Пост N: 650
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 03.08.12 11:40. Заголовок: Герб и флаг - придумываем вместе!
Не знаю, куда эту тему сунуть, если что - перенесите, пожалуйста, куда надо. В общем, выросла у нас в этой теме такая мечта: изобразить герб и флаг Изумрудного города, всех остальных стран и всей Волшебной страны в целом. Но оказалось, что каждый видит эти гербы по-своему. Предлагаю сюда скидывать свои идеи - самое лучшее, если сразу нарисованные. Основное правило: герб должен быть таким, чтобы он сгодился на любые времена. На все книги. И даже не только на канонические.
Это мои варианты гербов не всей ВС, а центральной ее части, так называемой Зеленой страны со столицей Изумрудным городом. В процессе находится герб Фиолетовой страны (времени жутко не хватает на увлечения) Эскизы всех остальных в голове. Так же как и мечта собрать потом из них большой герб ВС.
Пост N: 654
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 03.08.12 18:19. Заголовок: И притом вечная... П..
И притом вечная... При Гудвине дуболомов ещё не было, а у Сухинова их уже не было... А всё-таки надо как-то так придумать, чтобы герб не менялся с каждым новым правителем. Я же сказала: чтобы герб подходил на все книги, и не только канонические. Однако середина предложенного Топотуном герба (то есть щит с городом и шляпа с изумрудом), по-моему, очень неплоха )) Можно очки надеть на шляпу ))
Пост N: 1291
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 03.08.12 19:18. Заголовок: Annie пишет: При Г..
Annie пишет:
цитата:
При Гудвине дуболомов ещё не было, а у Сухинова их уже не было..
У Сухинова их ВООБЩЕ не было. Расстаньтесь с иллюзией, что книги Сухинова - прямое продолжение Волкова. Он, кстати, и сам отрекся от этого, хотя его можно было бы легко трактовать в этом духе. (50 лет дистанции, множество перепевов...)
НО! Десять книг Сухинова - это полная АЛЬТЕРНАТИВА пяти книгам Волкова. Он сочувственно отнесся к намерениям Волкова относительно книги "Волшебник изумрудного города" по поводу продолжения, но переписал это продолжение исключительно по своему.
Расстаньтесь с иллюзией, что книги Сухинова - прямое продолжение Волкова.
Не могу, так как с семи лет соединила для себя эти миры в один )) Да в принципе, мне это было бы и неприятно. Не такая уж сильная там альтернатива. Изумрудный город-то один, и герои те же, просто не все события упомянуты. Сухинова не так уж трудно переделать как прямое продолжение ВСЕЙ гексалогии Волкова. Чем я и занимаюсь. Но даже если альтернатива. Миры не сильно отличаются, это вам не Оз и ВС, где все цвета по-другому расположены и все практически герои другие. Так что у Изумрудного города Сухинова и Волкова вполне может быть один герб и флаг )) Тем более что "исходная книга" - "Волшебник Изумрудного города" - для них едина.
Пост N: 656
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 04.08.12 08:39. Заголовок: саль, на Торне. Я же..
Не в тему: саль, на Торне. Вы же читали мой фанфик, там всё видно, чего я придерживаюсь )) Потому что я пишу фанфик так, как вижу этот мир. Конечно, там ещё мало что понятно, но постепенно... Кстати, и насчёт Дрома с Тилли-Вилли тоже там упоминается, буквально в паре слов (не хочу показаться навязчивой, но вторая часть уже выставлена), как факт - я их всё-таки соединила, потому что двух железных великанов в ВС мне было бы слишком много )))
Блин... Выходит, нужно пять тинктур - один металл(золото), один мех(горностаевый или противогорностаевый, что красивей будет) и аж три финифти(пурпур, зелень и лазурь). Финифть на финифть по-любому наложится, и это ещё на Розовую страну не хватило(ну нету розовой тинктуры, нету!).
Пост N: 2495
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 04.08.12 19:10. Заголовок: Я вот тут думаю... К..
Я вот тут думаю... Какой щит взять - женский, или какой другой? Волшебная страна - страна невоинственная, но женский щит не просто так называется. Это гербы вдов и незамужних девушек. Но все остальные щиты - рыцарские...
Пост N: 2496
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 04.08.12 19:14. Заголовок: Annie пишет: что и ..
Annie пишет:
цитата:
что и для чего надо?
Первейшее правило геральдики - финифть не должна накладываться на финифть, металл на металл, мех на мех. Финифти, металлы и меха - это гербовые цвета(тинктуры).
Это геральдика наука древняя, а герб можно выдумать в любой момент времени. Если в ВС не было герба, и мы придумываем его только сейчас, то почему бы не придумать его используя уже знакомые нам по канону реалии и персонажей. Вообще, основная часть герба это щит. Все остальное не суть важно. В щите лучше использовать минимальное количество фигур и финифтей/металлов.
