Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 1460
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 22:59. Заголовок: О входах в Пещеру и границах королевства Нараньи


Гипотезы и факты приветствуются...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [см. все]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 15:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Но кто мог соваться к рудокопам и зачем? И зачем рудокопам эти стражники на драконах, если со времён последнего конфликта (с Прыгунами) прошло уже несколько веков, а других соседей у рудокопов нет?



Свой собственный народ. Волков прямо пишет что рудокопы жёстко угнетались и эксплуатировались своими правителями.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
горожанин


Пост N: 128
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 18:10. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится


Тут турист задал интересный вопрос,кто мог соваться к рудокопам и зачем?Заголовок у туриста довольно забавный,но мое мнение такое.Именно для народа летали стражники на драконах,именно для народа они так бдительно несли службу,потому как познание обработки металла,обработка драгоценных камней,требовало от этих людей незаурядных способностей,а значит ума и грамотности,там где есть движение мысли,там есть и направления и весьма разносторонние.Чтобы не возникали мысли о свободе и пресекать любые вольности,существовал целый штат шпионов.Да и если предположить,что за сосланными в подземелье,какое-то время велось негласное наблюдение в первое время,пока на верху не сменилась обстановка,да и люди в пещере со временем привыкли к такому образу жизни. Вот почему был подземный ход,но в книге об этом сказано весьма скупо.Ворчун.19:09.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4003
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 19:20. Заголовок: vorchun пишет: но в..


vorchun пишет:

 цитата:
но в книге об этом сказано весьма скупо.

Вероятно, автор не хотел размениваться на мелочи

Любопытство - не порок, но излишнее любопытство вредно(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6950
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 07:37. Заголовок: vorchun пишет: Да и..


vorchun пишет:

 цитата:
Да и если предположить,что за сосланными в подземелье,какое-то время велось негласное наблюдение в первое время,пока на верху не сменилась обстановка,да и люди в пещере со временем привыкли к такому образу жизни. Вот почему был подземный ход,но в книге об этом сказано весьма скупо.



Вряд ли наблюдение за сосланными велось конкретно через то отверстие, через которое за ними наблюдали Элли и Чарли Блек. Отверстие в границах Зеленой страны, а Наранья правил на месте будущей Голубой. Получается его владения должны были охватывать половину всей Волшебной страны или даже поболее. Да и проще устроить наблюдение где-нибудь поблизости от ядра своих владений, чем посылать наблюдателей через полстраны.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4005
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 08:02. Заголовок: Дмитрий пишет: а На..


Дмитрий пишет:

 цитата:
а Наранья

это кто?

Любопытство - не порок, но излишнее любопытство вредно(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6954
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 09:10. Заголовок: Пантера пишет: это ..


Пантера пишет:

 цитата:
это кто?



Король, отец принца Бофаро, сославший своего непутевого сыночка в Подземную страну.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 180
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 12:20. Заголовок: Дмитрий пишет: Вряд..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Вряд ли наблюдение за сосланными велось конкретно через то отверстие, через которое за ними наблюдали Элли и Чарли Блек.


А это отверстие, наверно, вообще природного происхождения. Там же почва вся сдвинулась, когда подземный ход делали. Хотя с другой стороны, окно круглое было. Но скорее оно само образовалось.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 130
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 17:46. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится


Всем привет!Вся наша информация исходит только из уст автора,остальное просто плод наших размышлений.Но есть и отправная точка,это как раз укладывается в то,о чем нам сообщает Дмитрий,где было начало дороги из желтого кирпича? В Голубой стране или в Зеленой?В Зеленой стране дорога упирается в ворота ИГ,а что было на противоположном конце дороги?А одинокая сторожевая башня?Ведь дорога проходит неподалеку от нее.И в те далекие времена принца Бофаро,вполне могло быть и то,что владения Нараньи простирались до самой сторожевой башни,а может быть и далее.Появление Гуррикапа в тех краях,как видим из повествования,привело к необратимым последствиям-возникла ВС,где вечное лето и условия для жизни о которых раньше и не мечтали,привело к началу всех сказочных историй,о которых нам поведал А.М. Волков. Природа одарила жителей ВС всем,что только пожелаешь,но природа человека и его взаимоотношений между собой,к сожалению,меняется даже в условиях ВС,с гораздо поздним опозданием,чем окружающий мир. Об этом мы и читаем в сказках Волкова.Мне так кажется.Ворчун.18.:46.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6957
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 23:47. Заголовок: vorchun пишет: И в ..


vorchun пишет:

 цитата:
И в те далекие времена принца Бофаро,вполне могло быть и то,что владения Нараньи простирались до самой сторожевой башни,а может быть и далее.



Ох, что-то я в этом сильно сомневаюсь. Убежден - не дальше Большой Реки.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 137
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 17:41. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится


Вот интересно,а кто это Вам уважаемый доложил о границах владений Нараньи?Гномы вели летопись ВС,но ведь в книгах Волкова нет точных указаний ни о бывших королях,ни о их землях,упоминается вскользь лишь Наранья,а гномы кроме как Арахне о древних событиях никому не докладывали,забавно что Арахна забыла во время сна многое,но только не умение читать.Попробуйте убедить всех нас,уважаемый Дмитрий,что дело было именно так,что владения Нараньи доходили лишь до Большой реки.Ворчун. 18:41.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6970
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 18:23. Заголовок: vorchun пишет: Попр..


vorchun пишет:

 цитата:
Попробуйте убедить всех нас,уважаемый Дмитрий,что дело было именно так,что владения Нараньи доходили лишь до Большой реки.Ворчун.



Попробуйте убедить меня в обратном. Что они доходили. Я вот не верю что они доходили. Хотя бы чисто по географическим причинам.

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 1432
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 11:44. Заголовок: Бессмысленный спор И..


Бессмысленный спор ИМХО... Все выводы по этой проблеме весьма умозрительны, ибо канон не дает никаких фактов-зацепок для ее решения...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1453
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 12:02. Заголовок: Эот Линг пишет: кан..


Эот Линг пишет:

 цитата:
канон не дает никаких фактов-зацепок для ее решения...

Ну, на самом деле, в каноне пара зацепок есть. Вот цитата из 2й главы СПК:
 цитата:
Население Волшебной страны все увеличивалось, и пришло время, когда в ней образовалось несколько государств. <...> В одном из государств, в западной части страны, тысячу лет назад царствовал король Наранья.

А вот цитата из 4й главы:
 цитата:
Торговля между нижним и верхним миром постепенно расширялась. Местом, где она производилась, был выход из подземного мира в Голубую страну. Этот выход расположенный близ восточной границы Голубой страны по приказу короля Нараньи был закрыт прочными воротами. <...> Утром купцы Голубой страны проверяли и пересчитывали товары вынесенные подземными жителями в ночную пору.

