Отправлено: 15.01.05 12:09. Заголовок: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Тут очень много всего можно сказать, но если сделать это одним залпом, то потом станет скучно [IMG SRC=/img/sm10.gif] Поэтому буду излагать по частям...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000012-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000097-000-0-0

 Отправлено: 16.01.05 16:33. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Дмитрий пишет:

цитата

---

Спасибо, Рената!...
А у тебя - замечательные песни и стихи!...

---

Подтверждаю!

orion пишет:

цитата

---

Рано или поздно дети стали бы дразнить Дороти «Дуроти, Дура, и тд»

---

А кстати очень может быть!

totoshka пишет:

цитата

---

orion пишет:
цитата

Дороти в отличае от Элли вообще сон видела

Не сон, ее по башке стукнуло!

---

Ну, это, как я понимаю, в фильме так. А в книге приключения Дороти описываются как взаправдашняя реальность.

totoshka пишет:

цитата

---

Кстати, Дороти была сиротой и жила с дядей и тетей. А Элли с родителями.

---

Действительно. Я к этому ещё вернусь попозже.

Дмитрий пишет:

цитата

---

а вот Гингема - ну прям типично русское имя, дальше некуда. У нас каждую вторую девочку так зовут, не считая первой

---

 Отправлено: 16.01.05 16:50. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Волшебная Страна Волкова, как мы помним, включает в себя Голубую Страну Жевунов, Фиолетовую Страну Мигунов, Розовую Страну Болтунов и Жёлтую Страну, название народа которой остаётся неизвестным (по этому поводу как раз прошёлся Несветайло своим чёрным юмором). В центре Волшебной Страны расположен Изумрудный Город, который Волков как-то невнятно относит то к Зелёной, то к Изумрудной Стране.

Помимо вышеперечисленных стран, имеется ещё Страна Прыгунов, а позже мы узнаём о существовании Государства лисиц и Пещеры. Впоследствии появляется ещё наземное селение Подземных рудокопов, тоже в ранге отдельной страны.

Баум свою Страну Оз поделил несколько иначе. В ней тоже есть Голубая, Фиолетовая, Жёлтая и Розовая Страны, а в центре Изумрудный Город. Но никакой Зелёной или Изумрудной страны вокруг этого города нет. Он сам выступает в роли главенствующей столицы всей Страны Оз. Более того, территория Страны Оз ПОЛНОСТЬЮ поделена на эти пять частей - между ними нет никаких промежуточных областей, никаких зазоров, в то время как Волковские *цветные* страны разбросаны довольно далеко друг от друга.

Это, однако, не значит, что Баум ограничил население Страны Оз четырьмя или пятью народами. Напротив, по прочтении нескольких книг Баума складывается впечатление, что Страна Оз гораздо обширнее Волшебной Страны, столько в ней проживает разных народов и племён. Просто все они расположены ВНУТРИ соответствующих *цветных* стран, а не между ними.

 Отправлено: 16.01.05 17:04. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

У меня возник только один вопрос...

Уважаемый Чарли Блек, почему же вы, обладая столь обширными познаниями в Волшебной стране и замечательным стилем изложения материала, не написали, к примеру, «Энциклопедию персонажей»? Мне кажется, что у вас получилось бы гораздо лучше, чем у меня...

 Отправлено: 16.01.05 17:08. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Есть и другие различия. Голубую Страну у обоих авторов населяют Жевуны, зато Страна Мигунов Баума - жёлтая. Фиолетовую же страну Баум населил Гилликинами. Как перевести это слово на русский язык непонятно, потому в переводах его оставили без изменений. Возможная причина цветовой путаницы - словечко gilly, которое переводится как ЖЕЛТОФИОЛЬ садовая, цветочек такой.

Вообще меня всегда удивляло, что самые *активные* страны Волкова - Голубая, Фиолетовая и Зелёная - так близки по цвету. Слишком получалась монотонная расцветка, а те страны, которые могли бы внести разнообразие - Жёлтая и Розовая - практически не используются в сюжете.