Пост N: 2501
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 05.08.12 08:12. Заголовок: Герб Розовой страны:..
Герб Розовой страны: "В щите, имеющем серебряное поле, изображена червлёная роза." Тут всё просто. Серебро в поле - чистота и невинность, а роза - самопожертвование и символ девушки.
Пост N: 2502
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 05.08.12 08:17. Заголовок: Герб Голубой страны:..
Герб Голубой страны: "Лазоревый щит с золотою полосою слева направо, показывающею дорогу, в сих местах начинающуюся. В верхней части три золотые груши, в нижней одна, в знак богатства сего края плодами." Всё в описании.
Пост N: 2503
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 05.08.12 08:20. Заголовок: Герб Жёлтой страны: ..
Герб Жёлтой страны: "Щит, надвое разрезанный: золотой и чёрный; в середине щита раскрыта книга серебряная." Золото - справедливость(и под цвет страны), чернь - мудрость, книга - тоже мудрость, ну и намёк на книгу Виллины.
Пост N: 2504
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 05.08.12 08:26. Заголовок: Герб Фиолетовой стра..
Герб Фиолетовой страны: "Щит, надвое разрезанный: пурпурный и серебряный; в первом стоящий на задних лапах волк серебряный, держит в передней правой лапе меч золотой; в серебряном поле стоящий на задних лапах волк пурпурный, держит в передней левой лапе саблю золотую." Пурпур - под цвет страны, серебро - под цвет волков, волки - жестокость и безжалостность во время правления Бастинды, победа над жестоким и безжалостным противником после. Золотые меч и сабля - в знак того, что Мигуны умелые кузнецы и любят блестящее.
Пост N: 2505
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 05.08.12 08:33. Заголовок: Герб Страны подземны..
Герб Страны подземных рудокопов: "Щит разделён на две половины: в верхней, в золотом поле, лазоревая птица мартлет, а в нижней, в червлёном поле, два пересекающихся чёрных кнута." Золотое поле - золотистые облака, мартлет - намёк на семь сыновей Бофаро, а также на то, что рудокопы - седьмой народ ВС, как бы её седьмой сын. Червлёное поле - сражение, кровопролитие(рудокопы - народ воинственный), а кнуты - в знак приручения драконов и шестилапых. Здесь нарушено геральдическое правило(чернь на червлени), но чуть-чуть можно(см. герб Албании).
Пост N: 2506
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 05.08.12 08:55. Заголовок: Герб Зелёной страны:..
Герб Зелёной страны: "Щит, разделённый на четыре части, из коих: в первой, в зелёном поле, изображён орёл серебряный, с золотыми когтями и клювом и червлёным языком; во второй, в горностаевом поле, изумруд; в третьей, в зелёном поле, шесть сплетённых колец золотых; в четвёртом, в горностаевом поле, ключ золотой; в середине, в золотом сердцевом щитке, чёрная полумаска. Щит увенчан академической шапочкой с золотой кисточкой, по боках его подпирают два дубовых дерева. Покоится щит на ленте с девизом: "Ars longa, vita brevis." Железный дровосек пишет:
цитата:
в зелёном поле, изображён орёл серебряный, с золотыми когтями и клювом и червлёным языком
Зелёный - изобилие, свобода и радость(и цвет страны), орёл - верховная власть. Железный дровосек пишет:
цитата:
во второй, в горностаевом поле, изумруд;
Горностаевое поле чистота и власть, изумруд - фигура негербовая, но на гербе Наварры он есть, значит, и мне можно(-: Железный дровосек пишет:
цитата:
в зелёном поле, шесть сплетённых колец золотых;
Символ единства шести изначальных народов(без рудокопов и гномов). Борромеевы кольца. Железный дровосек пишет:
цитата:
в четвёртом, в горностаевом поле, ключ золотой
В знак важного географического положения ИГ и намёк на городские врата. Железный дровосек пишет:
цитата:
в середине, в золотом сердцевом щитке, чёрная полумаска.
Золото - могущество и богатство, чёрный - таинственность, полумаска - она же. Железный дровосек пишет:
цитата:
Щит увенчан академической шапочкой с золотой кисточкой
В знак просвещённости жителей, а потом к Страшиле пришлось. Железный дровосек пишет:
цитата:
по боках его подпирают два дубовых дерева
В знак непоколебимости. Железный дровосек пишет:
цитата:
Покоится щит на ленте с девизом: "Ars longa, vita brevis
ИГ - суть произведение искусства, а это намёк на его вечность.