Отсюда при желании можно заключить, что королевство Нараньи не доходило даже до Тигрового Леса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 139
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 18:37. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится


Ну да все наши умозаключения построены на каноне,но как можно доказать что границы давно изчезнувшего королевства находились в пределах Большой реки?Откуда тогда Сторожевая башня?Если вход в подземелье находился рядом с ней,как тогда расположить страну подземных рудокопов,чтобы выход из нее был на границе(восточной)Голубой страны?Тут надо подумать над картой ВС,а все ли события и география стран находятся в пределах повествования?В каноне есть только карта ВС и только в последующих переизданиях добавляется на карте Сторожевая башня и место,где произошла битва с войсками Урфина.Так же появился домик Урфина,а уж потом развалины замка Гуррикапа.Есть почва для размышления над картой.Ворчун.19:36.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6972
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 18:40. Заголовок: vorchun пишет: Есть..


vorchun пишет:

 цитата:
Есть почва для размышления над картой.Ворчун.



Угу. А вот Сухинов хочет карту Волшебной страны для СВОЕГО мира. Максимально подробную, согласно его книгам.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 499
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 18:46. Заголовок: Это мог быть д..


Это мог быть другой выход. Через который проводили торговлю с рудокопами. Ворота ведь назывались Торговые. А как быть с выходом в Пещеру, над которым стоит древняя башня?

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1455
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 22:41. Заголовок: Кастальо пишет: Это..


Кастальо пишет:

 цитата:
Это мог быть другой выход. Через который проводили торговлю с рудокопами. Ворота ведь назывались Торговые.

Насколько я понимаю, в древние времена это был единственный известный выход. По крайней мере так гласит цитата из главы "Новый порядок в Пещере":

 цитата:
Так проходил век за веком в этой стране, отделенной от верхнего мира огромной толщей земли и соединенной с ним только одним выходом, где велась торговля между рудокопами и обитателями Голубой страны.


Тем не менее, остаётся непонятным, через какой вход/выход проникли в Пещеру Марраны.

Кастальо пишет:

 цитата:
А как быть с выходом в Пещеру, над которым стоит древняя башня?

А там, собственно, нормального выхода и нет. Руф Билан ведь упёрся в стенку, и, чтобы пройти дальше, ему пришлось её проломить. Опять же, если бы в том месте располагался известный рудокопам выход, они бы скорее всего не ограничились одним стражником около Священного источника. Поскольку на этом источнике держался весь уклад Подземной страны, его бы наверно охранял целый полк.

А то окошко, через которое Элли и Чарли наблюдали за жителями Пещеры во 2й книге, тоже судя по всему не является полноценным выходом. По крайней мере, страж на драконе, чтобы прицелиться, должен был к этому окну подлететь - т.е. со стороны Пещеры там нет нормальных подступов. Если бы кто-то из верхних жителей попробовал пролезть в Пещеру через это окно, он бы вероятно сорвался вниз и разбился в стельку.

Тем не менее, там всё же должен быть какой-то связующий коридор между Пещерой и подземным ходом, ведущим к Сторожевой башне. Иначе откуда там взялся Шестилапый, которого взгрела факелом Элли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 447
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 07:43. Заголовок: vorchun пишет: Ну д..


vorchun пишет:

 цитата:
Ну да все наши умозаключения построены на каноне,но как можно доказать что границы давно изчезнувшего королевства находились в пределах Большой реки?Откуда тогда Сторожевая башня?Если вход в подземелье находился рядом с ней,как тогда расположить страну подземных рудокопов,чтобы выход из нее был на границе(восточной)Голубой страны?


Так кто сказал, что в древние времена в ВС было только одно королевство - то самое, которым правил Наранья, и то самое, на территории которого была построена башня? Их там было немало...
Конечно, можно сделать большую натяжку и принять, что в древности Голубой страной называлась более обширная территория, чем во времена событий книг, но я не вижу к этому причин. Гораздо проще считать, что страна предков рудокопов во времена Нараньи примерно совпадала по положению с теперешней ГС и не доходила до окрестностей башни.

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 1435
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 11:59. Заголовок: Кстати, тему входа, ..


Кстати, тему входа, через к-рый проникли в Подземелье Элли и компания во 2-й книге можно тоже проанализировать - там ведь описываются прогнившие крепи и полуразвалившиеся ступеньки - т.е. это также был вход, к-рый искусственно дорабатывали (крепи, ступеньки). Чей? Рудокопский? Марранский?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 188
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 12:14. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
Так кто сказал, что в древние времена в ВС было только одно королевство - то самое, которым правил Наранья, и то самое, на территории которого была построена башня?


Вот-вот. Мало ли королей и волшебников было в ВС.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 142
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 19:00. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится


В наших размышлениях многого не хватает,толи по воле автора,толи еще какая причина.Ну и пусть!Давайте исходить из того,что есть на самом деле.Ход в подземелье возле Сторожевой башни рукотворный,подгнившие крепи,ступени,круглое окно,через которое наблюдали за страной рудокопов дядя Чарли и Элли,который впоследствии был заделано со стороны рудокопов!!! Значит у них была возможность не только измерить размер окна,но и доставить и вогнать в него камень,несмотря на высоту.Далее еще интереснее,Руф Билан разрушил стену святого источника киркой,которую забыли строители,следовательно они продолжали какое-то время свои вылазки в пещеру,да и встреча с Шестилапым,говорит сама за себя,что в той части пещеры,от которой отгородились рудокопы,жизнь продолжалась по своим законам.Зачем охранять источник от любопытных целым полком охраны,если в стране было по всей видимости хорошо налажена слежка за простым людом? Чем больше людей посвящены в нечто секретное,тем больше вероятность всякого рода происшествий,а самая надежная охрана- страх.Ведь к источнику было запрещено приближаться под страхом смерти.Я уже писал о Сторожевой башне,видимо настолько она была страшна в свое время,что даже спустя много лет память об этом была еще жива, да и свойства вероятно были у нее какие-то особые,если на территорию вокруг нее никто не претендовал,да и Гудвин выбрал место для строительства города подальше от башни. Дмитрий пишет,что Сухинов хочет для своей декалогии подробную карту ВС,чтож,наверное он прав,но потом будет скучно,потому что глядя на карту все сразу становится ясно,а вот с картой ВС этого не произойдет.Потому что нам оставлена возможность пофантазировать.Продолжим? Ворчун.20:00.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6979
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 19:43. Заголовок: vorchun пишет: а во..


vorchun пишет:

 цитата:
а вот с картой ВС этого не произойдет.



Если составить карту ВС, то произойдет. Лично для себя самого, для своих книг, я такую карту уже давно составляю.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1461
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 23:36. Заголовок: Эот Линг пишет: Кст..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Кстати, тему входа, через к-рый проникли в Подземелье Элли и компания во 2-й книге можно тоже проанализировать - там ведь описываются прогнившие крепи и полуразвалившиеся ступеньки - т.е. это также был вход, к-рый искусственно дорабатывали (крепи, ступеньки). Чей? Рудокопский? Марранский?

Хороший вопрос. Тут можно много всего предположить. Вообще говоря, Марранам эти ступеньки вряд ли могли быть нужны, ибо Марраны укрылись в Подземелье от внешних врагов - так что у них не было причин облегчать врагам доступ к своему укрытию.

