Отправлено: 22.03.04 21:30. Заголовок: Чудеса перевода. Метаморфозы и превращения.

Ну, народ! Рецидив Изумрудной горячки достиг у меня критической точки. Это выражается в том, что я начинаю, как заяц угорелый носиться по книжным магазинам с вопросом:«Волков-Баум-Сухинов-Владимирский есть? Нет? Будем искать!»
И вот набредаю наконец на волковскую «ВИГ» На нашем украинском языке. Украинский язык оченть красивый, по звучанию напоминает итальянский, но понятен, как белорусский. Ну так вот. Знаете, как зовут Железного Дровосека в украинском варианте??? «БляшАный ДровроУб». Если взять обратеый перевод, да ещё с подстрочником, то получается ЖЕСТЯНОЙ дровосек. Потому как БЛЯХА на украинском языке - это ЖЕСТЬ. Если принять во внимание, что жесть бывает очень мягкой, то можно представить, как выглядел бы бедняга «в натуре»!

 Отправлено: 25.03.21 12:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: о..

Чарли Блек пишет:

цитата:

однако потом, кажется, прошла информация, что издание Баума не состоялось.

Может быть, речь шла как раз об этом издании, и просто выяснилось, что перевод не на русский? А то прям интересно, что это был тогда за Баум-бум...

 Отправлено: 10.04.21 13:34. Заголовок: Annie пишет: Не в т..

Annie пишет:

цитата:

Не в тему: Господи, где-то ещё употребителен "юс большой"?) про "ять" даже не столь удивительно...

Судя по Википедии, это "научный" межславянский с максимально этимологической орфографией. В "нормальном" межславянском юсов нет, только ять.

 Отправлено: 10.04.21 16:09. Заголовок: Ссылки таки работают..

 Отправлено: 10.04.21 17:46. Заголовок: Да, как и предполага..

 Отправлено: 21.04.21 13:04. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

маркетинга ради под этим названием издали совсем другую книгу баумовского цикла

А может быть, и не только ради него. Ведь по тогдашним законам о защите авторских прав "Удивительный волшебник..." был в общественном достоянии с 1956 года, а "Волшебство..." перейдёт в него аж в 1995-м. Кто сказал, что советские издательства не умели хитрить? ))

 Отправлено: 21.04.21 13:07. Заголовок: Капрал Бефар Ну вот ..

Капрал Бефар Ну вот в одном спектакле "Волшебник Страны Оз" девочку все равно звали Элли

 Отправлено: 22.04.21 15:32. Заголовок: Мне смешно,что Страш..

Мне смешно,что Страшила стал Болваншей в переводе Баума

 Отправлено: 17.05.21 17:23. Заголовок: Чудесная страна Оз н..

Чудесная страна Оз называлась на украинском

Нові пригоди Солом'яника та Бляшаного Лісоруба

 Отправлено: 17.05.21 22:02. Заголовок: VasiaLeo пишет: Чуд..

VasiaLeo пишет:

цитата:

Чудесная страна Оз называлась на украинском Нові пригоди Солом'яника та Бляшаного Лісоруба

Это точно был перевод второй книги Баума, а не творчество «на тему»? Думаю, Капрал Бефар должен быть в курсе.

 Отправлено: 17.05.21 23:01. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Это точно был перевод второй книги Баума, а не творчество «на тему»?

Перевод, как ни странно. Из относительно недавних. Помимо весьма странного названия (заставляющего думать скорее о том странном поделии, которое Чарли любезно дням выложил) и не менее странного "Солом'яника" (Сагану не давали покоя лавры изобретательниц "Болваши"?) доставляет имя Чіп (где Дейл?). Ну хотя бы "Жинжур" а не какая-нибудь "креативная" Руда Паляниця...

 Отправлено: 18.05.21 09:00. Заголовок: Чіп – это Тип?..

Чіп – это Тип?

 Отправлено: 18.05.21 10:24. Заголовок: Ага ))..

Ага ))

 Отправлено: 18.05.21 10:46. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

доставляет имя Чіп (где Дейл?).

Не в тему: Чип и Джек Тыквоголовый спешат на помощь

 Отправлено: 18.05.21 18:03. Заголовок: Annie пишет: и Джек..

Annie пишет:

цитата:

и Джек Тыквоголовый спешат на помощь

Хоч стара Момбі все товкла, що Чіп — це не зовсім правильно, бо повне ім’я хлопця — Чіпетаріус, та хто захоче ламати собі язика таким довжелезним словом, коли всіх цілком влаштовувало коротеньке «Чіп».