Железный дровосек роза должна быть розовой. А для рудокопов я такой герб придумал - скрещенные молот и кирка (серп занят), их держат руки в обрывках цепей, а сверху дракон несёт бутыль с водой. И всё на фоне песочных часов, положенных набок. Железный дровосек а что за птичка такая?
Дык туров тоже, а на гербах они до сей поры красуются. Чарли Блек пишет:
цитата:
Всё классно, только непонятно каким боком загорские каноны, латынь и прочее попали в ВС)
Округлым боком Великого и Ужасного Гудвина MAX пишет:
цитата:
Железный дровосек роза должна быть розовой.
В геральдике нет розовой тинктуры. MAX пишет:
цитата:
А для рудокопов я такой герб придумал - скрещенные молот и кирка (серп занят), их держат руки в обрывках цепей, а сверху дракон несёт бутыль с водой. И всё на фоне песочных часов, положенных набок.
У гербов не бывает фигурного фона - раз. Гербовых фигур здесь только две - два. MAX пишет:
цитата:
а что за птичка такая?
Мартлет - что-то вроде безногой ласточки. В геральдике символизирует семь сыновей либо седьмого сына. Грех таким совпадением не воспользоваться.
Ну тут ещё тот факт, что волки - символ низвергнутой эпохи) Им следовало бы кануть в Лету вместе с Бастиндой)
Волки могут быть символом победы над жестоким врагом. И символы побеждённых врагов - один из самых распространённых способов украсить герб какой-нибудь фифочкой.
Железный дровосек я имел ввиду часы на заднем фоне. Насчёт розового - придёться включить (страна-то Розовая). Или заменить розу открытым ртом. Чарли Блек пишет:
цитата:
Ну тут ещё тот факт, что волки - символ низвергнутой эпохи) Им следовало бы кануть в Лету вместе с Бастиндой)
Он бы ещё воронов, пчёл и обезьян сюда приспособил - получился бы герб Бастинды. И не вериться что Гудвин изучал латынь.
Пост N: 1128
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 05.08.12 11:49. Заголовок: У Annie герб ВС лучш..
У Annie герб ВС лучше! Железный дровосек в РС жили болтуны - вот рот и намёк. А часы - символ Хранителей времени. И раз ты ещё и гербы ушедших династий рисуешь, то может сделашь гербы королей (подземных).
Ха. Ни то, ни другое геральдическим каноном не ограничено, может быть тупо лазоревый щит, а может то буйство, что на гербе у Борромеу.
Согласна, но неофициально, так сказать, простые гербы считаются более предпочтительными что ли. Т. к. сейчас придумать простой незамысловатый герб, не копируя кого-либо и не занимаясь плагиатом, ой как сложно. В этом и заключается искусство герботворчества. Железный дровосек пишет:
Вот, например, в этом случае, я не уверена, что такое сочетание уже кто-то не использовал. Слишком очевидная символика, роза - одна из самых популярных фигур в геральдике, сочетание серебро/червлень тоже. Железный дровосек пишет:
цитата:
Низзя, канон геральдики.
Тогда уж соблюдайте их до конца, т. к. по блазонированию Вам двойка с минусом Железный дровосек пишет:
цитата:
"Лазоревый щит с золотою полосою слева направо,
Что за полоса слева направо? Пояс или левая перевязь? Железный дровосек пишет:
цитата:
"Щит, надвое разрезанный: золотой и чёрный;
Щит надвое рассечен золотом и чернью или надвое пересечен? Железный дровосек пишет:
цитата:
"Щит, надвое разрезанный: пурпурный и серебряный
Тот же самый вопрос: рассечен или пересечен? Железный дровосек пишет:
цитата:
"Щит разделён на две половины: в верхней, в золотом поле, лазоревая птица мартлет, а в нижней, в червлёном поле, два пересекающихся чёрных кнута."
Щит, пересеченный надвое золотом и червленью... Железный дровосек пишет:
цитата:
"Щит, разделённый на четыре части,
Щит четверочастный или четверочастный скошенный? Ну и еще ошибки, которые я не будучи геральдистом, не заметила или лень выискивать. Из Ваших описаний невозможно понять, как выглядит герб. Ведь герб это прежде всего правильный блазон, а рисунок уже вторичен. Рисунок может быть выполнен разным стилем, главное, чтобы художники, читая блазон видели один и тот же герб. Железный дровосек пишет:
цитата:
Да сгиньте все. Я сказал - по правилам геральдики делать буду, значит, по правилам
Не будет по правилам, потому что из всех участников форума лишь пару-тройку человек с ними знакомы поверхностно. А остальные вообще не имеют ни малейшего представления о них. И все, что бы мы тут не выдумали, будет называться, не гербами, а гербовыми эмблемами или гербоидами. Это, если по правилам геральдики :) Поэтому, правильно сказал MAX, давайте без патетики. Символы ВС должны быть прежде всего узнаваемы поклонниками ВС Скрытый текст
Кстати, могу посоветовать отличнейшую книгу по геральдике. Медведев М. Ю. "Геральдика или истинная наука о гербах". Как букварь для первоклассника, так и эта книга для начинающих интересоваться геральдикой. Правда, не знаю, найдете ли. Из первого тиража я последнюю урвала. Обещали переиздать, но неизвестно, так оно или нет.