Рудокопы вроде бы тоже этим выходом не пользовались, так как для торговли с верхними жителями им вполне хватало выхода у Торговых ворот. Однако, с другой стороны, известно что изумруды для постройки ИГ Гудвин выменивал у рудокопов - в таком случае Гудвину конечно было бы удобнее вести обмен через выход у Башни, чем тащиться в Голубую страну и обратно. Но подтверждающих фактов в каноне не приводится.

А наиболее правдоподобной мне кажется версия, что это был просто подземный ход, ведущий в башню. И верхние жители обустраивали его ступеньками и крепями, чтобы удобно было им пользоваться. То что этот ход ещё и с Пещерой соединяется - это уже побочный эффект, на который создатели хода может быть и не рассчитывали.

Или, например, этот ход мог создаваться изначально как шахта для добычи каких-нибудь полезных материалов. Может там раньше золото добывали или нефть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1462
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 23:42. Заголовок: vorchun пишет: Заче..


vorchun пишет:

 цитата:
Зачем охранять источник от любопытных целым полком охраны,если в стране было по всей видимости хорошо налажена слежка за простым людом? Чем больше людей посвящены в нечто секретное,тем больше вероятность всякого рода происшествий,а самая надежная охрана- страх.Ведь к источнику было запрещено приближаться под страхом смерти.

Охранять источник целым полком было бы разумно, если бы рудокопы знали, что вблизи источника есть выход наверх. Тогда охрана защищала бы источник от возможного вторжения верхних жителей. Это получалась бы почти что пограничная территория.

Но поскольку в каноне там стоял всего-навсего один стражник (Реньо), напрашивается вывод, что рудокопы ничего не знали о существовании тамошнего выхода и соответственно охраняли источник только от "своих".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 190
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 13:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
То что этот ход ещё и с Пещерой соединяется - это уже побочный эффект, на который создатели хода может быть и не рассчитывали.


Мне тоже так кажется. Просто случайно проложили совсем рядом с пещерой. Ход может и не соединяться даже, а просто лежать параллельно и кое-где настолько близко, что можно в Пещеру пробиться.
Не в тему: Чарли Блек пишет:

 цитата:
или нефть.


А почему нет? Урфин же достал где-то.


Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1463
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 01:46. Заголовок: Лайла пишет: Урфин ..


Лайла пишет:

 цитата:
Урфин же достал где-то.

Действительно)) Я и забыл об этом...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6983
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 05:20. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Однако, с другой стороны, известно что изумруды для постройки ИГ Гудвин выменивал у рудокопов - в таком случае Гудвину конечно было бы удобнее вести обмен через выход у Башни, чем тащиться в Голубую страну и обратно. Но подтверждающих фактов в каноне не приводится.



У Сухинова он менялся в Голубой стране, насколько я помню. Но это же Сухинов... Он - не канон. Но, порой, любопытное дополнение к канону.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 223
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 07:59. Заголовок: Хотя наша "метла..


Хотя наша "метла" не канон в ней говорится что ИГ построен на месте древней столицы. И якобы Наранья был родом с Запада, а его жена - с Востока.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 507
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 17:52. Заголовок: Верно. Уния. Вообще-..


Верно. Уния. Вообще-то Наранья женился на королеве Зеленой Страны. И в честь этого велел построить дорогу из желтого кирпича. А река... могла ли Большая река изменить русло? Или в времена Нараньи был мост...

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6987
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 12:09. Заголовок: Кастальо пишет: Воо..


Кастальо пишет:

 цитата:
Вообще-то Наранья женился на королеве Зеленой Страны. И в честь этого велел построить дорогу из желтого кирпича.



За тысячу лет ни одна дорога не сохранится.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 508
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 14:04. Заголовок: Дмитрий, а римские д..


Дмитрий, а римские дороги? Помнится, некоторыми до сих пор пользуются. Да и учитывая, что страна Волшебная, были и волшебники. У меня сказано: Семь придворных магов накладывали на дорогу могучие заклятия...

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6989
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 16:18. Заголовок: Кастальо пишет: Дми..


Кастальо пишет:

 цитата:
Дмитрий, а римские дороги? Помнится, некоторыми до сих пор пользуются.



Римские дороги были в Европе. А в Америке до Колумба и колеса-то не знали. Им такие дороги как в Древнем Риме были в принципе ни к чему.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 149
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 17:15. Заголовок: О входах в Пещеру и границах


Да, загадок при размышлении над книгами Волкова достаточно и все-таки,согласитесь,без них просто было бы скучно.Гуррикап,своими поступками,быть может невольно вмешался в ход истории той местности,которую он выбрал для себя.Нам дается автором краткий исторический экскурс о прошлом.И далеко не полная картина быта жителей ВС на момент появления в ней Элли Главная достопримечательность ВС дорога из желтого кирпича,как мне кажется она была еще до появления в ВС всех ведьм и волшебниц и даже до Гуррикапа.Что сохранила и что мы знаем из нашей истории?Рммскме дороги,пирамиды,заброшенные города на Американском континенте.Если и были дороги на американском континенте,утверждать,что там не знали колеса,это нам так говорят,а на самом деле ведь никто не знает точно,если и была на нашей планете цивилизация до нас( Атлантиде) и что мы можем о ней знать,кроме как два документа Тимей и Критий?Поразмышляем? Ворчун. 18:15.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 509
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 21:30. Заголовок: Дмитрий, а индейцы И..


Дмитрий, а индейцы Инки? Они строили дороги. Хотя и не знали колеса, но водили караваны.
Да и можно допустить, что какой-то король зачем-то мог построить такую дорогу. Ведь интересно, как Гингема позволила Гудвину построить дорогу? Значит, она как минимум, 500 лет назад была?
И тогда приходится вернуться к королю Наранье... Мог ли он построить дорогу в честь важного события? Тем более королевства имеют свойство распадаться...


___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6992
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 00:14. Заголовок: Кастальо пишет: Дми..


Кастальо пишет:

 цитата:
Дмитрий, а индейцы Инки? Они строили дороги. Хотя и не знали колеса, но водили караваны.



Они жили в Южной Америке, а не в Северной. До Северной Америки инкам было как до Луны...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 16:23. Заголовок: Опять удивляюсь. Инд..


Опять удивляюсь. Индейцы, римляне...
Волшебная страна просто не должна была носить на себе никаких следов древних цивилизаций, именно за это ее и выбрал Гуррикап. Значит, все, что в ней есть - построено после сотворения пустыни и кругосветных гор.
Вряд ли дорога желтого кирпича очень древняя, она бы шла в никуда. Гудвин же построил город, а не перестроил. Тогда же должна была быть и проложена, и вымощена эта дорога. А что до Гингемы, так она и не препятствовала контакту Жевунов с Изумрудным городом. Гнет ведь ее был чисто моральным, а налоги - номинальными (всякая гадость, никому, кроме нее не нужная). И жила в пещере...
Выход из пещеры, конечно один, в Голубой стране. (Хотя как мне в своё время хотелось, чтобы был и еще один, в долину Марранов).
Подземный ход от башни прошел через лабиринт случайно, стал новым выходом, но рудокопы в массе этого не осознали. Наверное, и не нужно им это было.
А вот окошко не случайно. Оно же выходило не из хода, а со специально вырубленной единственной площадки. Кто-то в него подглядывал! Не зря же Рамина сказала, что рудокопы этого не любят. А как они могут "не любить", если и подглядывать больше неоткуда. Торговые ворота открывают по ночам, подгляди, если сумеешь.