Розовая Страна Баума населена Кводлингами и что значит это словечко тоже не очень понятно. В одном переводе это звучало как *Страна Квадратиков*, во всех остальных их так и оставили Кводлингами.

Цветовые предпочтения народов Страны Оз Баум во второй своей книге доводит до абсурда: там это уже не просто любимые цвета, а окраска всего, что находится на территории данной страны (с небольшими исключениями). Например, в стране Гилликинов фиолетовые не только дома и одежда жителей, но и деревья, и трава, и животные, и цветы... В более поздних книгах Баум видимо осознал, что настолько монотонно окрашенные страны оказались бы невыносимо скучными для обитателей, потому он уже не акцентирует столь жёстко расцветку природы.

 Отправлено: 16.01.05 17:12. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Дмитрий пишет:

цитата

---

Мне кажется, что у вас получилось бы гораздо лучше, чем у меня...

---

Ну что вы, Дмитрий! Мне до ваших познаний далеко, я честно говорю. У меня просто в голове не удержится столько подробностей, сколько помните вы. Потом, Энциклопедия персонажей требует усидчивости и долгого кропотливого труда, а я за компьютер попадаю лишь периодами. И книги тоже не всегда под рукой, чтобы что-то уточнить. А за комплимент спасибо!

 Отправлено: 16.01.05 20:15. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

А что там с деньгами твориться?
Вроде как и там и там их нет...

 Отправлено: 16.01.05 22:13. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

totoshka пишет:

цитата

---

А что там с деньгами твориться?
Вроде как и там и там их нет...

---

В Волшебной стране Волкова денег нет точно. Там вся торговля (что между Жевунами и рудокопами, что между Марранами и Болтунами) проходила путем натурального товарообмена.

 Отправлено: 16.01.05 23:41. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

totoshka пишет:

цитата

---

А что там с деньгами твориться?
Вроде как и там и там их нет...

---

Вот именно, что вроде как. В Стране Оз они то есть (когда Тип во второй книге хочет переправиться на пароме через реку, паромщик неприветливо сообщает, что без денег он работать не будет), то нет (Дровесек, например, гордо сообщает Лохматому(Косматому человеку), что люди в Стране Оз не настолько пошлы, чтобы пользоваться деньгами). Кроме того, в той же самой второй книге Страшилу набивают деньгами из ворочьего гнезда, и все в курсе, что это за бумажки такие!

 Отправлено: 17.01.05 01:16. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Танья пишет:

цитата

---

Кроме того, в той же самой второй книге Страшилу набивают деньгами из ворочьего гнезда, и все в курсе, что это за бумажки такие!

---

Да, этот эпизод я по мультику помню. Когда Страшилу набили деньгами он после этого стал жутко вредным и зазнался - «деньги портят человека» - даже соломенного. А после того, как деньги извлекли, Страшила вновь стал самим собой...

 Отправлено: 17.01.05 01:51. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Дмитрий
Это по мультику так, а в книге он сказал, что хотя сейчас и похож на банковский сейф, но мозги у него из прежнего материала!

 Отправлено: 17.01.05 02:03. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Танья пишет:

цитата

---

Это по мультику так, а в книге он сказал, что хотя сейчас и похож на банковский сейф, но мозги у него из прежнего материала!

---

Видимо, мультик несколько «осовременили»...

 Отправлено: 17.01.05 02:43. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Дмитрий
Его несколько переписали! И имена всем поменяли!

 Отправлено: 17.01.05 02:48. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Танья пишет:

цитата

---

И имена всем поменяли!

---

Я заметил...
Во всяком случае Дороти почему-то стала Долли. Получился какой-то «гибрид» между Дороти и Элли...
Не знаю, что авторы хотели этим сказать...