роза - одна из самых популярных фигур в геральдике
Розы разные бывают. Топотун пишет:
цитата:
Что за полоса слева направо? Пояс или левая перевязь?
Пояс. Топотун пишет:
цитата:
Щит надвое рассечен золотом и чернью или надвое пересечен?
Рассечён. Топотун пишет:
цитата:
Тот же самый вопрос: рассечен или пересечен?
Рассечён. Топотун пишет:
цитата:
Щит, пересеченный надвое золотом и червленью...
Я пользуюсь каноном описания, принятым для гербов Российских городов в 1793 году(в частности, последовательность описания четырёхчастного щита другая. И слова).
А древневолшебновский мы ещё не изобрели... )) Можно вообще без девиза... А можно на эльфийском написать )) Кстати, а как та фраза переводится (или я что-то пропустила)?
На гербе Фиолетовой страны оказалось неожиданно много места внизу. Подумываю поместить туда шестерёнку
Если уж совсем принципиально относиться к правилам геральдики, то предметы индустриальной эпохи в гербах не очень приветствуются, хотя встречаются повсеместно. Особенно грешили этим в СССР, хотя те гербы и не гербы вовсе, а эмблемы.
Annie, древневолшебный не придумали, но шрифт существует. Вами же и созданный. Железный дровосек, может быть, возьмете как одну из идей, если автор не будет против? От себя скажу - ваши предложения по гербам понравились, хотя и не всегда понимала до конца описание. (Ну, по этим пунктам - пояс/перевязь - вам уже все вопросы задали).
Пост N: 1294
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 07.08.12 18:46. Заголовок: А по-моему, не обижа..
А по-моему, не обижайтесь геральдисты и посвященные, это всё будет чушь. Делать для Волшебной страны герб по международным правилам, это всё равно, что топтать ее сильно ногами или проехаться по ней трактором.
Или кто-то желает этот герб зарегистривать в соответствующих органах?
И пожалуйста, всё-таки без латыни. Чем неуместнее русский, я не понимаю. Письменность в ВС - это такая же условность, как всем понятный разговор.
ВС - сказочная страна, а не один из штатов Америки.
Если уж совсем принципиально относиться к правилам геральдики, то предметы индустриальной эпохи в гербах не очень приветствуются, хотя встречаются повсеместно. Особенно грешили этим в СССР, хотя те гербы и не гербы вовсе, а эмблемы.
Ну дык... Какая гербовая фигура может однозначно указать на ФС? И вообще поздно - я рисунок подруге подарил, у меня только скан...
Annie, древневолшебный не придумали, но шрифт существует. Вами же и созданный.
Я, конечно, не против его использования в любых целях, но всё-таки думаю, что слишком много чести )) Я его и сама никогда не воспринимала всерьёз. саль пишет:
цитата:
Делать для Волшебной страны герб по международным правилам, это всё равно, что топтать ее сильно ногами или проехаться по ней трактором.
А почему, собственно, не сделать по международным правилам? Это не запрещено )) И даже интересно. Можно, конечно, сфантазировать что-то своё, без всяких правил, но ведь это необязательно. Раз в ВС есть города, отдельные страны, есть правители, есть армия (ну, пусть не везде и не всегда) - даже по канону Волкова всё это было в истории, и всё это было и в Большом мире тоже, то почему бы не быть гербам по правилам Большого мира? Железный дровосек пишет:
цитата:
Что-то получилось(((-:
Замечательно получилось, а почему у волков оружие разное?
Уж точно будет "Украина, Украина"... Хотя в первую секунду у меня возникли другие ассоциации. А вообще, колосья не использовали только ленивые. Так что, ИМХО, лучше без них - и так нормально выглядит. Кстати, меч и сабля у волков в лапах нормально смотрятся... если учесть тот арсенал, который Флед у себя понавешал. И мечи, и сабли, и кинжалы - чего там у него только не было.
Железный дровосек, с серпом, молотом, колосьями в полотнах кумача и восходящим солнцем. В шестнадцати вариациях. Из всех знакомых мне гербов с колосьями их там было больше всего.
Пост N: 1295
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 08.08.12 19:39. Заголовок: Кстати, где-то у Вла..