Спасибо: 2 
Цитата Ответить
горожанин




Пост N: 722
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 18:24. Заголовок: саль пишет: А вот о..


саль пишет:

 цитата:
А вот окошко не случайно. Оно же выходило не из хода, а со специально вырубленной единственной площадки. Кто-то в него подглядывал!



Саль, у меня (в Игровой форум) это был сам король Наранья, Он наблюдал за жизнью мятежного сына Бофаро.
Дорога... - вообще-то Гудвин мог починить и УЖЕ существовавшую дорогу, построенную Наранья.
Гингема - если вспомнить, что Гингема все же побаивалась Гудвина, то могла и позволить. А Урфин выполнял миссию посла от Гингемы к Гудвину.





___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7493
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 19:17. Заголовок: саль пишет: Опять у..


саль пишет:

 цитата:
Опять удивляюсь. Индейцы, римляне...
Волшебная страна просто не должна была носить на себе никаких следов древних цивилизаций, именно за это ее и выбрал Гуррикап. Значит, все, что в ней есть - построено после сотворения пустыни и кругосветных гор.



Теоретически древние цивилизации могли проникать в пределы ВС через Кругосветные горы (раньше ведь камней Гингемы не было, и вопрос пересечения Великой пустыни и Кругосветных гор - вопрос только удачливости, смелости и упорства. И Горы эти по любому не Гималаи, и пустыня - не Сахара. Так что пересекать могли.
Время создания Кругосветных гор это время, когда на Земле цивилизаций вообще никаких не было (известных науке). Даже Древний Египет возник позже. Атлантов и прочих мифических существ в расчет не берем.

саль пишет:

 цитата:
Вряд ли дорога желтого кирпича очень древняя, она бы шла в никуда. Гудвин же построил город, а не перестроил. Тогда же должна была быть и проложена, и вымощена эта дорога.



Не факт. Дорога могла идти к древнему городу, который со временем разрушился. Недаром рядом с Изумрудным городом находится сторожевая башня, которая явно на несколько сот лет старше города. А Гудвин мог всего лишь заново перемостить уже имеющуюся дорогу. Или часть ее, если она шла дальше. Как древнеримские дороги со временем стали основой многих современных дорог не только Италии, но и всего Средиземноморья.

саль пишет:

 цитата:
А что до Гингемы, так она и не препятствовала контакту Жевунов с Изумрудным городом.



Она и не препятствовала. Иначе женой Према Кокуса не могла бы стать жительница Зеленой страны. Сообщение между Голубой и Зеленой странами стало постепенно хиреть от Людоеда и Саблезубых Тигров, а окончательно прервалось только после появления оврагов. То есть, всего за год, до первого прибытия Элли в Волшебную страну.

саль пишет:

 цитата:
Выход из пещеры, конечно один, в Голубой стране.



Поправимся: один ИЗВЕСТНЫЙ. Выходов может быть множество, только не все они исследованы, если лабиринт большой и запутанный.

Кстати, если уж на то пошло, выходов как минимум два. Второй находился в Айове.



Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1667
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 19:30. Заголовок: Дмитрий пишет: И Го..


Дмитрий пишет:

 цитата:
И Горы эти по любому не Гималаи, и пустыня - не Сахара. Так что пересекать могли.

Не могли. Известно же, что до событий второй книги через эти горы "не переходил ни один человек".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7497
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 19:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Не могли. Известно же, что до событий второй книги через эти горы "не переходил ни один человек".



Байки для непосвященных. Из того же плана, как Гудвин - великий волшебник. К тому же есть опровержение. Племя, населявшее Голубую страну до Жевунов "куда-то ушло". А уйти оно могло только за Кругосветные горы.
К тому же не обязательно переходить горы, можно найти тайные тоннели.

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1668
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 19:48. Заголовок: Дмитрий пишет: Плем..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Племя, населявшее Голубую страну до Жевунов "куда-то ушло". А уйти оно могло только за Кругосветные горы.

Почему - "только"? Разве в самой ВС мало места?)))

Дмитрий пишет:

 цитата:
К тому же не обязательно переходить горы, можно найти тайные тоннели.

Вот, это уже другой разговор. Хотя я и не думаю, что кто-то реально пользовался этими тоннелями до путешествия Элли и Фреда. И не факт, что кроме того подземного пути есть другие тоннели. Но по крайней мере канону это не противоречит

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7502
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 19:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Почему - "только"? Разве в самой ВС мало места?)))



Для подобного ухода - мало. Да и не могло такое племя (к тому же если оно нормального роста) бесследно исчезнуть.



Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 397
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 20:26. Заголовок: Могли уйти в Жёлтую ..


Могли уйти в Жёлтую страну, если их не слишком много. И составить её основное население, о которому никому ничего не известно . А роста они должны быть, по идее, такого же, как рудокопы (насчёт чьего роста всё тоже совсем неоднозначно).

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 09:16. Заголовок: Дмитрий пишет: Плем..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Племя, населявшее Голубую страну до Жевунов "куда-то ушло".


Насколько мне представляется, племена сами по себе никогда и никуда не уходят. Кто-то или что-то заставляет их уйти. Попросту выгоняет.
Но что могло выгнать такое племя, которое способно перейти Кругосветные горы и пустыню. (Жевуны и даже Прыгуны, пожалуй, на это не способны). Вопрос интересный.
Я-то попросту считаю, что формулировка "куда-то" ушли означает попросту сгинули. Перебили их враги или звери сожрали.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 10:59. Заголовок: Кастальо пишет: у м..


Кастальо пишет:

 цитата:
у меня это был сам король Наранья


Ничего не скажешь, за такой фразой сразу вырисовывается полная картинка. И башня тогда - Нараньи, разумеется, и дорога его. И сразу третий вывод - столица Нараньи в Центральной части, а страна жевунов - западная окраина, (возможно вассальное владение Бофаро в качестве принца и база его заговора).
Полная непротиворечивая логика.
С одним согласиться трудно - уж больно давно всё это было. А так придраться особо не к чему, тем более что никого из прошлых деятелей мы не знаем. (Феома и другие были до Нараньи).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
горожанин




Пост N: 398
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 16:42. Заголовок: саль пишет: Перебил..


саль пишет:

 цитата:
Перебили их враги или звери сожрали.


Честно говоря, мне трудно представить, как звери могут сожрать целый народ (судя по всему уже достаточно развитый). Если же это были враги из другого племени, то они-то в свою очередь куда делись? Не в тему: (Или это были всё те же наши знакомые-Жевуны? ) Только если оба племени истребили друг друга...

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1669
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 17:58. Заголовок: Лайла пишет: Только..


Лайла пишет:

 цитата:
Только если оба племени истребили друг друга...

И остался от них один-единственный Людоед

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 10:38. Заголовок: Чарли Блеку. Тоже ва..