 Отправлено: 17.01.05 02:49. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Танья пишет:

цитата

---

Кроме того, в той же самой второй книге Страшилу набивают деньгами из ворочьего гнезда, и все в курсе, что это за бумажки такие!

---

Кстати, там нигде не говорится, что ворочье гнездо находится в Стране Оз. И деньги в этом гнезде - не озовские, а американские доллары. А о существовании денег жители Оз могли просто слышать от своих соседей. Но неразбериха по-прежнему сохраняется, у Баума нестыковок огромное множество.

Дмитрий пишет:

цитата

---

В Волшебной стране Волкова денег нет точно. Там вся торговля (что между Жевунами и рудокопами, что между Марранами и Болтунами) проходила путем натурального товарообмена.

---

А вот с этим тоже ещё вопрос. Когда описывается, почему Урфин Джюс решил воспользоваться зажигалкой, чтобы произвести впечатление на Марранов, там где-то сказано, что он мог бы просто купить спички в лавке, но это было бы не так эффектно. А если существуют лавки, то вряд ли покупка в них осуществляется путём товарообмена.

Кроме того, описывая дикие нравы Прыгунов, Эот Линг сообщает своему хозяину, что *денег они не знают, и расплачиваются собственной свободой*. Так что можно предположить, что более развитые народы всё же пользуются деньгами. Но это конечно всё гипотезы.

 Отправлено: 17.01.05 02:54. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Чарли Блек пишет:

цитата

---

Но это конечно всё гипотезы.

---

В общем-то конечно. Даже у Волкова существуют нестыковки, хотя, наверное, не так много, как у Баума. Но я, например, так и не смог свести воедино хронологию, поскольку существуют разные варианты. В итоге пришлось выбирать что-то одно, что больше устроило меня самого...

 Отправлено: 17.01.05 03:00. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Дмитрий пишет:

цитата

---

Даже у Волкова существуют нестыковки, хотя, наверное, не так много, как у Баума.

---

У Баума их просто огромное количество!

 Отправлено: 17.01.05 03:36. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Мне заинтересовал вопрос трансформации волшебных предметов от Баума к Волкову. Например, Волшебная Картина, висящая на стене во дворце Озмы и показывающая всем то, о чем они задумались или попросили, превратилась у Волкова в весьма важный стратегический предмет: волшебный ящик из розового дерева, сиречь волшебный телевизор. Который без волшебных слов работать не будет.
По поводу развития сюжета хотелось бы сказать, что герои Волкова в четырех случаях спасают Волшебную страну от захвата неприятеля и еще один раз помогают подземным рудокопам избавиться от семи подземных королей. В то время как у Баума попытки захватить Изумрудный город обычно захлебываются где-то на полпути, за исключением похода Джинджер. Действие книг Волкова происходит большй часть в самой Волшебной стране (дорога туда важна, но действие внутри кольца Кругосветных гор важнее), у Баума же более важен мотив дороги как таковой, а в итоге все оказываются в Изумрудном городе.
Ой, как тяжело писать!

 Отправлено: 17.01.05 03:44. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Танья пишет:

цитата

---

Ой, как тяжело писать!

---

А мне очень понравилось!!!...

 Отправлено: 17.01.05 10:04. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

А я ещё заметила, что расположение стран у Волкова почти зеркальное отображение баумовских. То есть, у Волкова Фиолетовая страна на Востоке, (Бастинда отсылает своих слуг «Летите на Запад!»), а у Баума - наоборот!

 Отправлено: 17.01.05 10:29. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Рената пишет:

цитата

---

То есть, у Волкова Фиолетовая страна на Востоке,

---

У Волкова Фиолетовая страна вначале тоже находилась на западе. Просто когда Владимирский начал рисовать карту Волшебной страны, то обратил внимание Волкова на то, что на востоке оказывается совершенно пустое место. Волков согласился и Фиолетовая страна «перекочевала» на восток. Об этом говорилось в передаче 1991 года по телевизору, а недавно сам Владимирский этот факт мне лично подтвердил...