Кстати, где-то у Владимирского есть герб. На щите, в центре - семиугольная звездочка. между каждой парой зубцов - корона, как бы пучок лучей. Фигуры корон все одинаковые, только разного цвета. А сама эта центральная звездочка - одовременно и в роли циферблата. Цифр нет, но две стрелки, часовая и минутная. И в общем-то можно понимать вероятно, что это совсем не звездочка, а план (или горизонтальный разрез) здания радужного дворца.
Пост N: 1297
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 08.08.12 19:50. Заголовок: Annie пишет: Раз в ..
Annie пишет:
цитата:
Раз в ВС есть города, отдельные страны, есть правители, есть армия (ну, пусть не везде и не всегда) - даже по канону Волкова всё это было в истории, и всё это было и в Большом мире тоже, то почему бы не быть гербам по правилам Большого мира?
В ВС только два города. Один подземный, другой искусственный и очень молодой. И это за всю ее историю. Если не брать Подземную страну, то в ВС нет ни городов, ни правителей, ни армий. Урфин - единственно в своем роде исключение, других не нашлось.
А гербов нет ни у эскимосов, ни у чукчей, ни у полинезийцев даже и в Большом мире. А Жевуны родня скорее им, чем французам, немцам или древним грекам.
Пост N: 669
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 08.08.12 20:12. Заголовок: саль пишет: В ВС то..
саль пишет:
цитата:
В ВС только два города. Один подземный, другой искусственный и очень молодой. И это за всю ее историю. Если не брать Подземную страну, то в ВС нет ни городов, ни правителей, ни армий.
У-у... саль, вы меня серьёзно разочаровываете. Может, сейчас и нету, но за всю историю их явно было очень много. Иначе бы Дин Гиор не читал в летописях об обучении солдат, воинских приёмах, метательных устройствах и т д, не упоминался бы "могучий завоеватель Агранат", королевство Феома, империя Балланагар, да и короля Нараньи бы не существовало. И потом, в СПК прямо говорится: "... пришло время, когда в ней образовалось несколько государств. В государствах, как водится, появились короли. (...) Потом короли завели армии". И это ещё до рудокопов. Явно у них были и города как столицы государств.
У него ещё и флаги есть) Вернее знамёна с портретами правителей и их инициалами)
саль пишет:
цитата:
В ВС только два города. Один подземный, другой искусственный и очень молодой.
Активно упоминаются два, но на самом деле их больше. Помимо ИГ и Города Семи Владык вскользь были упомянуты ещё Фиолетовый город, Розовый город, плюс Лисоград, но он, конечно, по нашим меркам на город не тянет.
Кстати, учитывая, что волшебницы и Гудвин пришли в ВС из Большого мира, нет в гербах ничего удивительного. Волшебницы вообще со своими гербами могли прийти, хотя бы кто-нибудь...
Пост N: 876
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.08.12 20:21. Заголовок: саль пишет: А по-мо..
саль пишет:
цитата:
А по-моему, не обижайтесь геральдисты и посвященные, это всё будет чушь. Делать для Волшебной страны герб по международным правилам, это всё равно, что топтать ее сильно ногами или проехаться по ней трактором.
Или кто-то желает этот герб зарегистривать в соответствующих органах?
саль В общем-то все, что делается на этом форуме (фанфики, фанарт, награды, конкурсы, гербы и т.д.) все это игра. Когда любимая книга зачитана до дыр, изучена вдоль и поперек, но расставаться с ней не хочется, начинаются такие игры. Не воспринимайте это прямо так всерьез. Регистрировать, конечно, никто ничего не будет. Поэтому всё это картинки для внутреннего пользования. Но для их придумывания не мешает оттолкнуться от существующих правил. nura1978 пишет:
цитата:
вообще это никакие не волки. это типичные львы - у них львиные хвосты
MAX пишет:
цитата:
это не волки, а львы.
Вы еще геральдической пантеры не видали Железный дровосек Мне нравится. Если таких гербов ни у кого не было (а чтобы быть в этом уверенным на 100% нужно изучить все имеющиеся гербовники), то весьма гут. Хотя профессиональные геральдисты скажут, что это банальные гербы.
Попробую разочаровать дальше. Что именно читал Дин Гиор, мы не знаем, цитат нет. И насколько хорошо и верно он на самом деле владел оружием - мы тоже не знаем. На безрыбьи. Единственное, что мы знаем, сражающийся с врагом Дин Гиор не изображен ни разу. Вообще, само происхождение рукописей в ИГ, который был построен на пустом месте (либо безжизненных развалинах) - великая загадка. Мне легче поверить, что это - одна из мистификаций Гудвина.
