может оскорбить другого из-за разницы в мировоззрении - вот это и есть двойные стандарты, чтоб вы знали. Не перепутайте.
Zo-Rin пишет:
цитата:
Если Вы этого не хотите, то все нетерпимые и спорные вещи имеет смысл высказывать на закрытой площадке (в личном блоге, дневнике etc)
Вы даже не представляете, что я высказываю в своём дневнике...))
Отправлено: 11.08.21 10:51. Заголовок: Annie пишет: Ну, я ..
Annie пишет:
цитата:
Ну, я говорю о конкретном случае - когда один и тот же человек говорит о равноправии и тут же демонстрирует тебе, что он категорически считает твои убеждения идиотизмом.
Не в тему: Главный (да и единственный) месседж такой демонстрации - человек сообщает, что ваше мнение ему не интересно. Если он в ответ на ваше мнение по какому-то вопросу пишет: "Ну и идиотизм.", он просто вас информирует, что вам нет смысла в будущем тратить свое время на написание постов для этого человека. Только и всего.
Пост N: 2886
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 11.08.21 10:59. Заголовок: Annie пишет: Да, эт..
Не в тему: Annie пишет:
цитата:
Да, это именно моя позиция. Я в этом вопросе весьма нетолерантна и я этим горжусь ))
Я тоже отрицательно отношусь к однополым отношениям, но не вижу никакого смысла своим мнением гордиться как и вообще своим мнением по любому другому вопросу. Да и на отношении к слэшу в фанфиках мировоззрение не заканчивается. Если вести дискуссии спокойно и на мнение оппонента, с которым вы не согласны, просто говорить " Я считаю по-другому", никаких скандалов не будет. Проблема не во мнениях, а в способах их выражения.
Ооо, началось))) мне эти обвинения в двойных стандартах уже как родные. Интересно, кто ещё к ним присоединится? А главное, как удобно перекладывать с больной головы на здоровую! Заметьте, я прямо говорю, что я нетолерантна. И именно поэтому с меня взятки гладки. Если я нетолерантна, то чего от меня ждать? Но если человек заявляет себя как толерантного ко всем подряд и при этом может оскорбить другого из-за разницы в мировоззрении - вот это и есть двойные стандарты, чтоб вы знали. Не перепутайте.
А с чего Вы взяли, что человек, толерантный к чему-то, толерантен ко всему подряд? Можно быть толерантным к Х и нетолерантным к Y (скажем, быть толерантным к другим расам, но не быть толерантным к ЛГБТ). Или наоборот, быть толерантным к ЛГБТ - и при этом быть расистом. Если Вы признаёте только полную толерантность ко всему, то я в Вашей классификации тоже нетолерантна (и могу назвать Ваши взгляды так, как мне заблагорассудится, ага).
Отправлено: 11.08.21 11:00. Заголовок: Zo-Rin пишет: Если ..
Zo-Rin пишет:
цитата:
Если Вы этого не хотите, то все нетерпимые и спорные вещи имеет смысл высказывать на закрытой площадке
Не в тему: Что такое "закрытая площадка"? Notepad.exe? Баба-Яга (то есть я) против! Если все будут высказывать свои мнения на закрытых площадках, то эти мнения никто не увидит. На любой форум зайдешь, а там ни одного сообщения - все ушли высказывать свои мнения в свои дневники, которые читают только сам автор и его кот. В чем тогда будет смысл форумов? Annie пишет:
цитата:
Вы даже не представляете, что я высказываю в своём дневнике...
Не в тему: Вот-вот. Сложно представить себе то, чего никогда не видел.
Я тоже отрицательно отношусь к однополым отношениям, но не вижу никакого смысла своим мнением гордиться
Ну а я вижу.
Sabretooth пишет:
цитата:
просто говорить " Я считаю по-другому", никаких скандалов не будет.
Да ладно? Какое утопическое развитие дискуссии. Вот только практика подтверждает обратное...
Zo-Rin пишет:
цитата:
А с чего Вы взяли, что человек, толерантный к чему-то, толерантен ко всему подряд?
Ну мне лично непонятно, зачем защищать каких-то абстрактных, допустим, тех же ЛГБТ как мать родную и не видеть человека перед собой. Не лучше ли начать с того, что ближе и реальнее. Впрочем, мне в людях много чего непонятно...
Zo-Rin пишет:
цитата:
Если Вы признаёте только полную толерантность ко всему, то я в Вашей классификации тоже нетолерантна (и могу назвать Ваши взгляды так, как мне заблагорассудится, ага).
Нет, ну право, не пойти бы с этими разговорами в "Досуг"? А лучше на холиварку
Только я ни туда, ни туда уже не пойду)) Так что, если отсюда все смоются, то продолжать будут без меня. И пусть тогда защищают толерантность хоть до посинения, я мешать не буду))
Отправлено: 11.08.21 11:12. Заголовок: Annie пишет: Если м..
Annie пишет:
цитата:
Если мы по вопросам канона копья ломаем до глубоких личных обид и оскорблений, то что было бы с мировоззренческими диспутами?
А копья ломаются по той глупой причине, что в силу детских впечатлений для многих ВС стала священной коровой. И это при том, что Волков, в противовес почему-то сложившемуся здесь мифу о своей якобы пунктуальной работе над вселенной, на каноничность никогда упора не делал. Это не Толкин, все его дневники говорят как раз о легком отношении к выдуманному миру, о возможности спокойно менять идеи на ходу и лепить их так, как ему сейчас показалось правильным. Вот появилась идея в середине работы над ЖТ, что Урфина можно исправить - и исправил спустя много лет. Не дали редакторы Чарли пустить в третьей книге - а возму-ка я Тома Сойера, раз уж просят ребенка. Все критикуют, что в ВИГ много случайностей - исправим, вот вам волшебницы, насылающие ураганы и предсказания. А Элли надо учиться, а не всякой ерундой заниматься, потому что сказка не в противовес учебе. И вообще, если читателям так нужна девчока - ну вот вам Элли 2, назовем её Энни - какая разница. А, и в шестой обязательно нужен взрыв, потому что предовращение взрыва - это круто. Так что неплохо бы посмотреть глазами автора и понять, что ломать до личных обид из-за канона копья глупо - Волков писал не мир, а истории для детей и то, что ему в данный момент казалось правильным. И не стыдился вспоследствии игнорировать собой же написаное.
Не в тему: О, пошло-поехало. Пока я больше склоняюсь к мнению Саблезуба - какова бы не была позиция спорщика, она достойна уважения, пока никому не вредит. Тоже самое я думаю о людях, кстати.
Пост N: 1330
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 11.08.21 11:16. Заголовок: Руслан пишет: И это..
Руслан пишет:
цитата:
И это при том, что Волков, в противовес почему-то сложившемуся здесь мифу о своей якобы пунктуальной работе над вселенной, на каноничность никогда упора не делал.
Автор умирает в тексте.
цитата:
Так что неплохо бы посмотреть глазами автора
Неплохо. Но совершенно необязательно.
цитата:
ломать до личных обид из-за канона копья глупо
Никакая читательская, а тем более фикрайтерская реакция не является глупой. Это форма существования текста как перформанса.
И это тоже. Но если человек прямым текстом лично вам пишет: "Ты идиот.", то он просто не хочет тратить свои силы на написание чуть более длинной фразы: "Пожалуйста, я вас очень прошу, не комментируйте больше мои посты! Мне это неприятно. Надеюсь на ваше понимание."
Zo-Rin пишет:
цитата:
А с чего Вы взяли, что человек, толерантный к чему-то, толерантен ко всему подряд?
Очень правильное замечание. Если человек толерантен ко всему подряд - в разговорах имеется ввиду, в жизни быть ко всему толерантным (не будем брать какие-то исключительные случаи) невозможно - то он просто не желает высказывать свое действительное мнение.
Капрал Бефар пишет:
цитата:
Нет, ну право, не пойти бы с этими разговорами в "Досуг"? А лучше на холиварку.
Не в тему: Ну, где начали. Ловим момент, где можем. Ибо до следующего может год пройти.
Пост N: 2888
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 11.08.21 11:21. Заголовок: Руслан пишет: Так ч..