 Отправлено: 25.05.21 20:56. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Чіп – это Тип

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Ага ))

А откуда такая передача? Чтобы не совпало со словом «тип»? И не из тех же соображений в мультфильме «Приключения в Изумрудном городе» его переименовали в Топа?

Не в тему: Насколько я знаю правила украинской передачи чужих слов, должно быть «Чип», а не «Чіп» тогда.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Жинжур

Сначала подумал, откуда там «у», потом вспомнил, что в оригинале она Jinjur (из русского перевода не очевидно, что она не Ginger, да). Хотя в оригинале явно созвучие с Ginger и обыгрывается.

 Отправлено: 25.05.21 23:48. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

А откуда такая передача?

Кто знает, что у людей в головах? Может быть, решил, что это ближе всего к степени смягчения в оригинальном имени...

цитата:

И не из тех же соображений в мультфильме «Приключения в Изумрудном городе» его переименовали в Топа?

Скорее решили поюморить ("тип-топ"). Как и с заклинанием "вау! ноу-хау"

цитата:

Насколько я знаю правила украинской передачи чужих слов, должно быть «Чип», а не «Чіп» тогда.

"Правило девятки" на собственные имена не очень распространяется, а "Чип" ещё и с микросхемой совпадает )) На фоне "арзакський" это ещё терпимо.

цитата:

Хотя в оригинале явно созвучие с Ginger и обыгрывается.

Ну не настолько, чтобы её Коврижкой обзывать, как в том же переводе с Болвашей. Тогда уж, по логике, Хавришка, какая-нибудь, чтобы созвучие, а не совпадение.

 Отправлено: 26.05.21 12:02. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

На фоне "арзакський"

Не в тему: Некоторым лингвистам и в русском "узбекский" и "петербургский" не нравится. И из ТЗЗ мне с детства запомнилось "закрыли арзацкие школы" - видимо, мозг автоматически переправил.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Ну не настолько, чтобы её Коврижкой обзывать

Ginger это имбирь, при чём тут коврижка?

 Отправлено: 26.05.21 12:23. Заголовок: закрыли арзакские шк..

 Отправлено: 26.05.21 13:52. Заголовок: Алена 25 по продукти..

Алена 25 по продуктивной словообразовательной модели русского языка казак – казацкий, мужик – мужицкий, рыбак – рыбацкий. От «арзак» должно было получиться «арзацкий», но от иноязычных слов с некоторых пор образуют без чередования: узбекский, петербургский (могу ошибаться, но по-моему до революции говорили «петербуржский»).

В украинском это единственный вариант, поэтому узбецька мова, например. От арзак там точно должно быть получиться «арзацький», но в переводе сделали как в русском – «арзакський».

 Отправлено: 26.05.21 17:36. Заголовок: Имбирный пряник, вид..

massimoling пишет:

цитата:

Ginger это имбирь, при чём тут коврижка?

Имбирный пряник, видимо, переводчицам мерещился, Gingerbread.
Я бы здесь максимум намёк на цвет волос увидел и перевёл бы как Рыжик (относительно созвучно).

Забавно, как украинские переводчики адаптировали несчастное слово Kalidah(s), по отношению к которому Волков поступил умнее всех, сделав самыми обыкновенными тигромедведами.

Перевод 13-й книги Леонида Солонько, 1958 год - несклоняемое Каліда (с большой буквы), что странно, так как и по-русски и по-украински восточные имена на -ah обычно адаптируют по первому склонению. Неизменяемые формы детьми воспринимаются трудно, на фразах типа "коли мої друзі, інші Каліда, прийдуть сюди" мозг спотыкается.
Перевод 1-й книги Пинчевского, 1977 год - калідаги. То есть конечное придыхание решил оставить. При этом хотя в позднесоветское время при транслитерации поголовно равнялись на русские правила, передал его как -г, а не -х, потому что возникали бы ненужные унизительные коннотации (невдахи, комахи), а так злобное урчание. Одобрям. И ещё плюс в карму - хотя в первой книге всюду только Kalidahs, переводчик изучил вопрос, разобрался, что это форма именно множественного числа.

Постсоветские же переводы откровенно оглядываются на появившиеся русские и наступают на те же грабли.
Уже знакомый Саган, изобретатель "Солом'яника" - каліди. Это первая книга, форма единственного числа неизвестна - оправданное ли оригиналом *каліда или *калід.
Левицкая - калідаси. Ну да, джинсы, клипсы, бутсы, но... э-э-э... про "эффект голубого щенка" можно было подумать?
Лисняк, 13-я книга - каліди, Sng. калід. Why? "Каліда" недостаточно маскулинно? Так в украинском и "собака" мужского рода...