Древние царства и империи - это только слова. Размеры их были минимальные, и древние цари и императоры ВС, скорее всего, что-то вроде африканских царьков экваториальной Африки, времен европейских колонизаторов. Может у них и были города - домика на четыре, и армии - в полсотни дубин. Больших масштабов взять негде, страна маловата. Очень хороший пример - Лисоград.
Кстати, это подверждает и Волков. Он дал очень хороший очерк истории одного из народов - Прыгунов. В древности у них было "царство" - занимало подземный грот, и город - с трехэтажный дом. А потом они утратили и это, снова пришли к племенному порядку и жили в нем века. Нет оснований сомневаться, что тот же исторический путь, например, у Мигунов (вспоминаются старинные войны, валяется холодное, никому не нужное оружие). У Жевунов похожая ситуация. Они понятия не имеют о Наранье и его "царстве", не знают, что подземные рудокопы когда-то жили на их земле рядом с их предками. Что один народ "куда-то делся", а другой "откуда-то пришел" - те же неопределенные слова. Вернее всего, народ Нараньи просто выродился, обрел инфантильность, которая в условиях ВС - единственный путь к существованию народов.
Активность же, наоборот, дорога к самоуничтожению.
Единственное, что мы знаем, сражающийся с врагом Дин Гиор не изображен ни разу.
Он участвовал в защите ИГ от Урфина, а больше сражаться было как-то и не с кем... Не Арахну же ему на дуэль вызывать )) саль пишет:
цитата:
Вообще, само происхождение рукописей в ИГ, который был построен на пустом месте (либо безжизненных развалинах) - великая загадка. Мне легче поверить, что это - одна из мистификаций Гудвина.
Рукописи могли принести другие народы. Всё-таки такой город - как столица всей ВС, считайте. саль пишет:
цитата:
Очень хороший пример - Лисоград.
Да, но Лисоград был вообще-то звериным городком, а не человеческим )) саль пишет:
цитата:
Прыгунов. В древности у них было "царство" - занимало подземный грот, и город - с трехэтажный дом.
Подземные гроты там были, однако, немаленькие - если у рудокопов там помещался не только город, но и деревни, и поля, и озеро... Я сейчас точно не вспомню, но мне кажется, что это только стены были высотой с трёхэтажный дом. Вполне нормальная высота стен для приличного города.
Пост N: 2575
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 12.08.12 12:07. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет:
цитата:
Я думаю, было бы неплохо тигра на герб, как символ неприступности.
Плохо. Пестрить в глазах будет. Топотун пишет:
цитата:
Хотя профессиональные геральдисты скажут, что это банальные гербы.
Чтобы он был небанальным, нужна какая-то история - обычно герб является слиянием нескольких гербов с добавленными после побед и пожалованными символами... Ну, короче, история нужна, а ВС - страна молодая.
Пост N: 2576
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 12.08.12 12:10. Заголовок: Масса строения возвы..
цитата:
Масса строения возвышалась, по-видимому, на холме, так как дома поднимались несколькими ярусами. Все вместе взятое напоминало какое-то исполинское гнездо из отдельных ячеек. Дома имели круглую форму и завершались наверху круглыми сводами. Окон в них не было, но в стенах виднелись небольшие круглые отверстия, возможно, для прохода воздуха. Некоторые здания полуобвалились, и ясно было, что город давным-давно покинут.
Подойдя поближе, Фред и Элли увидели крепостную стену примерно в четыре человеческих роста. Удивительной оказалась эта стена! Она вся была покрыта необычайно яркими картинами, которых не могла разрушить даже вековая сырость подземелья.
Это, впрочем, объяснилось просто. Картины были мозаичные, сделанные из мельчайших кусочков разноцветного стекла, над которым не властно время.
Содержание картин было самое разнообразное. На одной изображался, как видно, суд царя над подданными. Царь в роскошной одежде сидел на троне, а подсудимые стояли перед ним на коленях, и у каждого на шее была веревка. На другой можно было видеть пир, на третьей какие-то состязания…
Хм, Россия минимум в пять раз моложе... ))) Другое дело, что ВС отрезана от мира, и вся её история происходила внутри страны, соответственно и все войны тоже.
ВС существует не меньше 6-7 тысяч лет, а Россия всего лишь 1150)
Однако конкретные народы ВС существуют лишь около 500 лет и за всё время их существования до прихода Элли из значимых событий случился только приход фей.
Пост N: 229
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Город с характером
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 12.08.12 19:32. Заголовок: Ellie Smith
Железный дровосек пишет:
цитата:
Однако конкретные народы ВС существуют лишь около 500 лет и за всё время их существования до прихода Элли из значимых событий случился только приход фей.
Россию никакой Гуррикап не сотворял. Если брать ее территорию, а не государство. ( я так понял ваше возражение - вы ведь говорите не о народах, а месте обитания). Так что она несравнимо старше.