Не в тему: Руслан пишет:
цитата:
Так что неплохо бы посмотреть глазами автора и понять, что ломать до личных обид из-за канона копья глупо - Волков писал не мир, а истории для детей и то, что ему в данный момент казалось правильным. И не стыдился вспоследствии игнорировать собой же написаное.
В отличие от нас, его читателей, выросших на его книгах, сам Волков не читал свои книги в детстве, поэтому его отношение к своим произведениям читатели не могут принять. До личных обид доводить, конечно, не следует, но вероятность в пылу дискуссии до них дойти есть - потому что книги сильно нас цепляют, может быть, даже сильнее, чем самого автора.
JarJarBinks пишет:
цитата:
Если человек толерантен ко всему подряд - в разговорах имеется ввиду, в жизни быть ко всему толерантным (не будем брать какие-то исключительные случаи) невозможно - то он просто не желает высказывать свое действительное мнение.
Пост N: 7781
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 11.08.21 11:30. Заголовок: Вот жили - жили тихо..
Не в тему: Вот жили - жили тихо, а теперь какой то опять очередей скандал на форуме, даже непонятно из за чего, из за какого то отстаивпния собственного мнения (а оно ведь все равно будет у каждого свое), из за толерантности из за людей с нетрадиционной ориентацией. Я не могу понять причину очередного скандала? Ну были всегда такие люди, есть, и будут. И что? Об этом обязательно надо писать на форуме? Зачем? В Вс такого не было, и на Рамерии тоже, это уже фикрайтеры постарались, наприлумывали кучу слэшевых фиков про них. Мне это тоже не особо нравится, но я молчу. Кому то нравится, и они будут писать такие фики. А я буду писать джен и гэт. Мне кажется, что такие вещи, по поводу не той ориентации и проч, лучше обсуждать в разделе 18+, в дайри, ещё там где нибудь, но не на форуме. Тут это не надо. Я думаю, что Волкову, наверное, очень бы не понравилось то , что про героев его книг (Урфин и Рамерийцы) пишут люди слэшевые фики....
Не в тему: Ну, где начали. Ловим момент, где можем. Ибо до следующего может год пройти.
Да оно сейчас затихнет само, нечего и переносить будет. Обычно после упоминания рамерийского слэша на этом форуме любая дискуссия стремительно угасает.
Пост N: 5185
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 11.08.21 12:11. Заголовок: Руслан пишет: А коп..
Руслан пишет:
цитата:
А копья ломаются по той глупой причине, что в силу детских впечатлений для многих ВС стала священной коровой.
Не поэтому. А потому, что разные читатели по-разному видят персонажей и тот же канон. Некоторые даже упорно не хотят видеть то, что в книге действительно есть. А когда подключается мировоззренческий аспект, то и вовсе пиши пропало. Дискуссии о Корине или предательстве Дональда, о различных нюансах ТЗЗ или Тиме О'Келли наглядно это подтверждают: рано или поздно при столкновении слишком разных взглядов начинается скандал с переходом в том числе на личности. И это только самые яркие примеры... При чём тут "священная корова"?
Руслан пишет:
цитата:
И это при том, что Волков, в противовес почему-то сложившемуся здесь мифу о своей якобы пунктуальной работе над вселенной, на каноничность никогда упора не делал.
Отношение автора к собственному тексту тут вообще не играет роли. Тем более что у нас канон - не только Волков...
Не в тему: JarJarBinks пишет:
цитата:
Но если человек прямым текстом лично вам пишет: "Ты идиот.", то он просто не хочет тратить свои силы на написание чуть более длинной фразы: "Пожалуйста, я вас очень прошу, не комментируйте больше мои посты! Мне это неприятно. Надеюсь на ваше понимание."
Хех, хуже )) Когда человек, пишущий "ты идиот", приходит к тебе в комменты сам )) Приходил, вернее.
За сим удалюсь. Скажете, когда снова про фанон будет.
Личные приглашения в стиле "придите в такую-то тему" у нас только VasiaLeo рассылать умеет))) А больше никто друг за другом по личкам не бегает. Все самостоятельные люди.
Отправлено: 11.08.21 14:00. Заголовок: Annie пишет: А когд..
Annie пишет:
цитата:
А когда подключается мировоззренческий аспект, то и вовсе пиши пропало.
Я подозреваю, что если "мировоззренческий аспект" вообще не подключается, то человек ничего не напишет. Его просто не будет интересовать обсуждаемый вопрос. Или же он напишет что-то такое, не требующее какой-либо реакции от собеседников.
Хех, хуже )) Когда человек, пишущий "ты идиот", приходит к тебе в комменты сам ))
Не в тему: Каждый случай, конечно, индивидуален. И я, конечно, смотрю на подобную ситуацию через призму своего опыта. Лично у меня оскорбление или раздраженный выпад в мой персональный адрес всегда означали "Фу, уйди!". Поэтому еще ни разу не было случая, чтобы такой человек в последствии настойчиво добивался моего мнения по какому-либо вопросу. Но может быть и такое, что человек оскорблением добивается ответной реакции собеседника, и потому может чего-то еще хотеть в дальнейшем. Но явление это всё же редкое.
Отправлено: 11.08.21 14:29. Заголовок: У меня самой вообще ..
Не в тему: У меня самой вообще твëрдые жизненные принципы, мало схожие с распространяемыми образами в современных медиа, но я не фанатик. Если кто-то считает и живëт по-другому, пусть живëт, я не буду его ругать. Согласна, что в старину тоже всë не было так гладко. Но не забывайте, что Греция, Турция (любовники султанов) - это страны южные, родина гедонизма. Люди там жили лучше, и у них было время фигнëй страдать. В северных странах, да ещë и после прихода христианства (я не собираюсь никому навязывать никакое мировоззрение, просто как исторический факт) это не поощрялось. Если не считаете так, приведите хоть одно доказательство.
Отправлено: 11.08.21 14:43. Заголовок: dumalka Проблема бы..
dumalkaНе в тему: Проблема была. Но это как раз и означает, что это не было нормой. Может быть, парочка таких нашлась и всколыхнула село... А скорее, это такой вот тогдашний стëб над богачами (народ это умел!).
Отправлено: 11.08.21 14:49. Заголовок: Way Foward пишет: И..
Не в тему: Way Foward пишет:
цитата:
Извините, не дописала. Я имела в виду средневековые европейские эпос и баллады.
Да, если говорить о европейском эпосе, то положительного или нейтрального отношения навскидку не вспомню; какое-то мимолётное упоминание, емнип, было в артуриане, но в осуждающем ключе. Way Foward пишет:
цитата:
В северных странах, да ещë и после прихода христианства (я не собираюсь никому навязывать никакое мировоззрение, просто как исторический факт) это не поощрялось. Если не считаете так, приведите хоть одно доказательство.
Нет, с этим я в целом согласна (после уточнения исторической эпохи и географического положения).
Пост N: 7782
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 11.08.21 14:53. Заголовок: Вам не надоела ещё э..
Не в тему: Вам не надоела ещё эта дискуссия по поводу людей с не той ориентацией, чего не было в книгах Волкова, Сухинова и проч? Я вообще понять не могу: откуда все это пошло????))))))))))
Пост N: 2889
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 11.08.21 14:58. Заголовок: Алена 25 пишет: Вам..
Не в тему: Алена 25 пишет:
цитата:
Вам не надоела ещё эта дискуссия по поводу людей с не той ориентацией, чего не было в книгах Волкова, Сухинова и проч?
Вообще-то здесь не лично ваш форум и командовать, что обсуждать, и интересоваться, не надоело ли нам что-то, не только невежливо, но и прав таких у вас нет. Не нравится - не читайте. Тем более, что вы тоже любите обсуждать некоторые темы, о которых у Волкова и Сухинова ни слова нет.
Пост N: 5187
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 11.08.21 15:05. Заголовок: Алена 25 пишет: Про..
Не в тему: Алена 25 пишет:
цитата:
Просто какой смысл все это обсуждать?
А какой смысл задавать такие вопросы?) Мы обсуждаем, значит, нас что-то цепляет. Как только перестанет цеплять, мы перестанем обсуждать. Мне, конечно, тоже не всегда понятно, зачем что-то происходит, но... Оно происходит. А если не нравится, из темы можно уйти. Я так иногда делаю))
A very effective discussion stopper. Но если в каких-то случаях вдруг не сработает - зовите меня. Гарантированный 146% результат!
Да просто старожилы уже 1000 и 1 раз всё обсудили, а новичков слишком мало для бурных обсуждений. Nothing personal, у меня вот тоже ощущение, что стоит где-то отписаться - и всё, штиль и тишина...
Если вернуться хотя бы приблизительно к теме, то есть к каноническому представлению о жителях ВС... По книгам у меня сложилось впечатление, что по уровню развития они примерно как дети, а не как средневековые крестьяне из условного очень благополучного региона, где тепло и сытно. Соответственно, какие-то сложные вопросы в отношении полов и какой-то особый интерес к сексуальной сфере (в моём представлении) у них отсутствует. И так и не возникает до конца жизни. В смысле, эта сфера есть, но значения они ей придают мало. Меньше чувственности, больше дружбы и взаимопонимания, как-то так. Я не представляю их похожими на взрослых людей из БМ. То ли дело рамерийцы...
Zo-Rin Ну, например, Урфин Джюс, Лестар, многие рудокопы, по-моему, ведут себя не как дети и даже не как "маленькие взрослые", а по-взрослому в прямом смысле этого слова.
Zo-Rin, слава Богу, хоть что то по теме.....)))) Вот я не помню, как у жителей ВС, а у рудокопов точно были дети. У Бофаро их вначале было 2,а потом ещё 5 родилось, которые и стали предками семи подземных королей. (ну понятное дело надо же ведь было чем то Бофаро в пещере заняться, угу???)) Да и у жителей ВС, как я думаю, что дети все же были, просто в книгах внимания этому много не предавалось (тк это не нужно), а разным другим событиям, происходящим в Вс, (Урфин, Арахна, пришельцы и проч)
Отправлено: 11.08.21 15:28. Заголовок: Way Foward пишет: Н..
Way Foward пишет:
цитата:
Ну, например, Урфин Джюс, Лестар, многие рудокопы, по-моему, ведут себя не как дети и даже не как "маленькие взрослые", а по-взрослому в прямом смысле этого слова.
В моём представлении - скорее как "маленькие взрослые". Ну и есть же дети, обгоняющие сверстников в развитии... Но это именно моё вИдение, и поскольку я не читала дневники Волкова, то даже не в курсе, каноничное оно или нет.
Условно разделим жителей ВС (кроме животных) на 3 группы. 1 группа. Люди, ведущие себя как маленькие дети. Сюда входят большая часть Жевунов, Мигунов, и, возможно, Болтунов. 2 группа. Люди, ведущие себя как дети постарше. Сюда относятся многие жители Изумрудного города и, возможно, гномы и Марраны. 3 группа. Люди, ведущие себя как взрослые. В основном это рудокопы и некоторые индивиды ВС, а также, возможно, гномы и Марраны.
Пост N: 2890
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 11.08.21 15:49. Заголовок: Zo-Rin пишет: По кн..
Zo-Rin пишет:
цитата:
По книгам у меня сложилось впечатление, что по уровню развития они примерно как дети, а не как средневековые крестьяне из условного очень благополучного региона, где тепло и сытно. Соответственно, какие-то сложные вопросы в отношении полов и какой-то особый интерес к сексуальной сфере (в моём представлении) у них отсутствует. И так и не возникает до конца жизни. В смысле, эта сфера есть, но значения они ей придают мало. Меньше чувственности, больше дружбы и взаимопонимания, как-то так. Я не представляю их похожими на взрослых людей из БМ.
Жители ВС ведут себя как дети при общении с людьми из БМ, которых считают волшебниками и побаиваются. Внутри своего общества у них такие же отношения, как и у обычных людей, потому что они таковые и есть. Они ведут самостоятельную жизнь и решают те же проблемы, в том числе и сексуальной сферы. Жители ВС похожи скорее на представителей "отсталых" племён - такие же наивные и верящие в окружающую их магию.
Отправлено: 11.08.21 16:01. Заголовок: Sabretooth, у меня д..
Sabretooth, у меня другое представление, но особого смысла спорить не вижу. Ну вот как в фильме "Лабиринт" с Дэвидом Боуи все дети, попавшие к Королю гоблинов, превращаются в гоблинов и застревают в развитии (все - в том возрасте, в котором туда попали). А в ВС, кмк, они дорастают ментально лет до 12 - и всё.
Меньше чувственности, больше дружбы и взаимопонимания, как-то так.
Ну вот кстати, тут я примерно того же мнения (в конкретном вопросе о чувственности). Хотя с детскими чертами характера это может быть вовсе не связано. Впрочем, зависит от конкретного народца. У Жевунов и Мигунов, допустим, действительно больше дружбы, меньше чувственности. У Марранов больше развиты первобытные инстинкты, в том числе влечение к противоположному полу. Им это нужно, потому что им нужно рожать много детей в их плохо цивилизованных условиях: больше родишь - больше шансов, что кто-то выживет (возможно, после Урфина у них что-то в этом плане стало по-другому). У рудокопов тоже как-то так. Вегетарианство, кстати, тоже может оказывать сильное влияние (хотя и нельзя приписывать асексуальность только вегетарианцам и наоборот, нельзя сказать, что все вегетарианцы воздержаны) - если оно есть, конечно. Сейчас даже скажу стрррашную вещь, которая практически весь фандом в своё время против меня настроила (что, впрочем, меня не смутило): я вообще одобряю, когда близость только для рождения детей, во как. И я это вполне приписываю своим персонажам, сообразно с их жизненным уровнем. Хотя есть исключения, конечно (например, Корина, образец безнравственности). И да, мои персонажи, мне решать, что с ними делать, и если я сказала, что им так хорошо - значит, им так хорошо. И это не обсуждается.
Ну а если говорить о других чертах взрослой жизни, то жители ВС вполне себе взрослые, безусловно, если они способны жить самостоятельно, нести ответственность за себя и своих детей и обеспечивать себе жизнь. Детская эмоциональность, даже плаксивость (у тех же Жевунов), вера в чудеса и в фей - это всё не играет существенной роли и, собственно, быть взрослым не мешает. Даже надежда на помощь фей - не показатель детскости, потому что, в конце концов, и в нашем мире взрослые самостоятельные люди вполне себе надеются, что их кто-то спасёт от войны, захватчиков, стихийных бедствий и многого другого. И имеют на это право...
Отправлено: 11.08.21 16:17. Заголовок: Скорее всего, впечат..
Скорее всего, впечатление о жителях как о детях осталось из-за того, что Волков сделал таковыми Жевунов в ВИГ. У Баума они выглядят обычным народом с атрибутикой культуры Востока, который автору был так близок (например, отличные путешественники, обошедшие всю страну Оз, цветовой код одежды, передающий информацию, тилак на лбу Дороти). И никаких истерически-детских приступов поведения не демонстрируют. Волков же пошел по принципу делать окружение проще, чем героиня, чтобы её выпятить, поэтому Жевуны стали младше семилетней Элли по ментальности, хотя у них в том же ВИГе уже показаны семьи с маленькими детьми и вполне нормальный Прем Кокус. Из-за чего и пошло смешение стилей поведения. Если же смотреть по всем остальным, то видно, что они вполне взрослые ментально, просто карлики. С нормальным бытом, нормальными отношениями, просто определенным нервным тиком и наивные. Но не застывшее в детскости. Семьи у большинства есть, но на них не акцентируются внимание, ведь для сюжета подобное не нужно. Про того же сына Лестара ни разу не звучало до шестой волковской книги.
Ну вот как в фильме "Лабиринт" с Дэвидом Боуи все дети, попавшие к Королю гоблинов, превращаются в гоблинов и застревают в развитии (все - в том возрасте, в котором туда попали).
Вообще в официальной новеллизации развиваются. По крайней мере Джареф как раз и мечтал сделать из Тоби своего наследника, воспитав его. Гоблины же не похищенные дети в массе своей, а просто местная нечисть, и умом не блещет.
Не в тему: О, я в курсе. Я это понял, как только пришел на этот форум, и по какому-то поводу написал эту фразу просто слово в слово еще тогда.
цитата:
Nothing personal, у меня вот тоже ощущение, что стоит где-то отписаться - и всё, штиль и тишина...
Не в тему: Вот-вот. Форум у нас маааленький-мааленький. 30 человек всего, из которых пишут хотя бы иногда 10, а активно пишут человек 5.
цитата:
Если вернуться хотя бы приблизительно к теме, то есть к каноническому представлению о жителях ВС... По книгам у меня сложилось впечатление, что по уровню развития они примерно как дети, а не как средневековые крестьяне из условного очень благополучного региона, где тепло и сытно. Соответственно, какие-то сложные вопросы в отношении полов и какой-то особый интерес к сексуальной сфере (в моём представлении) у них отсутствует.
Поддерживаю. Как правильно здесь уже неоднократно говорилось, Волков не ставил своей целью создать непротиворечивый мир. Поэтому многие моменты у него никак не отражены и даже не подразумеваются. Писал он для детей, поэтому и персонажи у него ведут себя соответственно. Конфликты все детские, проблемы-переживания тоже детские. Это мы, большие дяди и тети задумываемся, что если население там не бессмертно, но не убывает, то должны же они откуда-то браться.
цитата:
В смысле, эта сфера есть, но значения они ей придают мало.
Это мы понимаем, что "сфера есть", ибо она не может не есть в силу устройства материального мира. Но у самого Волкова этой сферы как раз нет. У него вообще даже отношения "родители-дети" почти нигде не фигурируют. (Иногда попадаются, но совсем мельком.) А уж "мальчик-девочка" - это в книжке для 6-10-летних детей вообще не предполагается.
Скорее всего, впечатление о жителях как о детях осталось из-за того, что Волков сделал таковыми Жевунов в ВИГ.
Да, первое впечатление тут сильно влияет на восприятие всех последующих частей. Ну и реакция жителей ИГ на его захват Урфином мне тоже показалась не особо взрослой (не перечислю сейчас детали, это именно ощущение).
Руслан пишет:
цитата:
Гоблины же не похищенные дети в массе своей, а просто местная нечисть, и умом не блещет.
Мне как раз показалось, что все - бывшие дети, просто разного возраста. Помладше - вся эта мелюзга у трона, постарше - свита на балу. Ну и этот, Хогл, тоже постарше.
Сейчас даже скажу стрррашную вещь, которая практически весь фандом в своё время против меня настроила (что, впрочем, меня не смутило): я вообще одобряю, когда близость только для рождения детей, во как. И я это вполне приписываю своим персонажам, сообразно с их жизненным уровнем. Хотя есть исключения, конечно (например, Корина, образец безнравственности). И да, мои персонажи, мне решать, что с ними делать, и если я сказала, что им так хорошо - значит, им так хорошо. И это не обсуждается.
У меня в фаноне интимная близость в умеренных количествах - часть повседневных отношений 2 любящих друг друга людей. Но поскольку страна Волшебная, можно обойтись вообще без неё, даже для рождения детей - например, в сказке про барона Мюнхгаузена жители Луны появляются на свет из огромных орехов специальных деревьев.
JarJarBinks пишет:
цитата:
Конфликты все детские, проблемы-переживания тоже детские.
Да не такие уж и детские. Например, Кагги-Карр с компанией обчистила всё поле фермера, сделавшего , и тот в большой печали со словами "Вот и пугало не помогло" пошёл домой. Гибель урожая на целом поле в ВС не настолько серьёзная вещь, как в БМ, но, видимо, потеря ощутимая.
Но поскольку страна Волшебная, можно обойтись вообще без неё, даже для рождения детей - например, в сказке про барона Мюнхгаузена жители Луны появляются на свет из огромных орехов специальных деревьев.
У Баума есть похожее - жители какой-то очередной чудной страны возле Оз растут на кустах. Но на мой взгляд, это уже немножко перекос в другую сторону. Немножечко. Поэтому у меня чудеса хороши, когда их в меру, а люди пусть остаются людьми со всеми сопутствующими... Но тоже в меру))
Это мы понимаем, что "сфера есть", ибо она не может не есть в силу устройства материального мира. Но у самого Волкова этой сферы как раз нет. У него вообще даже отношения "родители-дети" почти нигде не фигурируют. (Иногда попадаются, но совсем мельком.) А уж "мальчик-девочка" - это в книжке для 6-10-летних детей вообще не предполагается.
Само собой, но тут какая фишка. Большинство форумчан, как я вижу, занимаются созданием своих фанфиков, овозрослением и т.п. литературными играми, для которых упрощение вселенной сильно режет возможности. То есть разумеется, самое здравое признать, что Волков писал для шестилетних и чуть постарше, и искать в его книгах какую-то ИРЛ логику или реализм бессмысленно. Мир там - просто фон для выражения определенных идей, задник кукольного театра с наигранными проблемами и одномерными персонажами-функциями и сам Волков это и пытался неудачно донести, выгоняя оттуда Элли и объясняя в письмах, почему. Но такая позиция неизбежно помешает многим из участников спора, потому что они-то пишут не для шестилетних детей, а для себя-взрослых. И тут уже требуется создать модель мира, в котором поднимаемые ими темы будут уместны. А поскольку у многих одновременно есть сильное эмоциональное желание привязать себя к детским впечатлениям, то вместо того, чтобы сделать новый мир, происходит выискивание изначально несуществующей логики и обоснований у Волкова, разбор его мира в тех аспектах, которые он вообще не подразумевал, создание синтеза между его сказкой и своими творческими ожиданиями полноценной вселенной.
вместо того, чтобы сделать новый мир, происходит выискивание изначально несуществующей логики и обоснований у Волкова, разбор его мира в тех аспектах, которые он вообще не подразумевал
Нет, мы просто оцениваем мир ВС немножко отдельно от автора. И если автор чего-то не описал, это не значит, что этого явления не было: если оно не противоречит написанному, логике и морали, то почему бы и нет. Автор не стал рассматривать этот вопрос, потому что сосредоточился на другом, но мы можем рассмотреть, потому что а почему бы и нет. Это как есть, допустим, "Денискины рассказы" - ведь подразумевается, что действие там происходит в нашем мире. Но далеко не все стороны жизни показаны "в кадре" - и это не значит, что их нет. Мы знаем, что они есть, поскольку подразумевается наш, реальный мир. И если продолжать "Денискины рассказы", переводя их на более взрослый уровень, то эти вопросы там будут неизбежны, потому что по-другому никак (ведь, если там написать, что люди растут на цветах, это будет противоречить законам природы нашего мира). Так же и с ВС. Мы знаем, что это целый мир, который живёт по каким-то законам и принципам - и эти законы мы пытаемся вывести, если оказывается, что нам это надо. А нам это надо, потому что продолжать писать ещё 100500 сказок для того же уровня читателей, что и Волков, - значит, обречь мир ВС на застой, тупик, отсутствие развития. История должна двигаться вперёд, персонажи - взрослеть или меняться. Да и читатели взрослеют, а значит, чтобы удовлетворять их возможные запросы - надо овзрослять и сюжеты (и тут каждый автор действует в меру своего понимания взрослости - одни ударяются в эротику, другие в философию). Развивать мир - и не останавливаться на том, на чём решил остановиться Волков. Просто есть разница - поклоняться ли именно Волкову (Сухинову, Бауму...) или просто любить ВС как мир, существующий вне авторов (хотя и неизбежно от них зависящий, конечно). Я выбираю второй путь.
я делаю разницу между чудесами и небылицами. Чудеса у Волкова. А у Баума именно небылицы. Люди-овощи,колесуны,всяческие вещи,которые дже для сказки смотрятся как-то невнятно.
Отправлено: 11.08.21 17:42. Заголовок: Annie пишет: одни у..
Annie пишет:
цитата:
одни ударяются в эротику, другие в философию
Не в тему: Некоторые умудряются и туда, и туда, но оба направления проваливают. ИМХО, разумеется.
А вообще, вы высказали ту же мысль, которую выше профессионально сформулировал Руслан: для развития мира ему очень желательно придать какие-то более менее реалистичные черты. Если у изначального автора чего-то нет, но продолжателю это нужно, то нет никакой проблемы мир автора дополнить. И не только дополнить, но и изменить. Если продолжатель замахнулся сделать из ВС "для младшего школьного возраста" второе Средиземье, то ему придется в том числе менять "облико-морале" ее жителей. С населением, умственно-чувственный уровень развития которого равен развитию 10-летнего ребенка, эпичные битвы вселенского масштаба не построишь. Не в тему: Некоторые, впрочем, пытаются, но то, что у них получается, не всем нравится. Скрытый текст
цитата:
а люди пусть остаются людьми со всеми сопутствующими... Но тоже в меру))
Быть людьми, так и быть, дозволяется. Но только по большим праздникам.
С населением, умственно-чувственный уровень развития которого равен развитию 10-летнего ребенка, эпичные битвы вселенского масштаба не построишь.
И это тоже. А ещё есть такой нюанс: как правило, человеку интересны "себе подобные", в том числе близкие по возрасту (реальному или психологическому). И если ребёнок будет с удовольствием читать о милых наивных Жевунах, видя в них понятных ему существ (на его уровне!), то подростку уже подавай кого-то посложнее. Поэтому, если у каждого следующего автора целевая аудитория чуть старше по сравнению с предыдущим, соответственно, менять надо персонажей. А она неизбежно будет старше, потому что дети растут, и редко кто читает все серии ИГ (Баума, Волкова, Кузнецова, Сухинова) в одном возрасте, залпом. Да и это только сейчас есть возможность прочесть всё сразу, а у меня в детстве, например, такой возможности ещё не было - поэтому первую книгу Сухинова я прочла в семь, а последнюю в 13. И что интересно, кстати - у Сухинова даже внутри серии идёт сознательное или несознательное "овзросление", и это дало положительный эффект.
Отправлено: 11.08.21 18:39. Заголовок: Annie пишет: Так же..
Annie пишет:
цитата:
Так же и с ВС. Мы знаем, что это целый мир, который живёт по каким-то законам и принципам - и эти законы мы пытаемся вывести, если оказывается, что нам это надо. А нам это надо, потому что продолжать писать ещё 100500 сказок для того же уровня читателей, что и Волков, - значит, обречь мир ВС на застой, тупик, отсутствие развития. История должна двигаться вперёд, персонажи - взрослеть или меняться.
Не совсем. Этот мир не живет ни по каким законам и традициям, потому что он не создавался как самостоятельный убедительный мир. Лишь как инструмент для воплощения сюжетов и идей автора. Пример с Драгунским некорректен - все, что показано у него, является повседневными событиями, которые никак не противоречат реальности. Но ВС с первой же книги и до последней противоречит, и любое построение допущений там может быть как угодно широким. Изменяя уже существующий детский сеттинг под нечто взрослое, продолжатель преследует скорее эмоциональную цель связать свои прежние детские впечатления с темами, которые ему интересны сейчас. Потому что для того, чтобы просто рассказать взрослый сюжет ему объективно проще сделать с нуля похожий мир, чем пытаться натянуться сову на глобус, выуживая в детской книге взрослые вещи логику. Создание продолжения - процесс мотивируемый эмоциями, желанием вернуться к чему-то хорошо знакомому, а не потребностью писать взрослые сюжеты. Если кто не понял, то на примере. Если я хочу рассказать взрослую историю любви, мести и войны, но при этом мне интересна идея затерянной страны с маленькими человечками, то мне проще создать свою страну с маленькими челочками, чем постоянно оборачиваться на Волкова, Баума, Бахнова. Как, собственно, делал Волков - ему понравилась общая идея Баума про затерянный мир, он её взял, выбросив 90% содержимого и перекроив остальное на свой лад. Но если я хочу снова ощутить эмоции, которые испытывал в детстве при чтении Волкова, то мне захочется писать продолжение с уже взрослыми темами, но максимально привязанное к оригиналу, чтобы создать иллюзию (в первую очередь для себя, если речь не о том, чтобы продать книгу - тогда иллюзия направлена на таких же фанатов, которые станут покупателями), будто это одно целое. Так что мотивирующий фактор продолжателя - жажда совместить детские впечатления с новыми интересами.
продолжатель преследует скорее эмоциональную цель связать свои прежние детские впечатления с темами, которые ему интересны сейчас.
А вы точно знаете, что испытывает продолжатель?)) вы же не продолжатель. Если что, эмоции и впечатления в детстве и сейчас вообще разные и неповторимые.
Руслан пишет:
цитата:
Потому что для того, чтобы просто рассказать взрослый сюжет ему объективно проще сделать с нуля похожий мир, чем пытаться натянуться сову на глобус, выуживая в детской книге взрослые вещи логику
Не проще. Я пыталась, мне не понравилось. Что проще, построить трёхэтажный дом от фундамента или достроить на готовый двухэтажный дом третий этаж? Когда я пишу на основе готового мира, я получаю в готовом виде значительную часть истории, персонажей, географии и местных законов. Когда придумываю свой, мне надо продумать вот это всё с нуля, да ещё так, чтоб это было хоть как-то индивидуально и ново. А тут я не обязана претендовать на новизну. Новизны мне хватит в сюжете, в каких-то деталях, а всё остальное уже есть. Да, что-то придётся подправить, подтянуть, подкорректировать, как с Сухиновым, где хронология идёт в пляс с самого начала и до конца всё сильнее. Но это само по себе даже увлекает. Кому-то, впрочем, действительно больше нравится придумывать свои миры. Я же не спорю, что так можно. Но не могу сказать, что это однозначно проще. Может, не для всех проще.
Руслан пишет:
цитата:
Если кто не понял, то на примере. Если я хочу рассказать взрослую историю любви, мести и войны, но при этом мне интересна идея затерянной страны с маленькими человечками, то мне проще создать свою страну с маленькими челочками, чем постоянно оборачиваться на Волкова, Баума, Бахнова
А если я хочу рассказать историю любви и войны конкретных вот этих персонажей в вот этой конкретной стране?))
Руслан пишет:
цитата:
Этот мир не живет ни по каким законам и традициям, потому что он не создавался как самостоятельный убедительный мир
Пост N: 669
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 11.08.21 19:46. Заголовок: VasiaLeo пишет: в ф..
VasiaLeo пишет:
цитата:
в фильме 1939 жевуны были страшными карликами
В фильме 1939 года никаких жевунов нет - это придумка Волкова, там есть Манчкины, у которых нет привычки жевать. И если что, для фильма не нашли столько карликов, и часть манчкинов играют маленькие дети. Даже на фото видно, стоящий на запятках экипажа манчкин это ребёнок, и в толпе таких немало. И страшного там ничего нет.
Пост N: 5769
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 11.08.21 21:39. Заголовок: День не был на форум..
День не был на форуме, а у вас уже спор на четыре страницы... Эх
Руслан пишет:
цитата:
Изменяя уже существующий детский сеттинг под нечто взрослое, продолжатель преследует скорее эмоциональную цель связать свои прежние детские впечатления с темами, которые ему интересны сейчас. Потому что для того, чтобы просто рассказать взрослый сюжет ему объективно проще сделать с нуля похожий мир, чем пытаться натянуться сову на глобус, выуживая в детской книге взрослые вещи логику. Создание продолжения - процесс мотивируемый эмоциями, желанием вернуться к чему-то хорошо знакомому, а не потребностью писать взрослые сюжеты.
Ошибаетесь. Говорю, как человек и писавший фанфики и выстраивающий собственный мир для написания оригинального произведения со взрослым сюжетом. Создать свой мир с нуля - сложнее. Нужно продумывать историю, географию, мифологию и религию, экономические и политические отношения, и чтобы всё это было логично, и при этом не скатиться в штампы жанра, кочующие из произведения одного автора в другое. Взять чужой мир и придумать в его рамках новых сюжет много проще. Поэтому есть примеры писателей, которые начинали с продолжения чужих произведений или с фанфиков, а потом стали известными фантастами. Например, Ник Перумов или Кассандра Клэр. Натренировались на чужом сеттинге - взялись за свой. А продолжателями движут эмоции, да, но не те, о которых вы говорите. Ими движет любовь к миру, знакомому с детства, пополам с разочарованием от того, что авторское продолжение оказалось хуже их собственной детской фантазии. Волков многих разочаровал 4-6 книгами и оставил кучу неотвеченных вопросов в книгах. Сухинов слил окончание декалогии. Вот и хочется переделать.
Изменяя уже существующий детский сеттинг под нечто взрослое, продолжатель преследует скорее эмоциональную цель связать свои прежние детские впечатления с темами, которые ему интересны сейчас.
Пост N: 2892
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 12.08.21 01:34. Заголовок: Donald пишет: продо..
Donald пишет:
цитата:
продолжателями движут эмоции, да, но не те, о которых вы говорите. Ими движет любовь к миру, знакомому с детства, пополам с разочарованием от того, что авторское продолжение оказалось хуже их собственной детской фантазии. Волков многих разочаровал 4-6 книгами и оставил кучу неотвеченных вопросов в книгах.
Я не продолжатель, больше пишу приквелы и вбоквелы, Волков меня тоже не разочаровал, а пишу фанфики по нему, потому что нравятся многие элементы его мира и фантазия что-то придумывает именно на их основе. При этом я обращаюсь с миром весьма вольно, если что-то, даже очень заметное, не нравится, то его отбрасываю. Например, уж очень не хочу, чтобы жители ВС были карликами, и в фаноне сделал их обычного роста.
Создание продолжения - процесс мотивируемый эмоциями, желанием вернуться к чему-то хорошо знакомому, а не потребностью писать взрослые сюжеты.
Donald пишет:
цитата:
А продолжателями движут эмоции, да, но не те, о которых вы говорите. Ими движет любовь к миру, знакомому с детства, пополам с разочарованием от того, что авторское продолжение оказалось хуже их собственной детской фантазии. Волков многих разочаровал 4-6 книгами и оставил кучу неотвеченных вопросов в книгах.
Мне довелось поучаствовать в продолжательском проекте по Волкову, и в чём-то я согласен как с Русланом, так и с Donald'ом. Но лишь отчасти.
В основе у меня была действительно симпатия к миру и персонажам, знакомым с детства. Но было и что-то вроде разочарования, о котором пишет Donald, - или скорее несогласие с запретом для Элли на возвращение в ВС. Именно желание вернуть Элли было одним из движущих мотивов для сочинения продолжений.
Однако тяги к писанию взрослых сюжетов у меня при этом не было. Точнее, эта тяга реализовывалась в других проектах - игровых фанфиках, не нацеленных на продолжение канона: вбоквелах, приквелах, пародиях, альтернативках. Но это была именно игра, невсерьёз, просто творческая забава.
Вообще же овзросление канона - ход выигрышный и популярный в среде фикрайтеров. Думаю, процентов 90 среди крупных постканонных фанфиков (по Волкову, Сухинову, Бауму) "взрослее" своих канонов.
Здесь можно вспомнить Коммину "Дверцу", урфино-эпопею Седьмой Воды, "Приют изгнанников" Марка Кириллова, трилогию "Если бы Тотошка" Капрала Бефара, постканонные работы Annie, трамвайное макси Nekonosan'а, "Войско Урфина" Несветайло, "Создателя ЖД" Donald'а, "Невесту Урфина" Барановского, "Воду и звёзды" Agni, разнообразные рамерийские сюжеты и т.д.
Среди изданных продолжений/переработок тоже безусловное лидерство у овзрослённых версий: Волков ("взрослее" Баума), Сухинов ("взрослее" Волкова), Магвайр, ТинМен и т.д. Те же авторы, которые не пошли путём овзросления - Кузнецов, Владимирский, Бахнов - оказались сравнительно непопулярны. Их мало читают и мало по ним пишут.
Отправлено: 12.08.21 10:10. Заголовок: Donald пишет: Ошиба..
Donald пишет:
цитата:
Ошибаетесь. Говорю, как человек и писавший фанфики и выстраивающий собственный мир для написания оригинального произведения со взрослым сюжетом. Создать свой мир с нуля - сложнее.
Мне тоже представляется, что создавать что-то с нуля сложнее. Что литературный мир, что автомобиль. Поэтому люди во многих сферах предпочитают доработать что-то уже существующее. Другое дело, что в процессе доработки может случится так, что от оригинала останется только название. И когда так происходит, то в случае литературного мира его поклонники начинают возмущаться: "А почему это изменили, почему здесь отошли от генеральной линии, почему..." Здесь можно долго говорить, почему одни изменения вызывают неприятие, а другие необходимы, и лучше это всё разбирать на каком-нибудь конкретном примере.
цитата:
Ими движет любовь к миру, знакомому с детства, пополам с разочарованием от того, что авторское продолжение оказалось хуже их собственной детской фантазии.
Пост N: 437
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 12.08.21 11:36. Заголовок: Сухинова я не стал ч..
Сухинова я не стал читать,потому что он не учитывает остальной канон,после ВИГ
вот что пишут
цитата:
Вся декалогия позиционируется как параллельное продолжение книги «Волшебник Изумрудного города», не связанное с остальными пятью книгами Волкова. Однако этому заявлению противоречит ряд деталей. Когда Железный Дровосек и Страшила попадают в подвал дворца, говорится, что они там уже когда-то сидели, но сидели они там только во второй книге Волкова, перед тем, как были заточены в башню. Элли не могла знать о Чёрных камнях Гингемы: с ними она встретилась только во второй книге, которая не учитывается Сухиновым. Заодно из второй книги заимствуется название Когида, которая из маленькой деревушки, где жил Урфин, превратилась в столицу Голубой страны. Также только во второй и третьей книге у Волкова появляются Подземные рудокопы, возглавляемые Хранителями времени и приручившие Шестилапых, из шерсти которых изготавливают светящиеся шарики. У Баума их, вопреки оправданиям Сухинова, тоже нет. Как и упомянутых в связи с их историей гномов-летописцев, о которых становится известно только в пятой книге Волкова. (В переиздании отдельные откровенно волковские детали почищены) Ладно, Прыгуны названы Марранами не только в четвёртой книге Волкова, но и в поздней редакции «Волшебника Изумрудного города». Но альтернативную Волкову версию того, как и почему они перестали быть отшельниками, не высовывающими носа из своей долины и не контактирующими с другими народами Волшебной страны, Сергей Стефанович не приводит. Да и об обстоятельствах временного переселения рудокопов на поверхность говорит очень невнятно.
Здесь можно долго говорить, почему одни изменения вызывают неприятие, а другие необходимы, и лучше это всё разбирать на каком-нибудь конкретном примере.
Ну конкретный пример у нас есть - Волков по сравнению с Баумом, Сухинов по сравнению с Волковым, и даже темы соответствующие вроде были... ) Хотя по итогу оказывается, что всё равно решающую роль может играть обыкновенная вкусовщина.
Но не ради ли того, чтобы поспорить о вкусах, мы здесь все собрались?
О вкусах, как известно, не спорят) в лучшем случае вкусами делятся, если можно так выразиться. Типа, "я тебе предлагаю, попробуй, вдруг понравится". В худшем случае всё превращается в очередной скандал... В более-менее нейтральном случае каждый всё равно остаётся при своём, и обсуждение вызывает вопрос "зачем тратилось столько времени и сил".
Я, наверное, немного опоздала с этим постом. Я о взрослении канона. Волковское трикнижие очень хорошо читается в младшем школьном. Только эмоции в этих книгах у читателя пробуждаются совсем не детские. Что отличает Волкова от знаменитых Незнайки и Буратино? Это как раз чувство становления народного героя. Воля. Преодоление смерти. Преодоление страха. Высокая цель. Всегда есть высокая общественная цель. И радость, праздник от того, что ты преодолел себя и справился. Личный праздник каждого читателя.
За волю в первом трикнижие очень хорошо отвечает Элли. У ребенка 7ми лет очень взрослая смелость. Мой детеныш от собачек бегает. А эта девочка вышла наперерез хищному льву и дала в рожу властной колдунье. Приготовилась к смерти в пустыне. рассудок. Будучи голодной и уставшей начала продумывать последствия своей смерти и приняла решение открыть клетку с вороной. Этот персонаж появляется в ВС на короткое время и всегда становится центром сюжета. Ребенок героической воли становится центром событий. Энни - это уже имитация Элли. Это турист на прогулке. Персонаж, который мил и хорош, но не является центром событий, не проходит испытания на мужество и волю.
Собственно, эти эмоции очень хорошо пробуждаются общественно-политическими сюжетами. Взросление канона уже заложено в самом каноне. Смерть, страх, ответственность за друзей, за общество - это очень даже взрослые явления.
Что еще отличает Волкова с точки зрения эмоций? Это сердечная чистота и невинность сердца. Носителями этого образа являются сказочные народы жевунов и мигунов. Эти ребята тоже авторская марка. В разных темах очень много обсуждалось проблематики нравов, детскости местного населения. Как раз эти ребятки очень хорошо соответствуют уровню читателей-шестилеток. Эти персонажи несут важную эмоциональную функцию для читателя. Они напоминание о светлом, чистом, радостном, о чем-то легком и веселом, что каждый читатель испытывал в детстве, кто-то только в раннем детстве. Эталон доброты.
Взрослый реальный мир денег, карьеры, вещей, эгоизма и т.п. все время "тянет на дно". Детский сказочный образ чистоты и невинности становится важным. Строить близкие отношения с другими взрослыми и растить своих детей можно, когда в душе живет вот этот самый образец невинности и света.
Эти образы тоже нужны повзрослевшему читателю и они, в то же время, сильно мешают взрослить канон. Попытка сделать эти народы более прагматичными, более спокойными опошлит их и приведет к потере эталона.
В таких условиях более-менее гармонично взросление произведения до уровня среднего школьного, 12-13ти лет. Как в ТЗЗ76 или у Сухинова до 6-7й книги.
Это как раз чувство становления народного героя. Воля. Преодоление смерти. Преодоление страха. Высокая цель. Всегда есть высокая общественная цель. И радость, праздник от того, что ты преодолел себя и справился. Личный праздник каждого читателя.
Странно, может, я какой-то нестандартный читатель (что, в принципе, весьма вероятно), но "становления народного героя" в детстве ничуть не испытывала. Просто нравилась сказка. А уж если учесть, что как раз в младшем школьном (7 - 9 лет) я вообще больше стала симпатизировать Энни, а не Элли... Если б не Сухинов, в моих детских АУшках Элли бы так и осталась злой колдуньей (не удивляйтесь). Внезапно, да. Высокая общественная цель? Что-то прям прожжённо-коммунистическое, извините)) нет, не испытывала подъёма от этого осознания. Да и осознания не было. Были любимые персонажи, которые просто нравились сами по себе. Без цели и без преодоления себя.
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
Попытка сделать эти народы более прагматичными, более спокойными опошлит их и приведет к потере эталона.
Мне это сейчас напомнило, как на заре прихода на форум я активно возражала: не хочу ИГ как взрослый роман! Это будет плохо! А сейчас, девять лет спустя, я поняла, что взрослость - она разная. Это не обязательно пошлость и прагматичность, не обязательно "а-ля Магвайер", не обязательно реки крови и расчленёнка, не обязательно... Да много чего. Бывает взрослость на размышлениях, на более глубокой проработке характеров, на моральных вопросах, которые поднимаются в тексте. И всё это никак не испортит мир и атмосферу ВС. Вот я пишу свои тексты. Я не думаю, что они для детской аудитории: хотя бы "Венец принцессы Тьмы", который сейчас в процессе, или "Сапфировая корона", ему предшествующая - ну ни разу не детские, и я думаю, даже не на 12-13 лет, но опошлила ли я там народ Жевунов? Или, допустим, Страшилу? Я так не считаю. (я вообще не знаю, для какой возрастной аудитории у меня тексты... Не для детской уж точно, но насколько они взрослые... А, какая разница))
За волю в первом трикнижие очень хорошо отвечает Элли. У ребенка 7ми лет очень взрослая смелость. Мой детеныш от собачек бегает. А эта девочка вышла наперерез хищному льву и дала в рожу властной колдунье. Приготовилась к смерти в пустыне. рассудок. Будучи голодной и уставшей начала продумывать последствия своей смерти и приняла решение открыть клетку с вороной. Этот персонаж появляется в ВС на короткое время и всегда становится центром сюжета. Ребенок героической воли становится центром событий. Энни - это уже имитация Элли. Это турист на прогулке. Персонаж, который мил и хорош, но не является центром событий, не проходит испытания на мужество и волю.
Прекрасная формулировка; я их примерно так же воспринимала.
И по поводу мотивов придумывания продолжений/вбоквелов/альтернативных историй и их написания: для меня основным импульсом является сочетание логических несостыковок и "дыр" в каноне и ярких персонажей и/или мира, тогда возникает желание воскликнуть "всё было по-другому!" - ну и сконструировать, простроить, как именно по-другому. Если персонажи яркие и любимые, но все события, хоть бы и трагические, логичны, и всё произведение в целом гармонично, то никаких внятных альтернативных сюжетов не возникает. Скажем, мне никогда не хотелось ни буквы, ни запятой изменить во "Властелине Колец" (то ли дело "Сильмариллион).
Бывает, но "расчленение, совокупление и расчленение во время совокупления" (tm) раскупаются гораздо лучше.
цитата:
Или, допустим, Страшилу?
Хм... А разве здесь есть потенциал?
Zo-Rin пишет:
цитата:
И по поводу мотивов придумывания продолжений/вбоквелов/альтернативных историй и их написания: для меня основным импульсом является сочетание логических несостыковок и "дыр" в каноне и ярких персонажей и/или мира, тогда возникает желание воскликнуть "всё было по-другому!" - ну и сконструировать, простроить, как именно по-другому. Если персонажи яркие и любимые, но все события, хоть бы и трагические, логичны, и всё произведение в целом гармонично, то никаких внятных альтернативных сюжетов не возникает.
Что отличает Волкова от знаменитых Незнайки и Буратино? Это как раз чувство становления народного героя. Воля. Преодоление смерти. Преодоление страха. Высокая цель. Всегда есть высокая общественная цель. И радость, праздник от того, что ты преодолел себя и справился. Личный праздник каждого читателя.
Для меня Волковские герои отличались от Незнайки и Буратино в первую очередь тем, что они настоящие друзья. Причём равноправные, без псевдодружбы, когда один "друг" сидит у другого на шее или насмехается над ним. Идейная составляющая книг меня в детстве не очень интересовала, больше взаимоотношения героев и сам мир, его особенности, люди, звери, дома и т д.
Annie пишет:
цитата:
опошлила ли я там народ Жевунов?
Я пишу про Жевунов, причём как про обычных, так и про нестандартных. И тех, и других я стараюсь показать обычными, но в целом хорошими людьми (каждый со своими минусами) и не противопоставляю друг другу. Они у меня обычные взрослые люди, без нарочитой инфантильности. Может быть, я их опошлил, но сам об этом не задумываюсь, мне они как раз такими нравятся. И ещё я в фанфиках обхожусь без злодеев - то есть иногда появляются какие-то отрицательные герои (чтобы всё слащаво не было), но в целом все люди такие, каких бы я хотел видеть вокруг и каким стараюсь быть (жаль, что не всегда получается ).
Как всегда, самое вкусное прячут. Где эти рвущие шаблоны рассказы? Где срывы покровов?
Например, здесь )) Впрочем, это мало похоже на те детские фантазии, какие были у меня в 7 - 9 лет (тогда было много абсурда, но что вы от ребёнка хотите). Но вдохновлено ими, да. Повод был удачный )) (меня больше сейчас интересует вопрос - почему я так воображала? Где обоснуй? С какого перепугу у меня тогда Элли внезапно стала злая, как только я прочитала об Энни? Но детский мозг ещё не знал, что для таких вотэтоповоротов нужен хоть какой-то обоснуй, и придумал просто так).
JarJarBinks пишет:
цитата:
Бывает, но "расчленение, совокупление и расчленение во время совокупления" (tm) раскупаются гораздо лучше.
Но это не значит, что каждый автор должен к этому стремиться ))
JarJarBinks пишет:
цитата:
А разве здесь есть потенциал?
А почему нет? )) Страшила мне всегда казался немножко ребёнком - серьёзным таким, рассудительным, но вот есть в нём что-то по-детски милое. Возможно, повлияли ещё иллюстрации Владимирского. Ну, а опошлить при желании можно что угодно. Но ключевое слово, конечно, "при желании". У меня его нет. Хотя прикинуть, как это можно было бы, я могу (но опять же не хочу)).
Пост N: 8373
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
35
Награды:
Отправлено: 12.08.21 17:25. Заголовок: Annie пишет: С како..
Annie пишет:
цитата:
С какого перепугу у меня тогда Элли внезапно стала злая, как только я прочитала об Энни?
Возможно к этому располагает противопоставление двух сестёр. Энни в каноне - обделённая приключениями и вниманием, основные лавры принадлежат Элли, поэтому может возникнуть желание обвинить в этом Элли и восстановить справедливость.
ЛуллаЛулла Согласен, первые три книги Волкова (и пятая) полны реальных опасностей и взрослого поведения преодолевающих их героев. Поэтому их интересно перечитывать более взрослым детям, и идея овзросления мира до интересного и понятного подросткам из них плавно вытекает. А вот концовки ОБМ и ТЗЗ-82 сильно снижают градус взрослости.
Пост N: 587
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 12.08.21 19:24. Заголовок: Лично у меня возника..
Лично у меня возникает желание что-то написать в двух случаях: 1. Недодали! Мне хочется определённого героя, какого-то поворота сюжета, подробнее какие-то моменты. Общая суть: почему вот этого нет? Хочу! Продолжение тоже может на этом вырасти. Но чаще в жанре "пропущенная сцена". Вообще люблю этот жанр. То, что можно впихнуть в канон без ущерба для него. 2. А что, если бы... Ау-шки, кроссоверы чаще всего. Это эксперимент с каноном. Вставить его без ущерба уже не получится, но уж больно свербит. Иногда с таких пушек канон скатывается в трагедию или фарс...
2. А что, если бы... Ау-шки, кроссоверы чаще всего. Это эксперимент с каноном. Вставить его без ущерба уже не получится, но уж больно свербит. Иногда с таких пушек канон скатывается в трагедию или фарс.
А что если бы во второй книге был бы не Урфин а Джинджер
Пост N: 588
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 12.08.21 22:08. Заголовок: VasiaLeo пишет: А ч..
VasiaLeo пишет:
цитата:
А что если бы во второй книге был бы не Урфин а Джинджер
Были бы другие цели, другие средства, другие события. Ей вряд ли бы понадобилась армия Дуболомов, у неё с коммуникацией с окружающими несколько лучше, чем у Урфина.
Для этого должна быть какая же атмосфера. Те же персонажи. То же количество частей,те же характеры. Тот же стиль текста.
Я не очень понял, почему должно быть то же количество частей и какое именно количество, но мне больше интересен стиль текста. Какие у стиля текста Волкова отличительные особенности?
Отправлено: 02.09.21 14:33. Заголовок: Вот мой фанон. Волше..
Вот мой фанон. Волшебная страна — то самое место, где становится возможным усилить создаваемое заклинание во много, очень много раз; таким образом, территория ВС прекрасно подходит на роль плацдарма для разгона заклятий и прокачивания их до уровня невероятной, а при чёткому следованию определенной техники — смертоносной мощи; далее — Черные Камни Гингемы помогают удерживать и концентрировать этот поток магии...
1) После исчезновения Жёлтого тумана весна длилась не парочку-троечку дней, а по-человечески, нормально: три месяца, а как же, представьте себе мгновенное изменение атмосферного давления и практически моментальное растопление всех снегов. Вот-вот.
представьте себе мгновенное изменение атмосферного давления и практически моментальное растопление всех снегов. Вот-вот.
Это зависит от того, насколько сильно опускалась температура во время Тумана. Снег может лежать и при совсем лёгком минусе, а при совсем лёгком плюсе (+1 - +2) он уже начинает активно таять. А на солнце так тем более. Ещё зависит от того, сколько снега выпало - я в этом вопросе не помню канон, приводились ли там хоть какие-то конкретные данные, но для ВС, никогда зимы не видевшей, и по щиколотку - уже паника, а по колено - катастрофа. К чему я это говорю. Просто у нас в Краснодарском крае вполне реально растопление снегов за два дня. И повышение температуры градусов этак на 15 за сутки (хотя мне смутно помнится, что и на 20 бывало, от -20 утром до 0 вечером). А прошедшей зимой в течение одной недели (ну может, чуть больше...) температура вообще могла скакнуть от +18 до -18. А раз это реально у нас, то может быть реально и в ВС Таким образом, весна за два-три дня меня лично вообще не удивляет. Конечно, если это касается только потепления и таяния снегов, а не внезапно выросших и расцветших цветов, например - но с другой стороны, если они уже росли и цвели, и их просто засыпало снегом - почему бы и нет. У нас так бывает.
Пост N: 7812
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 03.09.21 12:45. Заголовок: я так поняла , что т..
я так поняла , что там было где то до -10 вроде бы по книге. ( это если мерками современного человека из БМ судить), но были еще там очень сильные ветра , и сам этот ЖТ, из за которого люди очнеь сильно болели,кашляли и чихали в Вс и сидели дома Не в тему: ( ну прям март- апрель 2020 года,блин!!!)
Пост N: 7819
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 08.09.21 13:09. Заголовок: В книге было только ..
В книге было только вот это, но все можно тогда списать на магию Вс, почему там все так быстро снова расцветало :
цитата:
Путники шли по заснеженной местности, а вокруг них творились удивительные вещи. От земли шёл пар, с пригорков, журча, стекали ручьи, на ветках деревьев быстро набухали почки, и кое-где на прогалинках уже робко поднимались зелёные пики травинок. Под чудотворными лучами жаркого солнца в Волшебной стране началась весна! Обгоняя людей, по воздуху с песнями летели птицы: соловьи, малиновки, щеглы, чижи Каждый новый день путешествия приносил удивительные перемены. Снег и лёд давно исчезли, трава быстро поднималась из земли, деревья покрывались густой листвой и манили к себе пчёл ароматом пышных цветов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 166
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Наверное, со стороны он был бы виднее, но вряд ли кому-то захотелось бы на это заморачиваться ) 
Мечтатель Изумрудного города
как интересно...
То, что именно такое произношение подразумевал Волков, мне было неизвестно, и я всегда читал её имя ФрегозА. Таких слов в русском языке больше, вот, наверное, она так у меня и произнеслась в первый раз. И закрепилась. Стрекоза, коза, глаза, слеза, гроза и т. д. Похоже, на форуме я один такой - ФрегозИст. 
И отвыкать уже, честное слово, неохота. Лучше подразнюсь: ФрегОза, мимоза, заноза, угроза, упала с паровоза. 
), немногочисленное редкое население, экзотические внешне средневековые города. 
им дожди нипочем. Крестьяне и лавочники тоже бывают разные, может быть и крестьянин богаче иного лавочника. Но 
продолжал спокойно жить и работать и после очень тяжелых травм (в том числе, потеряв голову в прямом смысле). Умирают там от старости, а профессию человек может себе выбрать по желанию. Социального расслоения у меня тоже нет, у всех примерно равный достаток, все профессии считаются одинаково нужными и одинаково уважаемы. Межэтнические браки есть и в каноне (Прем Кокус и его супруга). На свой пол никого не тянет, так как у всех хорошее физическое здоровье и психологическая атмосфера 
Но если в каких-то случаях вдруг не сработает - зовите меня. Гарантированный 146% результат!
Nothing personal, у меня вот тоже ощущение, что стоит где-то отписаться - и всё, штиль и тишина... 
- дома
- никого нет дома