Чарли Блеку.
Тоже вариант. И у людоеда, по определению, должна быть родословная. Он может оказаться последним отпрыском целого рода, а то и племени. К тому же внешние признаки - покрупнее Жевунов.
Но это все-таки - гипотеза-шутка.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 11:21. Заголовок: Лайле. Я могу дать с..


Лайле.
Я могу дать свой вариант ответа на полном серьезе (в ранге Волшебной страны), хоть и боюсь новой перепалки. Мы ведь уже кажется договорились с Дмитрием, что друг друга в духе собственных моделей не поучаем. А здесь, в общем, безраздельно его сфера.
Так вот, насчет зверей. В Волшебной стране есть экземплярчики, с которыми и развитой народ не захотел бы связываться. (саблезубые тигры; летучие обезьяны; шестилапые; пауки, съедающие быка; огромные орлы) Думаю, что в старину подобной хищной братии было гораздо больше, как по количеству, так и по качеству. В частности, Центр - наилучшее место именно для львиных прайдов, а кто-то, подобный Шестилапым, должен был обитать и на поверхности (на кого-то должны же были охотиться саблезубые тигры, а слонов, носорогов и бегемотов не видать).
Второй фактор - речь и некоторая разумность животных. То есть, тут возможно противостояние не люди-звери, а один зверино-человеческий союз против другого. Вообще, в ранней истории Волшебной страны гораздо более весомую роль должны были играть звериные государства. Иными словами, история древних государств Волшебной страны может очень и очень отличаться от привычной нам человеческой истории.
А в этом варианте гордые независимые народы, надеящиеся только на свои силы, может быть и уступят смешным беспомощным человечкам, которые зато привлекут в союзники силы Звериного Мира. И звери скорее пойдут на контакт именно с ними.

Спасибо: 2 
Цитата Ответить
горожанин




Пост N: 401
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 16:28. Заголовок: саль пишет: , в ран..


Не в тему: саль пишет:

 цитата:
, в ранней истории Волшебной страны гораздо более весомую роль должны были играть звериные государства.


Интересная версия. Не знаю, насколько это правдоподобно (в рамках сказки), но такая ВС меня лично очень даже привлекает.


Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 723
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 16:56. Заголовок: Если вспомнить корол..


Если вспомнить королевство лисиц и королевство Смелого Льва - тогда, да, можно допустить, что были звериные государства. Тем более, насчет шкур зверей - в звериных государствах могла и быть казнь "на мех".
То есть договаривались с соседней деревней людей, люди приходили и забирали из тюрьмы приговоренных преступников. Себе на одежду.

Рудокопы - видимо они ткали одежду из шерсти Шестилапых.
Домашние животные же видимо не обладали разумом.

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1673
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 18:04. Заголовок: саль пишет: И у люд..


саль пишет:

 цитата:
И у людоеда, по определению, должна быть родословная. Он может оказаться последним отпрыском целого рода, а то и племени

Ага, тем более у него даже зАмок есть, и когда-то были слуги. Так что Людоед, определённо, дворянин. И возможно даже наследник Нараньи, который заодно мог бы претендовать на трон в Подземной стране (если бы отличался умом и сообразительностью (ц)).

саль пишет:

 цитата:
Но это все-таки - гипотеза-шутка.

Конечно, шутка... :)

Кастальо пишет:

 цитата:
в звериных государствах могла и быть казнь "на мех".
То есть договаривались с соседней деревней людей, люди приходили и забирали из тюрьмы приговоренных преступников. Себе на одежду.

Ужас какой

Однако, мне думается, что в звериных государствах не могло быть тюрем. Чтобы притащить преступника в тюрьму, надо обладать достаточно гибкими и цепкими конечностями, способными удержать преступника, если тот вздумает вырываться.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 09:26. Заголовок: Кастальо пишет: Дом..


Кастальо пишет:

 цитата:
Домашние животные же видимо не обладали разумом.


Если проследить тему о домашних животных, она своеобразно трансформировалась по мере написания Волковского цикла.
В первой книге можно сделать вывод, что скотоводства в стране нет. (Логично, если животные говорят). Не упомянуты ни гужевые, ни тягловые животные. Нет даже собак, хотя волки водятся. В продуктах упомянуты яйца, жареная баранина и утятина. Но дичь это или домашняя живность - не расшифровано. А в целом - поля(на которых работают, но никогда не пашут) и сады. Стогов сена не видно.
Ссыльные сторонники Бофаро берут в Пещеру сельхоз орудия, но не ведут с собой ни ослов, ни лошадей, ни быков. Тягловыми животными впоследствии становятся шестилапые, ездовыми - ящеры.
Затем, в поздних вставках, автор пишет, например, что в Изумрудный город привели коров и запасли сена. Но, повторяю, это поздние вставки, не всегда согласующиеся с тем, что уже сложилось. Они и вносят диссонанс.
Не знаю, что мы должны считать каноном. По логике, не должно быть домашнего скота, только ручные животные (Гуамоко, Кагги-Карр, Ауна). А по явным вынужденным оговоркам автора - он есть.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
горожанин




Пост N: 441
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 09:35. Заголовок: Идея: а может в ВС ..


Идея: а может в ВС растут деревья типа Кроличьих? Но это гипотеза.
А с населением вот теория - Жевуны всегда жили в ВС. Племя до них - это они, ещё не подвергшиеся воздействию магии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 10:14. Заголовок: MAX пишет: вот теор..


MAX пишет:

 цитата:
вот теория - Жевуны всегда жили в ВС. Племя до них - это они, ещё не подвергшиеся воздействию магии.


Вариант.
Но слишком много простора для вольной фантазии. Возникнут совершенно новые, но не оставившие совершенно никаких следов пласты истории ВС.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
горожанин




Пост N: 403
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 13:05. Заголовок: MAX пишет: Племя до..


MAX пишет:

 цитата:
Племя до них - это они, ещё не подвергшиеся воздействию магии.


Но ведь Гуррикап был задолго до этих событий, и страна уже давным давно стала волшебной. Или на это племя магия действует замедленно?

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 14:17. Заголовок: Лайле. Как заколдова..


Лайле.
Как заколдовать. Если целенаправленная магия - зависит от умения и целей заколдовавшего.
Если побочная - сработает сразу, но само воздействие может быть растянуто во времени.
А если реликтовая - тут главным образом от свойств воспринимающего объекта. Тут может быть не только замедленная, но и избирательная. (На часть племени - и тогда оно может расколоться на два или несколько).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7506
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 11:02. Заголовок: саль пишет: Феома и..


саль пишет:

 цитата:
Феома и другие



Скорее уж Феом. Феома - родительный падеж имени.

саль пишет:

 цитата:
а слонов, носорогов и бегемотов не видать



Слоны изначально в Волшебной стране были (в первых редакциях книги), но потом ссылки на них Волков убрал.

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 11:03. Заголовок: Дмитрий пишет: Слон..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Слоны изначально в Волшебной стране были


Но, насколько мне известно, именно тогда и не было между двумя оврагами саблезубых тигров. Вместе них - другие ископаемые хищники.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1684
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 15:00. Заголовок: В издании 1959 года ..