Пост N: 1304
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 16.08.12 17:04. Заголовок: А сотворение Гуррика..
А сотворение Гуррикапом и есть История страны. Причем самое ее начало. А история России начинается с отступления ледника и установления современных природных и климатических условий. (равное сравнивается с равным.)
Пост N: 705
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 16.08.12 17:12. Заголовок: Летописи Древней Рус..
Летописи Древней Руси, однако, начинаются не с отступления ледника )) А летописи Волшебной страны гномы вели столько времени, сколько там жили. То есть не менее 5000 лет.
Пост N: 1306
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 16.08.12 17:24. Заголовок: Забавно. Есть летопи..
Забавно. Есть летописи - есть исторические процессы. Нет летописей - ничего исторического не происходило.
А если посерьезнее, летописи гномов существовали сами по себе. Никакого влияния на сохранение и укреплений традиций Народцев они не оказали. Примерно так же, как если бы где-то за облаками, какие-нибудь инопланетяне записывали обо всём, что происходило на Русской равнине с отступления ледника, но люди проживавшие на ней никаких бы этих записей не читали. )а если бы прочли вовремя, может быть какие-нибудь события произошли бы несколько иначе?)
Пост N: 706
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 16.08.12 18:49. Заголовок: саль, я имела в виду..
саль, я имела в виду историю. Просто истории России - Руси не существует до определённого времени, и самой страны не существовало как государства. ВС, конечно, тоже не была единым государством, но тогда не стоит сравнивать её с Россией - тогда уже брать просто масштабы всего мира. Но тут загвоздка в том, что ВС мы воспринимаем всё-таки как одну страну, а не как целый мир на другой планете со своими материками и океанами. Для Земли это действительно просто отдельная страна, и тогда её следует сравнивать именно с другими странами.
Пост N: 2674
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 17.08.12 12:03. Заголовок: MAX пишет: Интересн..
MAX пишет:
цитата:
Интересно увидеть герб гномов.
Он у них вряд ли есть. Annie пишет:
цитата:
и самой страны не существовало как государства.
Однако она существовала, как территория, означенная некоторыми этническими закономерностями, о-о-очень давно. А ВС - страна в себе, Народцы(слово-то какое!) как бы оторваны от своей истории, она на них не оказала влияния.
Это был необыкновенный день в маленьком государстве гномов. С утра всё шло как всегда, но в полдень непривычный звук потряс пещеру. Он походил не то на могучий вздох, не то на гулкий порыв ветра, не то на рык огромного зверя.
Пост N: 722
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 18.08.12 16:18. Заголовок: Я, конечно, не очень..
Я, конечно, не очень разбираюсь в назначении гербов и флагов, но мне кажется, что у гномов его не было потому, что они жили сами по себе. Герб - это же типа символа перед другими (чтобы было понятно, с кем дело имеешь), а гномы ни с кем, кроме Арахны, не общались. Не воевали, жили себе тихонько... Зачем им нужен был герб - внутри собственного народа? Хотя я не против того, чтобы он у них был. Просто если начать рассуждать... С другой стороны, мало ли...
Не настаиваю на правильности своего фанона, но я для себя решила, что между основанием ИГ и ВИГ прошло чуть меньше 40 лет. События ВИГа произошли в 40 году изумрудной эры. То есть это было 40 лет с момента появления Гудвина в ВС, а ИГ был окончательно построен несколько лет спустя.
Мне подумалось ещё, что эстетику геральдических символов в ВС логично предположить средневековой, большая же часть представленных флагов по виду никак не могла появиться раньше эпохи модерна (то есть примерно время действия гексалогии) - но это в Большом мире. Может быть, в Волшебной стране - вероятно, стараниями художников из местной столицы искусств в Розовой стране - такие стили возникли в общественном сознании раньше, чем за пределами Кругосветных гор.
А флаг Марранов, как мне кажется, мог возникнуть где-нибудь через десяток-другой лет после канона, при достаточно сильном отходе от пережитков первобытного строя и укреплении современной культуры (?). Не знаю уж, при чём тут восточная эстетика, но получилось симпатично).
хорошие флаги только у Жевунов больше подходит флаг со шляпой. насчет остальных даже сразу не поняла что это относится к ним. еще есть комментарий по флагу розовой страны , не очень понятно с цветком, что он значит.
Больше всего понравились флаги Изумрудного города, там действительно всё отражается.
Отправлено: 30.07.13 22:36. Заголовок: Спасибо за комментар..
