Отправлено: 20.02.09 18:40. Заголовок: Религия

Вопрос возможно глупый: есть ли в стране (Волшебной или ОЗ) подобие религии?
И кем была (по религии) Элли (Дороти), Чарли, Фред и т.д.

 Отправлено: 07.06.19 14:59. Заголовок: Из-за восклицания Дж..

Из-за восклицания Джона в ОБМ при виде мулов вроде бы считаются католиками. Вероятность, что протестант помянет своего святого покровителя (пусть даже апостола Иоанна), крайне низка.
Опять же, ближайший друг детства Энни - явный ирландец, а они в американской глубинке рубежа XIX-XX веков не шибко-то корешились с WASP'ами.

 Отправлено: 08.05.21 19:02. Заголовок: Вопрос религии в ВС ..

Вопрос религии в ВС связан с вопросом, что же именно произошло после периода междоусобиц и до появления волшебниц:

цитата:

Народам надоело терпеть королей, которые постоянно враждовали и затевали войны. Они восстали и свергли тиранов. Мечи были перекованы на серпы и косы, и народы зажили спокойно.

Видимо, вместе с королевской властью из общества народов ВС исчезла и религия. Эти особенности остались только у законсервировавшихся изолированных Марранов и Рудокопов.

саль пишет:

цитата:

Donald пишет:  цитата: после Гудвина Страшила начитался энциклопедий Вот об этом, пожалуйста не надо. Пусть будут менвиты и звездолёты, но ляпы и модернизмы лучше оставить в сторонке

А где здесь ляпы и модернизмы? Энциклопедии ещё с античных времен существуют.

 Отправлено: 08.05.21 21:46. Заголовок: Sabretooth пишет: М..

Sabretooth пишет:

цитата:

Мечи были перекованы на серпы и косы

И косы? Что-то пошло не так...

 Отправлено: 08.05.21 22:49. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

И косы? Что-то пошло не так...

Доказательство, что, по крайней мере, доколумбовы викинги, как и нефийцы с ламанийцами, Библию им не завезли. Иначе бы знали, что на серпы надо перековывать копья, а мечи - на орала.

Arinor пишет:

цитата:

Во-первых, профессия. В Америке первой половины 20 в организацией развлекательных мероприятий часто занимались именно евреи, последующее открытие бакалейной лавочки тоже очень сходится. Во-вторых, его род занятий с определённой долей вероятностью показывает, что он - не коренной житель Канзаса (они, обычно, занмались фермерством как семья Элли), а иммигрант или сын иммигранта. А в нач. 20 в. в США очень активно ехали именно евреи (ещё итальянцы, но фамилия у него явно не итальянская). В-третьих, собственно, о фамилии. По опыту как личного знакомства так и информации об известных людях могу сказать, что среди евреев весьма популярны двусложные фамилии, оканчивающиеся на -ин. В-четвёртых, некоторые особенности характера: предприимчивость, вместе с тем осторожность, стремление не идти напролом, а искать нестандартные решения.

Гудвин - однозначно таки да, какие вообще могут быть сомнения?

 Отправлено: 09.05.21 22:54. Заголовок: MAX пишет: Вопрос в..

MAX пишет:

цитата:

Вопрос возможно глупый: есть ли в стране (Волшебной или ОЗ) подобие религии? И кем была (по религии) Элли (Дороти), Чарли, Фред и т.д.

Даже не знаю. Есть разница между верой и религией. Я, например, вообще не верующий человек, поэтому не задумывалась, что там в ВС может быть.

 Отправлено: 31.03.22 07:12. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

как-то пытался писать фик о жизни в Пещере, и у меня и рудокопы, и марраны почитали как верховное божество одного и того же Гуррикапа ("творца подземного мира"), но его образ у тех и у других исказился за тысячи лет совершенно по-разному. Рудокопы зовут его Оркапо, и у них он - подобие средневекового католического господа-вседержителя, любящего своих "детей", но требовательного и грозного к нарушающим его заповеди; для марранов он - Хур, злобный и мстительный, требующий постоянных жертвоприношений и соблюдения множества жестоких табу, но если его хорошо задобрить - может и помочь.

Вполне убедительно - каковы нравы у народов, таковы у них и боги. Можно попробовать придумать, какой пантеон у остальных народов ВС. У Жевунов должны быть добрые духи, которые им помогают, берегут, посылают хороший урожай, влияют на Гингему, чтобы та поменьше дани требовала, и празднества в честь этих духов весёлые и радостные. А Страшила со своим превознесением мозгов и ума мог ввести в ИГ культ Разума подобный тому, который был некоторое время во Франции после революции.

 Отправлено: 31.03.22 11:51. Заголовок: Интересно, а как с э..

Интересно, а как с этим дела у Мигунов и Болтунов? Мне кажется, у Мигунов тоже есть вера в духов, и у Болтунов, возможно, тоже. Скорее всего, их верования похожи.

 Отправлено: 31.03.22 14:07. Заголовок: В Оз напрашивается к..

В Оз напрашивается культ Лурлины - он и был у того же Макгвайера. Тем более эта фея и является по, сути, самым настоящим божеством, продолжая где-то творить миры даже на момент цикла. Ну а у Волкова, как я уже писал, самым логичным кажется анимизм на уровне народных поверий, что за всем стоят добрые и злые духи, которых надо задабривать. Гуррикапа тоже могли обожествлять, если бы знали о нем, но Волков крайне непоследователен в этих вопросах. По одним книгам создается впечатление, что никто о нем не знает, по другим - что знают даже только впервые приехавшие Энни и Тим.
Опять же, если мы смотрим на мир реалистично, то религия и жрецы там были частью любого общества. Без этого просто социум на ранних этапах развития невозможен.

 Отправлено: 31.03.22 16:18. Заголовок: Руслан пишет: Опять..

Руслан пишет:

цитата:

Опять же, если мы смотрим на мир реалистично, то религия и жрецы там были частью любого общества. Без этого просто социум на ранних этапах развития невозможен.

однако в нашем мире нет магии. А там она естьРуслан пишет:

цитата:

В Оз напрашивается культ Лурлины - он и был у того же Макгвайера. Тем более эта фея и является по, сути, самым настоящим божеством, продолжая где-то творить миры даже на момент цикла.

Это кто?

 Отправлено: 31.03.22 16:53. Заголовок: Дмитрий пишет: Если..

Дмитрий пишет:

цитата:

Если у них не было перекрещиваний в роду, а они следовали вере предков, то протестанты англиканской церкви

цитата:

По состоянию на 2010 год Ассоциация архивов религиозных данных (ARDA) сообщила, что католическая церковь имеет наибольшее количество приверженцев в Канзасе (426 611), за ней следуют Объединенная методистская церковь с 202 989 членами и Южная баптистская конвенция с 99 329 приверженцами

англикан нет

 Отправлено: 31.03.22 19:05. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Это кто?

Создательница страны Оз и многих других волшебных земель (согласно продолжателям, и многих миров). По сути, богиня-творец, в своем истинном обличье практически лежащая за пределами восприятия смертных из-за своей красоты и величия. Озма была в её свите феей (и, возможно, дочерью, хотя насколько биологической, а насколько созданной, тут уже вопрос открытый) и ею же была поставлена хранителем страны Оз. Согласно официальным продолжателям, раз в двести лет спускается в волшебные земли, чтобы устроить собрание своих фей, которых расставила подобно Озме отвечать за разные земли, а потом улетает прочь дальше творить.

 Отправлено: 31.03.22 21:42. Заголовок: Руслан пишет: Созда..

Руслан пишет:

цитата:

Создательница страны Оз и многих других волшебных земель (согласно продолжателям, и многих миров). По сути, богиня-творец, в своем истинном обличье практически лежащая за пределами восприятия смертных из-за своей красоты и величия. Озма была в её свите феей (и, возможно, дочерью, хотя насколько биологической, а насколько созданной, тут уже вопрос открытый) и ею же была поставлена хранителем страны Оз. Согласно официальным продолжателям, раз в двести лет спускается в волшебные земли, чтобы устроить собрание своих фей, которых расставила подобно Озме отвечать за разные земли, а потом улетает прочь дальше творить

понятно создательница как Гуррикап.Кстати она и есть богиня. я тут почитал что не сказать про Гуррикапа.

 Отправлено: 03.04.22 07:35. Заголовок: Кстати, по своей сут..

Кстати, по своей сути ВС хорошо бы подошла местная версия синтоизма. Отсутствие развитого жречества и священных текстов, обожествление явлений природы, стирание границ между ками, живущими среди смертных и духами, культ солнца как высшего божества, а Гудвина - как аналога императора, близкого Аматерасу омиками, концепция скверны цуми как нарушения социального порядка, вера в изначально добрую природу всех людей.

 Отправлено: 03.04.22 14:46. Заголовок: Руслан всё же синтои..

Руслан всё же синтоизм - более развитая религия, ориентированная на конкретный народ (японцев). Народы ВС скорее бы придерживались простой веры в духов природы, напоминавшей пережитки язычества на Руси, когда не было уже ни храмов, ни служителей культа дохристианских богов, но проходили Масленица, ночь на Ивана Купалу. В этом плане можно вспомнить, что в первой редакции ВИГ фермер в ЗС упоминает, что Гудвин может принимать облик лешего - значит, представления о духах леса были точно. Роли жрецов выполняли старосты деревень, они были ответственны за подношения духам и поддержания с ними хороших взаимоотношений. Народы ВС, кроме Марранов и Рудокопов, похожи друг на друга, отличия только в цветовых предпочтениях, они в целом могут быть обособленными остатками некогда единого этноса, и верования у них должны быть схожи с поправкой на преобладающий род деятельности и окружающие природные условия.

 Отправлено: 03.04.22 20:03. Заголовок: Sabretooth пишет: о..

Sabretooth пишет:

цитата:

они в целом могут быть обособленными остатками некогда единого этноса, и верования у них должны быть схожи с поправкой на преобладающий род деятельности и окружающие природные условия.

а что это за некий единый этнос тогда был, а?
и почему они тогда разными стали?

 Отправлено: 03.04.22 20:55. Заголовок: Алена 25 пишет: что..

Алена 25 пишет:

цитата:

что за некий единый этнос тогда был, а? и почему они тогда разными стали?

В период образования королевств группы этноса оказались на долгое время на территориях разных государств и испытали разное влияние. Судя по всему, Нараньевцы согнали предков Жевунов с их земель в леса и преследовали. Я уже предполагал, что именно в этот период Жевуны стали носить бубенчики, чтобы их принимали за прокаженных и не трогали. Возможно, в это же время у них сложились дружеские отношения с лисьими племенами, ещё не образовавшими государства. Когда племя Нараньевцев "куда-то ушло", Жевуны вернулись на свои земли. В последующие эпохи могло быть влияние волшебниц, которое усилило особенности - например, Стелла любила розовый цвет и понемногу привила эту любовь и Болтунам.

 Отправлено: 03.04.22 21:19. Заголовок: Искренне надеюсь, чт..

 Отправлено: 03.04.22 21:30. Заголовок: Однако атрибутикой п..

Однако атрибутикой прокаженных были не только бубенчики, но и балахон, закрывающий тело, что исключало случайный контакт. И вот тут уже не сходится: либо никто бы не поверил в маскарад, увидев цветущие лица жевунов, либо если тогда они скрывали лица, то почему сейчас оставили бубенцы, но отказались от прежней одежды.
Более вероятна ваша версия про культурном герое, в честь которого они и носят их поныне.

 Отправлено: 04.04.22 08:41. Заголовок: Алена 25 пишет: Иск..

Алена 25 пишет:

цитата:

Искренне надеюсь, что у Жевунов не было проказы,и они не знали про такую болезнь

Руслан пишет:

цитата:

Более вероятна ваша версия про культурном герое, в честь которого они и носят их поныне.

Мне тоже ближе версия о культурном герое, и не только потому, что она более правдоподобна - очень уж не хочется, чтобы в ВС были такие болезни и эпидемии. Хотя, например, чума там была, по крайней мере, в прошлом - Лев в ВИГ говорит Тотошке, что бежит от других львов как от чумы. Но, видимо, волшебницы оберегали здоровье своих подданных (даже злые - хотя бы из чисто прагматических соображений), и таких болезней в ВС не осталось.

 Отправлено: 04.04.22 09:08. Заголовок: Sabretooth пишет: в..

Sabretooth пишет:

цитата:

в прошлом - Лев в ВИГ говорит Тотошке, что бежит от других львов как от чумы. Но, видимо, волшебницы оберегали здоровье своих подданных (даже злые - хотя бы из чисто прагматических соображений), и таких болезней в ВС не осталось

не обязательно чума была именно в Волшебной Стране память о чуме могли принести переселенцы