В издании 1959 года есть и саблезубые тигры, и слоны. А тигромедведи вместо саблезубых тигров были в издании 1939 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7519
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 08:46. Заголовок: саль пишет: Но, нас..


саль пишет:

 цитата:
Но, насколько мне известно, именно тогда и не было между двумя оврагами саблезубых тигров. Вместе них - другие ископаемые хищники.



Чарли Блек пишет:

 цитата:
В издании 1959 года есть и саблезубые тигры, и слоны. А тигромедведи вместо саблезубых тигров были в издании 1939 года.



Правильно. В 1959 году были и слоны, и овраги, и саблезубые тигры. "Тигромедведей" Волков "уничтожил" с подачи Владимирского еще до первого издания своих книг с его иллюстрациями. Как и Молотоголовых (предшественников Марранов).


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 567
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 11:36. Заголовок: Дмитрий пишет: Скор..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Скорее уж Феом. Феома - родительный падеж имени.


Не обязательно, я тоже всегда воспринимала это как именительный падеж названия... Расшифровка в виде родительного падежа мне до "Удивительных рыцарских приключений" и в голову не приходила...

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7538
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 00:45. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
Не обязательно, я тоже всегда воспринимала это как именительный падеж названия...



Королевство Феома, "кого-чего", родительный падеж. Я всю жизнь с детства воспринимал ее именно так.



Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1689
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 05:04. Заголовок: Дмитрий А империя Б..


Дмитрий
Не в тему: А империя Балланагар - тоже родительный падеж?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7547
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 18:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Не в тему: А империя Балланагар - тоже родительный падеж?



в этом контексте возможны варианты.

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Правитель Изумрудного города




Пост N: 499
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 2

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 12:08. Заголовок: Давайте не будем спо..


Давайте не будем спорить о падежах.

Трижды Премудрый
Правитель Изумрудного города
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 5419
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 16:26. Заголовок: Вернемся к Пещере. Т..


Вернемся к Пещере. Так вот, интересно, Пещера была изначально там где Гуррикап решил создать Волшебную страну, или она появилась под воздействием его волшебства? Понятно, что точно это узнать не возможно, но просто по рассуждать на тему ведь можно. Например, ведь на нее волшебство распространялось, значит если она была, то попала под влияние волшебства (случайно? или нет?)...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Молодость души годы побеждает!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1288
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 16:48. Заголовок: totoshka пишет: Так..


totoshka пишет:

 цитата:
Так вот, интересно, Пещера была изначально там где Гуррикап решил создать Волшебную страну, или она появилась под воздействием его волшебства?


А каким образом в ней образовалась атмосфера? Свой полноценный подземный мир? Или это возможно? В результате химических реакций например?

Cogito ergo sum! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 46
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 17:08. Заголовок: Пещера - не дело рук..


Пещера - не дело рук Гуррикапа! Пещера - дело тысячелетнего воздействия воды, пробившей путь под ВС. Началась-то она с ручейков, а далее - всё известно из СПК. Тем более речь шла о Мамонтовой пещере - а тут Гугл Вам в руки. Самая огромная пещера в мире. Не самая длинная, но самая объёмная. Вот по ней и можно сориентироваться, где примерно лежала ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 5420
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 17:33. Заголовок: USSR, а почему Вы пр..


Не в тему: USSR, а почему Вы про ВС в прошедшем времени пишете?

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Молодость души годы побеждает!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2861
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 7

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 18:50. Заголовок: USSR пишет: Тем бол..


USSR пишет:

 цитата:
Тем более речь шла о Мамонтовой пещере

Пещера, которая под Волшебной страной, не имеет отношения к Мамонтовой пещере))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2862
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 7

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 18:53. Заголовок: totoshka пишет: Так..


totoshka пишет:

 цитата:
Так вот, интересно, Пещера была изначально там где Гуррикап решил создать Волшебную страну, или она появилась под воздействием его волшебства?

В ТЗЗ Пещера названа "неповторимым чудом природы".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 47
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 19:33. Заголовок: Как это не Мамонтова..


Как это не Мамонтова? Фрэд предложил Элли посетить именно эту пещеру, по которой они и добрались до рудокопов! Да и к тому же, сами понимаете, только в ней могли быть такие мощные образования, как безкрайние своды и лабиринты - самые большие, только в самой большой пещере! Просто логически...
А вообще - тема рулит!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2864
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 7

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 20:40. Заголовок: Там у Волкова так хи..


Там у Волкова так хитро написано, что я где-то лет до двадцати всерьёз считал, что Фред позвал Элли именно в Мамонтову пещеру. Однако потом до меня дошло, что Мамонтова пещера там просто к слову пришлась чтобы завязать разговор:

 цитата:
Однажды Фред спросил у Элли:
— Ты слыхала про Мамонтову пещеру?
— Конечно, — ответила Элли. — Нам про неё говорила в школе учительница.
— И это самая большая пещера на свете.
— Ты не говорил бы этого, если бы видел Страну Подземных рудокопов, — рассмеялась Элли. — Вот это действительно пещера!
<...>
Фредди не без умысла завел разговор о пещерах. Ему захотелось показать, что и Айова может похвалиться кое-чем в этом роде. Милях в двадцати от их фермы, в глубоком ущелье, находился вход в малоизвестную пещеру, куда ещё не добрались туристы, где они не отбивали на память осколки сталактитов и не писали свои имена свечной копотью на стенах.

Из последнего абзаца явственно следует, что речь идёт о разных пещерах. Мамонтова - никак не может быть «малоизвестной».

Кроме того, википедия сообщает, что Мамонтова пещера расположена в штате Кентукки, в то время как Фред жил в штате Айова. И между собой эти два штата не граничат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 50
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 07:20. Заголовок: totoshka пишет: По..


totoshka пишет:

 цитата:
а почему Вы про ВС в прошедшем времени пишете?

Потому, что сказки закончились на 6й книге... Увы. ВС осталась в 60-70х годах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1053
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 07:53. Заголовок: Такие крупные и близ..


Такие крупные и близко расположенные пещерные системы скорее всего связаны друг с другом.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 51
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 08:06. Заголовок: Кстати, а как на пещ..


Кстати, а как на пещеру распространилось волшебство Гуррикапа? Вроде, живность там не разговаривала (хотя, есть оговорки, что шестилапым мешал трындеть толстый язык). Ойххо не разговаривал вообще. Я склоняюсь к тому, что просто пещера находилась в границах ВС, вот и действовало там волшебство, а дальше... Дальше, наверное, нет. Вот интересно, а соберись Страшила в гости к Элли на спине Ойххо - он в Канзасе стал бы просто пучком безжизненной соломы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 52
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 08:08. Заголовок: Железный Дровосек, В..


Железный Дровосек, Вы почти прочитали мои мысли! Я то же самое хотел написать. Кроме того, по науке известно, что ещё не все входы в Мамонтову пещеру обнаружены, периодически, они обнаруживаются и обнаруживались за сотни километров друг от друга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1054
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 10:53. Заголовок: USSR пишет: по наук..


USSR пишет:

 цитата:
по науке известно


Не в тему: Довольно странный оборот речи

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 749
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 11:49. Заголовок: Ну не знаю. У меня б..


Ну не знаю. У меня была та же мысль.
Но другой Страшила точно путешествовал.
И кстати - Ойххо умел говорить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 882
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 11:55. Заголовок: Что на Пещеру распро..


Что на Пещеру распространяется специфическое волшебство ВС (а именно разговаривают животные) - не критично, Гуррикап вполне мог охватить не только земную поверхность, но и некий столб или шар пространства, захватывающий и Подземелье. Вопрос в другом: как она смогла возникнуть такая уникально большая и откуда в ней взялись драконы и шестилапые (причем вопросы о драконах и о шестилапых можно считать отдельными).
В "верхней" ВС тоже есть необычные формы рельефа (овраги - по-моему, где-то в первой книге говорится, что эти трещины от землетрясений такие большие, потому что в ВС всё не так, как в Большом мире) и необычные существа (Паук, саблезубые тигры, гигантские орлы) и растения (кроличьи деревья). То есть первый пункт как бы склоняет к тому, что до Гуррикапа это была обычная крупная пещера, но когда включилось волшебство - силы природы сразу стали работать эпично и за пять тысяч лет создали целую подземную страну, которая дальше не расширялась, допустим, потому, что где-то вплотную подошла к границе "волшебной зоны". Но почему в ней живут шестилапые и драконы? Ладно, шестилапые могли каким-то образом эволюционировать в этой системе пещер до Гуррикапа, они обитатели лабиринта. Но драконам как бы нужно открытое пространство, то есть они завелись там, когда Подземелье уже было большим. В общем, странно всё это... И постоянно приводит к мысли, что далеко не за все необычности этой страны отвечает Гуррикап и что даже в сказочные времена, до Гуррикапа, когда волшебники и драконы были обычным явлением, ВС уже была странным местом...
Я не очень люблю Сухинова, но мне нравится идея о существовании под ВС, еще глубже, чем рудокопы, некоей анти-ВС, откуда и лезут всякие непонятки вроде Паука или саблезубых. Именно потому, что в каноне этот вопрос не решен и не решаем.

Кстати, сейчас подумалось. Древние времена. В мире еще есть волшебство. Гуррикап приходит в местность, которая через час станет Волшебной страной. В этой местности животные не разговаривают: даром речи их наделит Гуррикап. Но люди уже маленькие.
Но в сказках - если считать, что они являются наследием тех времен - говорящие животные встречаются гораздо чаще, чем целые страны маленьких людей, нэ?

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1055
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 12:53. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
Ладно, шестилапые могли каким-то образом эволюционировать в этой системе пещер до Гуррикапа, они обитатели лабиринта. Но драконам как бы нужно открытое пространство, то есть они завелись там, когда Подземелье уже было большим. В общем, странно всё это..


Кто помнит мою версию? (-:

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 115
Зарегистрирован: 10.12.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 17:53. Заголовок: А почему шестипалые ..


А почему шестипалые и драконы не вылезли на поверхность до Ворот Нараньи.

Впрочем, что им ворота. Не помешали бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 751
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 18:10. Заголовок: Из ворот свет - вот ..


Из ворот свет - вот и не хотят туда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2865
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 7

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 18:51. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Кто помнит мою версию? (-:

Я помню - про шестиногую ветвь эволюции в подземелье)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1294
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 19:00. Заголовок: MAX пишет: Из ворот..


MAX пишет:

 цитата:
Из ворот свет - вот и не хотят туда.


Да вроде они были плотно закрыты.

зимбул пишет:

 цитата:
А почему шестипалые и драконы не вылезли на поверхность до Ворот Нараньи.


Да может и вылезали, но убегали - свет ослеплял. Пример одних отпугивал других.

Cogito ergo sum! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2866
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 7

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 19:13. Заголовок: Я думаю тут не тольк..


Я думаю тут не только свет важен, но и вообще микроклимат. В Пещере вероятно более подходящая влажность для Шестилапых и драконов.

Возможно однако, что в древние времена драконы с Шестилапыми обитали повсеместно - и под землёй, и наверху тоже. Только наверху их затем истребили, а в Пещере, где в ту пору не было людей, популяция сумела сохраниться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1061
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 19:40. Заголовок: Пещера могла образов..


Пещера могла образоваться как эдакое "недополье".

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 661
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 21:46. Заголовок: Чарли Блек , тем не ..


Чарли Блек , тем не менее после переселения на поверхность, микроклимат, судя по всему, вполне устраивал и шестилапых, и драконов. По крайней мере, значительно хуже от перемены места обитания им не стало. Только к солнечному свету адаптировались какое-то время...

А вот странно: насколько помнится, шестилапые с повязками на глазах в каноне упоминались. А вот драконы нет... Да это и опасно наверняка - летать на драконах с завязанными глазми) Но как-то же и они должны были адаптироваться...

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 662
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 21:49. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Не в тему: Седьмая Вода пишет:

 цитата:
Но люди уже маленькие.


Имхо, из текста непонятно: они маленькие в том смысле, как Жевуны, Мигуны и пр., или маленькие по сравнению с Гуррикапом...


Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2867
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 7

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 21:52. Заголовок: Лайла пишет: микрок..


Лайла пишет:

 цитата:
микроклимат, судя по всему, вполне устраивал и шестилапых, и драконов

С одной стороны, да. С другой стороны, я думаю, их вряд ли кто-то спрашивал о том, где им будет лучше - в подземелье или наверху)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 883
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 11:33. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Кто помнит мою версию? (-:


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Я помню - про шестиногую ветвь эволюции в подземелье)


Я тоже помню )
Лайла пишет:

 цитата:
Имхо, из текста непонятно: они маленькие в том смысле, как Жевуны, Мигуны и пр., или маленькие по сравнению с Гуррикапом...


Хм, об этом я не думала... Тогда, значит, уже за время существования ВС измельчали...

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1070
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 11:45. Заголовок: Интересно, с чего бы..


Интересно, с чего бы это? Вообще-то рост в изобилии всего должен увеличиваться.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 884
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 12:15. Заголовок: Колдовство :D..


Колдовство :D

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2868
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 7

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 15:27. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
рост в изобилии всего должен увеличиваться

А мне кажется, что при отсутствии конкурентной борьбы - может и уменьшаться... Типа как в "Машине времени" Уэллса...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 53
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 16:07. Заголовок: Вспоминаются преслов..


Вспоминаются пресловутые пигмеи в Африке...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 116
Зарегистрирован: 10.12.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 17:38. Заголовок: Ведь о маленьких люд..


Ведь о маленьких людях говорит сорока, а не Гуррикап. Значит они малы с точки зрения сороки. А она вероятно побывала в других местах, поскольку говорит "у нас", значит имеет возможность сравнивать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1073
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 15:20. Заголовок: USSR пишет: Вспомин..


USSR пишет:

 цитата:
Вспоминаются пресловутые пигмеи в Африке...


У них-то как раз нехватка, потому и маленькие.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
А мне кажется, что при отсутствии конкурентной борьбы - может и уменьшаться...


На человека не действуют те законы эволюции, что распространяются на животный мир. Но даже если и так,
Чарли Блек пишет:

 цитата:
А мне кажется, что при отсутствии конкурентной борьбы - может и уменьшаться...


С чего бы это? Дронт, мегатерий, форораки, орнимегалоникс, комодский варан, гигантопитеки, недавно открытый кролик с Минорки... Список можно продолжать.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1304
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 16:06. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
На человека не действуют те законы эволюции, что распространяются на животный мир.


Мутация только.

Cogito ergo sum! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 117
Зарегистрирован: 10.12.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 18:29. Заголовок: Если уж считать, что..


Если уж считать, что жевуны и прочие ...ны - потомки людей обычного роста и размера, то причина их измельчания скорее просто вырождение, за счет отсутствия "свежей крови", то есть генов.
Ведь почти факт, что болтуны не смешивались с мигунами и так далее. Жена Кокуса была из Изумрудного города, так на то город(вероятно, был еще период его строительства).

Правда зафиксированы факты женитьбы некоторых прыгунов на иноплемёнках, но об их потомстве мы ничего не знаем.
.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 78
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 19:48. Заголовок: зимбул пишет: Значи..


зимбул пишет:

 цитата:
Значит они малы с точки зрения сороки.

Вероятнее всего, что сорока сравнивала людей по сравнению с Гурикаппом... Так что она сказала маленькие, но вовсе не карлики. Хотя возможно, что они за счёт эволюционирования сроком в пять тысячелетий минимум, в двадцать максимум могли вырасти до ихнего современного роста. (Но гномы не увеличились и не уменшились! )

В болтунах живет Россия Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 121
Зарегистрирован: 10.12.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 20:15. Заголовок: Начнется моё житьё б..


Начнется моё житьё без назойливых людей. Это Гуррикап сказал самому себе. То есть людей он назвал словом "люди".

Но местным он не сказал: Эй люди, подойдите сюда
Он сказал: подойдите сюда, человечки.

Добрый волшебник был вежлив, он не мог говорить уничижительно с незнакомыми. Так почему он сказал, ЧЕЛОВЕЧКИ ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2872
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 7

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 21:37. Заголовок: Сорока сказала так: ..


Сорока сказала так:

 цитата:
— Вы очень большой, а в нашей стране люди очень маленькие, — смеясь, объяснила сорока и улетела.

В этой фразе есть двойное противопоставление: словно есть некая норма человеческого роста, относительно которой Гуррикап очень велик, а жители ВС очень малы.

Тем более, мы уже знаем из ВИГа и УДиеДС, что Волшебную страну населяют низкорослые народцы. Если б мы этого не знали, тогда может быть и можно было толковать слова сороки разными способами. А так, по-моему, сомнений не остаётся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 752
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 10:04. Заголовок: Это получается снача..


Это получается сначала народ ВС был маленький, потом нормального размера, а затем снова маленький.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1315
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 11:18. Заголовок: MAX, а может просто ..


MAX, а может просто древнейшие жители видели людей из-за гор, знали о них. А потом с течением веков отрешённой жизни забыли.

Cogito ergo sum! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1251
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 07:48. Заголовок: Кстати, насчет башни..


Кстати, насчет башни. Она могла остаться от древнего города. Гудвин просто разбирал руины стен, может (по фанфику Чарли "Мелодия свирели"), и обустраивал город. А в башне мог быть и потайной ход - Гудвин мог просто заменить дверь на новую. И мог из любопытства посетить страну рудокопов.

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 53
Зарегистрирован: 19.09.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 15:39. Заголовок: Видимо когда-то на м..


Видимо когда-то на месте изумрудного города жил другой народ который спустился в пещеру раньше(прыгуны?).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3730
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 15:59. Заголовок: Кемпбел пишет: Види..


Кемпбел пишет:

 цитата:
Видимо когда-то на месте изумрудного города жил другой народ который спустился в пещеру раньше(прыгуны?).

Тогда бы они обосновались в равнинной части Пещеры (которую позже заняли рудокопы). Однако, как следует из текста СПК, заброшенный город Прыгунов находился где-то под самой границей Волшебной страны, а не под её центральной частью, ибо в городе Прыгунов уже есть признаки чудес (золотистые облака, Шестилапые), но Тотошка ещё не говорит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 58
Зарегистрирован: 19.09.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 16:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Однако, как следует из текста СПК, заброшенный город Прыгунов находился где-то под самой границей Волшебной страны, а не под её центральной частью, ибо в городе Прыгунов уже есть признаки чудес (золотистые облака, Шестилапые), но Тотошка ещё не говорит.


Но возможно раньше они жили ближе. Ведь их наверх выгнали именно Подземные короли, то есть когда марраны снова ушли на поверхность , они ушли из-за преследования королей. Возможно раньше марранская империя простиралась дальше, чем на момент открытия мёртвого города Элли и Фредом.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3734
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 17:04. Заголовок: Кемпбел пишет: Возм..


Кемпбел пишет:

 цитата:
Возможно раньше марранская империя простиралась дальше,

Теоретически возможно. Хотя тогда рудокопы обживали бы не пустующую равнину, а заселённую чужим племенем местность. Там имелись бы постройки, поля и т.п. Впрочем, опровержения такой версии в книгах, кажется, нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 72
Зарегистрирован: 19.09.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 17:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Хотя тогда рудокопы обживали бы не пустующую равнину, а заселённую чужим племенем местность.


Они обживали то что близко от входа. И ещё там было озеро с питьевой водой. Кстати это и обьясняет почему на всю Пещеру Рудокопов только одно поселение.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Правитель Изумрудного города




Пост N: 524
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 3

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 09:26. Заголовок: Кастальо пишет: Кст..


Кастальо пишет:

 цитата:
Кстати, насчет башни. Она могла остаться от древнего города. Гудвин просто разбирал руины стен, может (по фанфику Чарли "Мелодия свирели"), и обустраивал город. А в башне мог быть и потайной ход - Гудвин мог просто заменить дверь на новую. И мог из любопытства посетить страну рудокопов.


Башня скорее всего тоже использовалась ка торговая, когда Гудвин строил город. Через неё он выменивал изумруды у рудокопов.

Трижды Премудрый
Правитель Изумрудного города
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 709
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 09:37. Заголовок: Страшила пишет: Баш..


Страшила пишет:

 цитата:
Башня скорее всего тоже использовалась ка торговая, когда Гудвин строил город. Через неё он выменивал изумруды у рудокопов.

Да, возможно. По крайней мере у Волкова нигде не сказано, как именно он вёл с ними торговлю. Так что у башни могут быть самые разные цели.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1472
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 20:20. Заголовок: Тогда это была контр..


Тогда это была контрабандная торговля. Официальный выход на поверхность - на правах государственной границы, а тут целыми эшелонами идут изумруды, а навстречу товары, и ни капельки не волнует это никакого правителя. И в то же время окошко моментально затыкают.

А кстати, по чьему приказу закупорили окошко? Ружеро?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3965
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8