Спасибо за комментарии, обязательно учту. Псаммиад пишет:
цитата:
эстетику геральдических символов в ВС логично предположить средневековой
О, это была дилемма. Это ж нужно было сидеть и читать матчасть, как строиться геральдический флаг, в чём отличие от эпохи к эпохе, что означают разные символы. Нужно искать подходящий клипарт, а чего не хватает - рисовать от руки. Это долго, это время, а жажда творчества горела здесь и сейчас. Поэтому было решено лепить из того, что было под рукой, сделав акцент на дизайн в ущерб достоверности. )) Так что ещё последует вторая серия флагов, более "средневековая". Псаммиад пишет:
цитата:
при чём тут восточная эстетика
Это была неумелая попытка передать стиль огня. Изогнутые линии неминуемо тянут на восточный стиль. Художник из меня - тот ещё халтурщик. Рамина пишет:
только цвет поменяла. А про гномов я совсем забыла, хорошо, что напомнили. Надо будет подумать о теме, о том, что их выделяет из остальной ВС? Летописцы - перо, свитки? Разведчики, соглядатаи (символ следопытов надо поискать)? Или вообще не закорачиваться о теме, они ведь пришельцы из большого мира, а там могли быть кем угодно.
Красивые флаги/гербы)) Кстати, раз ВС - не Большой мир, то, может быть, у них и не будет такого чёткого деления... Просто некий общий символ для страны.
Отправлено: 31.07.13 03:04. Заголовок: И гномы (напрочь бы ..
И гномы (напрочь бы о них не забыла, если бы не напомнили ). Символ - свитки, т.к. в ВС прославились ведением летописи. Красный и синий, как национальные цвета - чисто субъективное, на иллюстрациях Владимирского были преимущественно в этих цветах, с тех пор с ними и ассоциируются.
Пост N: 1063
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг:
9
Отправлено: 08.08.13 21:52. Заголовок: Эльгаро очень краси..
Эльгаро очень красиво. Мне особенно понравились рудокопские. А правила геральдики не очень сложные. Одно из основных - металл не накладывается на металл, финифть на финифть. Металлов в геральдике два - золото и серебро, изображаются соответственно желтым и белым цветом. Основных финифтей (или попросту цветов) пять - червлень (красный), лазурь (все оттенки синего), чёрная, зелень и пурпур (здесь сложнее, это может быть и розовый, и сиреневый, и малиновый и фиолетовый). Допустим, если Вы фон выполняете каким-либо цветом, то фигуры, изображенные на нем могут быть только золотые или серебряные. В свою очередь, элементы на золотых или серебряных фигурах могут быть любого геральдического цвета. Вот пример правильного герба вот тут много правильных современных личных гербов Например, если крылья дракона на рудокопской эмблеме сделать золотыми или серебряными и поместить это все в щит черного цвета, то будет почти настоящий герб рудокопов. Ну и другие подобным же образом подкорректировать. Голубой фон - золотые колосья и тыква, золотой фон - изумрудный город, пурпурный (фиолетовый фон) - серебряные фигуры кузнецов и т.д
Пост N: 2355
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 09.08.13 11:10. Заголовок: *Автор темы давно сю..
*Автор темы давно сюда не заходил - пришёл, увидел и порадовался ))* Эльгаро, чудесные работы! Не могу даже сказать, какая лучше... А в геральдике я не разбираюсь, так что ничего сказать не могу. Мне кажется, оно всё просто красиво и всё подходит
Пост N: 4169
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 21.08.13 16:43. Заголовок: Микушкин пишет: А ф..
Микушкин пишет:
цитата:
А флаг и герб СССР с адаптацией под ВС(на флаге 6 звёзд, + жёлтый, зелёный, синий, серый и фиол.) а на гербе оставить изображение Беллиоры. вокруг - 26 звёзд. И подпись: ВС или ОФНГ. И сие для всей ВС.
Пост N: 39
Зарегистрирован: 28.07.13
Откуда: Far Far Away
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.09.13 12:17. Заголовок: Топотун, спасибо за ..
Топотун, спасибо за отзыв и за сайт, там действительно много хороших примеров. (Просто сидела и любовалась. Эх, мне бы так кистью или вектором владеть...) MAX пишет:
цитата:
А смогли бы вы сделать герб Нарнии или города Мглы.
Увы, я не читала про Нарнию. Но если опишите, что на нём должно быть изображено, могу взять на себя оформление. Правда не знаю, когда конкретно это будет реализовано. Обещалась я тут опрометчиво нарисовать вторую, "более средневековую" серию флагов, но обстоятельства подвели. Неожиданно навалились сразу два проекта, совершенно нет времени даже книжку почитать, не то что бы рисовать что-либо. Последний месяц я даже на форуме не появляюсь, и ближайшие несколько месяцев продолжу не появляться. Надеюсь, к зиме этот аврал рассосётся. Так что, временно до свиданья и до скорых встреч!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 171
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет