Отправлено: 16.01.13 18:47. Заголовок: Vote: Правила организации и проведения конкурсов

Голосование идет до 26 января 2013 года.
Первая часть - собственно правила, обязательные для всех проводимых конкурсов.
Вторая часть - памятка организаторам, в основном начинающим, не обязательные, но очень рекомендуемые советы.

---

Правила
Организатору:
— Условия конкурса неизменны и обязательны для всех. В случае каких-либо неясностей участник может обратиться за разъяснениями к организатору, но в целом действует правило "Что не запрещено, то разрешено".
— Условия конкурса (тема, сроки, критерии заданий, система оценивания и возможные штрафы) должны быть четко сформулированы.
— Взаимная вежливость - обязательный принцип для всех участников конкурса. Если организатор видит, что обсуждение переходит рамки допустимого, он должен немедленно поставить администрацию в известность и приложить все усилия для примирения сторон.
— Организатор может обратить внимание автора конкурсной работы на то, что в его тексте встречаются недочеты, и попросить еще раз внимательно прочесть текст или обратиться к бете. Самостоятельная правка без согласования с автором категорически запрещена.

Авторам:
— Записываясь на конкурс, вы соглашаетесь с его правилами.
— Записавшийся на конкурс участник имеет право отказаться от участия и отозвать свою работу с конкурса, но не позже, чем стартует голосование.
— Если в правилах предусмотрена анонимность участников, участник обязан ее соблюдать как в обсуждении на форуме, так и при личном общении с другими участниками.

Голосующим:
— Система голосования и правила участия в нем определяются организатором и оглашаются перед выкладкой работ в теме голосования.
— Голосовать можно не более одного раза.
— Автор не голосует за свои работы (при оценочной открытой системе — "средний балл", установленный организатором).

Общее:
— Все споры и претензии решать в ЛС. Если организатор нарушает правила собственного конкурса, участники вправе пожаловаться на него администрации.
— При необходимости организатор конкурса может быть заменён другим человеком, к которому и переходят все права и обязанности организатора.
— Форумы Изумрудного Города ориентированы на вежливое, интеллигентное и веселое общение. В нашем форуме приветствуются хорошее настроение, чувство юмора, доброжелательность, снисходительное отношение к слабостям и ошибкам собеседников, корректная манера ведения споров.

Памятка организатору:
Скрытый текст

Организуя конкурс, помните, что к нему будет приковано внимание многих людей, и вы можете легко расстроить их, если подойдёте к делу без достаточной ответственности! 1. Решив организовать конкурс, зайдите в тему Календарь конкурсов, чтобы узнать свободные даты. 2. В разделе Конкурсы и фесты создайте тему с названием и правилами конкурса. — Укажите, по своему желанию, тему, жанр, рейтинг, размер присылаемых работ. — Укажите сроки конкурса: конец приема работ, выкладка работ, начало и конец голосования. — Если конкурс предполагает лотерею, точно укажите как правильно выбирать билет (прямо в теме или через ЛС), сколько билетов можно взять и сколько раз поменять. — Укажите, по своему желанию, санкции для работ не удовлетворяющих указанным условиям конкурса (штрафные баллы, замечания и т.п.). — Если конкурс анонимный, не забудьте об этом сообщить в правилах и указать, в том числе, сроки деанонимизации (за нарушение анонимности участниками конкурса, по желанию, организатор или снимает работу этого автора с конкурса, или снимает баллы при оценочном голосовании, или просит администрацию поставить замечание участнику; за нарушение анонимности организатором он получает замечание и, по желанию администрации, отстраняется от конкурса). — Помните, всё, что не указано в правилах — на усмотрение участников. 3. Организатор должен сохранять беспристрастность в личном общении с участниками и в теме конкурса. — Организатор может передвинуть крайний срок принятия работ вперёд, но об этом необходимо предупредить заранее, а не в последний день. Если срок переносится, работы могут присылать не только не успевающие участники, но и те, кто уже прислал, но захотел доделать. Срок можно передвинуть не более, чем на 7 дней. — Если по каким-то непредвиденным обстоятельствам организатор не может выложить конкурсные фанфики в срок, он может сделать это позже (1-2 дня), заранее предупредив о задержке в теме конкурса. Или передать фанфики для выкладки другому человеку (можно администрации). После объявленного окончания приема работ, работы не принимаются даже в случае задержки выкладки. — Работы, присланные после начала выкладки, не могут участвовать в конкурсе, но могут быть выложены как внеконкурс. — При нарушении условий конкурса (рейтинга, жанра, размера и т.д.), если не указано конкретных санкций, организатор просто не принимает работу и может попросить автора (в ЛС) исправить нарушения. 4. Система голосования (возможные варианты): — Обычное форумное голосование (можно отдать один голос за одну работу). — Оценочная система закрытая (организатор определяет шкалу оценок, правила их выставления, голосование через систему ЛС, оценки не показываются до окончания голосования, авторы за свои работы не голосуют). — Оценочная система с промежуточными результатами (организатор определяет шкалу оценок, правила их выставления, голосование через систему ЛС, после получения части оценок вывешивается таблица промежуточных результатов, обновляемая по мере голосования, организатором устанавливается "средний балл" для авторов для голосования за собственные работы). — Оценочная система открытая (организатор определяет шкалу оценок и критерии оценок, голосующие выставляют оценки в комментариях темы). Голосование не может закончиться раньше обозначенного срока; перенос срока вперёд должен быть оговорен организатором. Конкурс без голосования называется фест. Если у вас какие-то сомнения в правильности правил, вы всегда можете обратиться за помощью к администрации.

 Отправлено: 16.01.13 19:14. Заголовок: totoshka пишет: ..

totoshka пишет:

цитата:

"средний балл"

Настаиваю на формулировке "фиксированный".

 Отправлено: 16.01.13 19:15. Заголовок: Мне эти правила не н..

Мне эти правила не нравятся, но подробно мнение выскажу позже.

 Отправлено: 16.01.13 19:18. Заголовок: totoshka пишет: Усл..

totoshka пишет:

цитата:

Условия конкурса неизменны

хочется какой-то добавки типа "с момента взятия первого билета участниками в случае лотереи и с момента их анонсирования в прочих случаях"

в остальном есть ощущение, что много лишнего, но лучше так, чем наоборот. Голосую "за"

 Отправлено: 16.01.13 19:20. Заголовок: Отличные, понятные ..

Отличные, понятные правила! Проголосовала "за"!

 Отправлено: 16.01.13 19:23. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Простите, но вот здесь непонятно!

Когда оценки не высылаются в личку организатору, а пишутся прямо в комментариях (так вроде бы не делали ещё).

 Отправлено: 16.01.13 23:17. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Настаиваю на формулировке "фиксированный"

Ну это уже скорее обозначение, название что ли... в кавычках... вроде и так понятно, что он фиксированный, но определяет его каждый организатор сам, причем выбирать нужно из самых распространенных оценок (т.е. не высший и не низший балл, которые обычно по ставят 1 или 2 работам), т.е. из средних... Мне кажется, формулировка "средний балл" более понятна большинству.

 Отправлено: 17.01.13 06:28. Заголовок: totoshka пишет: орг..

totoshka пишет:

цитата:

организатором устанавливается "средний балл" для авторов для голосования за собственные работы

Все-таки не всем понятно... Может, попробовать формулировку вроде "фиксированный/единый для всех авторов балл из средних"?

 Отправлено: 17.01.13 09:10. Заголовок: "Памятка организ..

"Памятка организатору" - хорошая. А вот в первой половине правил не хватает очень многих вещей.
Конкретно:
totoshka пишет:

цитата:

Записавшийся на конкурс участник имеет право отказаться от участия и отозвать свою работу с конкурса, но не позже, чем стартует голосование.

Добавить надо: "Прежде чем снять работу с конкурса, он должен оповестить организатора об этом".
totoshka пишет:

цитата:

Если в правилах предусмотрена анонимность участников, участник обязан ее соблюдать как в обсуждении на форуме, так и при личном общении с другими участниками.

Вторая половина правила бессмысленна, так как выполнение невозможно проверить. Не будут же форумчане доносить друг на друга?
totoshka пишет:

цитата:

Система голосования и правила участия в нем определяются организатором и оглашаются перед выкладкой работ в теме голосования.

Поздно. Лучше оглашать сразу как только начинаешь конкурс. Мол, если 5 работ - просто голосование, если 10 - закрытое или открытое оценивания. Потому что некоторые авторы могут не захотеть участвовать, когда в последний день узнают, что будет открытое голосование.
totoshka пишет:

цитата:

Голосующим:

Здесь ни слова нет о коалициях и приводных голосующих. Почему???
totoshka пишет:

цитата:

Все споры и претензии решать в ЛС.

Ни кому не кажется, что лучше сразу вынести сор из избы, чем копить его по углам? Ну, будет тихо на одном, на другом конкурсе, если все будут ссориться в личке. Но на третьем произойдёт такой взрыв, что вы год от него не оправитесь.
totoshka пишет:

цитата:

При необходимости организатор конкурса может быть заменён другим человеком, к которому и переходят все права и обязанности организатора.

Здесь у меня один только вопрос: дорогие авторы правил, как вы себе это технически представляете? Особенно если организатора меняют когда уже идёт полностью закрытое оценивание.
Кстати, о закрытом оценивании: кто поручится, что организатор не подтасовал результаты, если промежуточной таблицы не было? Необходим свидетель хода голосования, и это должно быть прописано в правилах.

Ну, и общее замечание: стиль текста плохой, перебор общих формулировок. В моём варианте всё было всё конкретно.

Короче, правила плохие. Мои были лучше. Но так как лучше плохие правила чем никаких, я проголосую "за" - после того как Тотошка выскажется по всему, что я написал выше. И ещё я хочу слышать мнение Чарли, который раньше мне говорил, что не уверен, что эти правила хорошие.

 Отправлено: 17.01.13 09:46. Заголовок: Donald пишет: Добав..

Donald пишет:

цитата:

Добавить надо: "Прежде чем снять работу с конкурса, он должен оповестить организатора об этом".

а что такое тогда "снять с конкурса"? автор же не может убрать свой текст из темы, если выкладывал орг. Значит, он максимум может написать в открытую в теме - "мой текст номер два, я снимаю его с конкурса" - одновременно оповещая и организатора, и всех участников. Поскольку орг не может _запретить_ снять работу с конкурса, то это и есть оповещение.

Donald пишет:

цитата:

Особенно если организатора меняют когда уже идёт полностью закрытое оценивание.

если есть добрая воля организатора, то он просто отдает новому оргу все данные
если же нет, то туда ему и дорога можно объявить новое голосование. Да, кто-то при этом пострадает (не успев снова проголосовать, утратив из-за этого баллы и тд) - но лучше так, чем с неадекватным оргом, имхо

Donald пишет:

цитата:

кто поручится, что организатор не подтасовал результаты если промежуточной таблицы не было? Необходим свидетель хода голосования

ну все-таки какой-то элемент презумпции невиновности оргам надо бы оставить... мы ж не в хамовническом суде, а в фэндоме, играем, а не права качаем... как бы изначально считается что все мы люди хорошие, а проколоться при организации конкурса может каждый, по неопытности, случайно и пр. Вот в помощь, для минимизации проколов, и нужны правила...
(так рассуждая, можно много придумать моментов для махинаций со стороны орга - даже при открытой промежуточной таблице - скажем, за рассказ, который орг хочет опустить, подано три высших балла. Орг в таблице указывает _один_ высший балл, и каждый из проголосовавших за этот рассказ высшим баллом думает, что это как раз его балл. А поскольку голосование тайное, ничего и не проверишь)

 Отправлено: 17.01.13 09:57. Заголовок: nura1978 пишет: ну ..

nura1978 пишет:

цитата:

ну все-таки какой-то элемент презумпции невиновности оргам надо бы оставить...

Пусть организатор при закрытом голосовании без промежуточных результатов ставит в известность о ходе голосования или Тотошку или Чарли или Таданори. Тогда будет честно. Если же нет, то промежуточную таблицу надо сделать обязательной.

 Отправлено: 17.01.13 10:02. Заголовок: Donald ничего, если..

Donald
ничего, если я вмешаюсь?

Donald пишет:

цитата:

Добавить надо: "Прежде чем снять работу с конкурса, он должен оповестить организатора об этом".

там сказано не "снять", а "отозвать". Это подразумевает постановку организатора в известность.

Donald пишет:

цитата:

Вторая половина правила бессмысленна, так как выполнение невозможно проверить.

вторая половина необходима, ибо раньше было сказано "что не запрещено, то разрешено". Если не оговорить вторую половину, любой нормальный человек может счесть, что на форуме нельзя, а частным порядком, между своими - можно. А проверить невозможно многое.

Donald пишет:

цитата:

Поздно. Лучше оглашать сразу как только начинаешь конкурс.

согласна. Все правила должны быть оглашены заранее, чтобы участники принимали решение, зная все условия и обстоятельства.

Donald пишет:

цитата:

Здесь ни слова нет о коалициях и приводных голосующих. Почему?

Полагаю, потому, что и то, и другое существует чаще всего только в воображении. Представьте, что рекламируете конкурс у себя в дайри. Человек увидел, заинтересовался, пришел, прочитал. Один фик понравился, он его оценил высоко - кто-нибудь пожалуется на то, что этого читателя "привели"? Другой фик не понравился, оценил низко - что ж, он уже "приведенный"? То же самое касается мифических коалиций. Если текст - любой - оценивается приблизительно одинаково, может, дело во вкусах, а не в коалициях?

Donald пишет:

цитата:

Кстати, о закрытом оценивании: кто поручится, что организатор не подтасовал результаты, если промежуточной таблицы не было? Необходим свидетель хода голосования, и это должно быть прописано в правилах.

необходимо открытое голосование. Когда каждый открыто выставляет оценки, комментирует их и за них отвечает. А то получается классическое: "Кто будет сторожить сокровище?" - "А кто будет сторожить сторожей?"

 Отправлено: 17.01.13 10:03. Заголовок: Правила понятные и н..

Правила понятные и несложные, вполне нормальные. За.
Donald пишет:

цитата:

Ни кому не кажется, что лучше сразу вынести сор из избы, чем копить его по углам?

Мне так не кажется. Во-первых, в личке исчезает возможность привлечения на свою сторону "свидетелей", таким образом, в ссору втягивается меньшее количество человек. Во-вторых, участники, если конкурс анонимен, друг с другом ссориться смогут только после того, как выяснится авторство, а до этого - все проблемы только организаторские. В-третьих, если "сразу вынести сор", то он имеет возможность превратиться в снежную лавину: на следующем конкурсе при малейшей зацепке участники конфликта вспомнят прошлый раз, и начнётся по новой... А при ЛС есть возможность, что оно будет вспыхивать маленькими порциями и быстро потухнет. И вряд ли будет иметь последствия: как показывает практика, с тем, с кем уже поссорился, связвываться в очередной раз нет никакого желания.

 Отправлено: 17.01.13 10:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Если не оговорить вторую половину, любой нормальный человек может счесть, что на форуме нельзя, а частным порядком, между своими - можно. А проверить невозможно многое.

Само назначение Таданори модератором означает, что она будет ходить по дневникам и проверять, не запалил ли кто где свой рассказ. Но в личке один другому скажет: "Это мой рассказ" и не проверишь.
tiger_black пишет:

цитата:

потому, что и то, и другое существует чаще всего только в воображении.

На моём конкурсе это было не в воображении.
tiger_black пишет:

цитата:

необходимо открытое голосование. Когда каждый открыто выставляет оценки, комментирует их и за них отвечает. А то получается классическое: "Кто будет сторожить сокровище?" - "А кто будет сторожить сторожей?"

Вот и я тоже говорю: или открытое голосование, или промежуточная таблица.

 Отправлено: 17.01.13 10:09. Заголовок: nura1978 пишет: а ч..

nura1978 пишет:

цитата:

а что такое тогда "снять с конкурса"? автор же не может убрать свой текст из темы, если выкладывал орг.

В правилах же прописано - не позже, чем стартует голосование... Но идея верна: чтобы снять работу, автор должен написать об этом организатору.

Donald пишет:

цитата:

Само назначение Таданори модератором означает, что она будет ходить по дневникам и проверять, не запалил и кто где свой рассказ.

Сильно подозреваю, что на это Таданори сказала бы "Делать мне больше нечего"...

 Отправлено: 17.01.13 10:10. Заголовок: Annie пишет: при Л..

Annie пишет:

цитата:

при ЛС есть возможность, что оно будет вспыхивать маленькими порциями и быстро потухнет.

Здесь сталкивается два мировоззрения: мировоззрения оптимиста, верящего в то, что из любого конфликта можно найти выход, и мировоззрение пессимиста, который не верит в желание конфликтующих сторон мириться. Я последний, и по жизни особо никому не верю. Каждый уже себя показал на предыдущих конкурсах.

 Отправлено: 17.01.13 10:14. Заголовок: Donald пишет: Мне э..

Donald пишет:

цитата:

Мне эти правила не нравятся

Аналогично.

 Отправлено: 17.01.13 10:18. Заголовок: Donald пишет: Мне эт..

Donald пишет:

цитата:

Мне эти правила не нравятся

Из-за недостаточной формализации?

 Отправлено: 17.01.13 10:18. Заголовок: Donald пишет: Само ..

Donald пишет:

цитата:

Само назначение Таданори модератором означает, что она будет ходить по дневникам и проверять, не запалил и кто где свой рассказ.

эээ... как-то я привыкла решать вопросы в настоящем времени) И не рискнула бы говорить за кого-то еще))
Но в любом случае - возможность раскрытия в личке не ликвидируется отсутствием запрета, а его наличие немного сдерживает.

А вот что совершенно необходимо прописать в правилах, так это то, что беты, гаммы и тест-ридеры - то есть все те, кто имел отношение к тексту, кроме автора, люди, точно знающие, чей это текст, - голосовать за него не могут. Это тоже не проверишь, угу, но мне кажется, что нормальная человеческая порядочность все еще считается. А беты, гаммы и прочие указываются в шапках.

 Отправлено: 17.01.13 10:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А вот что совершенно необходимо прописать в правилах, так это то, что беты, гаммы и тест-ридеры - то есть все те, кто имел отношение к тексту, кроме автора, люди, точно знающие, чей это текст, - голосовать за него не могут. Это тоже не проверишь, угу, но мне кажется, что нормальная человеческая порядочность все еще считается. А беты, гаммы и прочие указываются в шапках.

В моём проекте было сказано, что бетой может быть только тот, кто вообще не голосует.

 Отправлено: 17.01.13 10:21. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Из-за недостаточной формализации?

я уже написал из-за чего.

 Отправлено: 17.01.13 10:24. Заголовок: Donald пишет: цита..

Donald пишет:

цитата:

цитата: При необходимости организатор конкурса может быть заменён другим человеком, к которому и переходят все права и обязанности организатора. Здесь у меня один только вопрос: дорогие авторы правил, как вы себе это технически представляете? Особенно если организатора меняют когда уже идёт полностью закрытое оценивание.

Упустила.
Мне кажется, что в пределах одного конкурса ни правила, ни организатора менять нельзя. Дело нужно доводить до конца. Единственное, что допустимо - самоотвод. Помощь, подсказки - другое дело.

 Отправлено: 17.01.13 10:24. Заголовок: Конечно, кое с чем я..

Конечно, кое с чем я несогласна, кое-что можно было бы дополнить, но... проголосовала за.

Donald пишет:

цитата:

В моём проекте было сказано, что бетой может быть только тот, кто вообще не голосует.

Человек со стороны, всё правильно. А можно и без бечения.
Такой вопрос - может ли бетить организатор (минимально), если чувствует в себе силы? Я лично - да и многие другие - выкладывали в орфографии и пунктуации оригинала...

 Отправлено: 17.01.13 10:26. Заголовок: Donald пишет: Пусть..

Donald пишет:

цитата:

Пусть организатор при закрытом голосовании без промежуточных результатов ставит в известность о ходе голосования или Тотошку или Чарли или Таданори.

а они будут переспрашивать каждого проголосовавшего - ты точно дал десять баллов тексту номер пять? Уверен?

неэффективно как-то... и почему все животные равны, но некоторые равнее? Допустим кто-то не доверяет кому-то из перечисленных?

tiger_black пишет:

цитата:

Все правила должны быть оглашены заранее, чтобы участники принимали решение, зная все условия и обстоятельства.

с другой стороны, возможен конкурс, где изначально, в анонсированных и неизменный правилах сказано - "орг примет решение о формате голосования по ходу дела и объявит в момент выкладки". Кого не устраивает такая неопределенность, может не участвовать в этом конкурсе.

tiger_black пишет:

цитата:

необходимо открытое голосование.

тогда невозможны анонимные конкурсы. В принципе, почему бы и нет...

 Отправлено: 17.01.13 10:27. Заголовок: Безымянная пишет: м..

Безымянная пишет:

цитата:

может ли бетить организатор (минимально), если чувствует в себе силы? Я лично - да и многие другие - выкладывали в орфографии и пунктуации оригинала...

Я исправлял те ошибки, которые подчёркивала программа Ворд-2003.

 Отправлено: 17.01.13 10:28. Заголовок: Donald пишет: В моё..

Donald пишет:

цитата:

В моём проекте было сказано, что бетой может быть только тот, кто вообще не голосует.

это тоже проблематично, на самом деле. Это так и должно быть... но если не голосуют ни авторы, ни беты, и при этом беты - тоже с форума, - то кто остается? А если голосуют авторы, то отодвигать в сторону бет как-то странно. А если все они будут голосовать средним фиксированным баллом, то в чем смысл? В том, что балл будет повыше?

 Отправлено: 17.01.13 10:30. Заголовок: Donald пишет: Я исп..

Donald пишет:

цитата:

Я исправлял те ошибки, которые подчёркивала программа Ворд-2003.

это вы зря )
она такого насоветует )

 Отправлено: 17.01.13 10:30. Заголовок: nura1978 пишет: До..

nura1978 пишет:

цитата:

Допустим кто-то не доверяет кому-то из перечисленных?

Если не доверять начальству, доверять будет некому.
nura1978 пишет:

цитата:

они будут переспрашивать каждого проголосовавшего - ты точно дал десять баллов тексту номер пять? Уверен?

Они в случае чего выставят на всеобщее обозрение таблицу голосования и авторы скажут, так ли они голосовали.
tiger_black пишет:

цитата:

Мне кажется, что в пределах одного конкурса ни правила, ни организатора менять нельзя. Дело нужно доводить до конца.

В моих правилах был пункт: "Тот кто начал конкурс обязан довести его до конца, несмотря ни на что".

 Отправлено: 17.01.13 10:31. Заголовок: Безымянная пишет: А..

Безымянная пишет:

цитата:

А можно и без бечения.

можно. Если заранее согласен на низкий балл.

Безымянная пишет:

цитата:

Такой вопрос - может ли бетить организатор (минимально), если чувствует в себе силы?

Может. Но по согласованию с автором. Другое дело, что заниматься этим будет организатор-подвижник, нормальному своих дел хватает. Вычитка текста перед выкладкой - дело автора и его команды.

 Отправлено: 17.01.13 10:31. Заголовок: nura1978 пишет: она..

nura1978 пишет:

цитата:

она такого насоветует )

Тем не менее она нашла много явных ошибок, которые авторы не заметили.

 Отправлено: 17.01.13 10:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

это тоже проблематично, на самом деле.

По-моему, форумские авторы никогда не приглашали бет. Справлялись сами. И только Виктория на прошлом конкурсе имела нефорумную бету.

 Отправлено: 17.01.13 10:33. Заголовок: nura1978 пишет: Ког..

nura1978 пишет:

цитата:

Кого не устраивает такая неопределенность, может не участвовать в этом конкурсе.

именно это я и имела в виду.

nura1978 пишет:

цитата:

тогда невозможны анонимные конкурсы.

Почему?! Каким образом открытость голосования отменяет анонимность автора?
А как же уйма других анонимных конкурсов - в других фандомах? Там это вполне возможно.
И ведь комментируют все равно открыто - в теме конкурса. Ну добавятся к комментариям оценки - и все дела.

 Отправлено: 17.01.13 10:36. Заголовок: Donald пишет: Если ..

Donald пишет:

цитата:

Если не доверять начальству, доверять будет некому.

э... неожиданно
а просто как бы доверять своим со-фэндомцам? независимо от статуса?

либо мы доверяем по умолчанию все друг другу, и любому оргу, пока он не запятнает свою репутацию, либо анонимные конкурсы как-то не представляются возможными вообще

tiger_black пишет:

цитата:

Каким образом открытость голосования отменяет анонимность автора?

а что делать тогда авторам со своими текстами? если это будет пресловутый средний балл, то по нему-то мы как раз автора и вычислим. если это будет отсутствие балла - тем более

 Отправлено: 17.01.13 10:37. Заголовок: Donald пишет: По-мо..

Donald пишет:

цитата:

По-моему, форумские авторы никогда не приглашали бет.

да, иногда это было заметно...

 Отправлено: 17.01.13 10:39. Заголовок: nura1978 пишет: а п..

nura1978 пишет:

цитата:

а просто как бы доверять своим со-фэндомцам? независимо от статуса?

Я могу доверять только тому, кого я хорошо знаю. А с некоторыми форумчанами, например с Лайлой, я фактически не знаком.
nura1978 пишет:

цитата:

любому оргу, пока он не запятнает свою репутацию

Да, именно так.
nura1978 пишет:

цитата:

либо анонимные конкурсы как-то не представляются возможными вообще

Почему? Анонимное голосование невозможно в таких условиях, но анонимность авторства?

 Отправлено: 17.01.13 10:41. Заголовок: Donald пишет: Анони..

Donald пишет:

цитата:

Анонимное голосование невозможно в таких условиях, но анонимность авторства

но что ставить своему тексту? тут же автор и вычислится

 Отправлено: 17.01.13 10:44. Заголовок: nura1978 пишет: но ..

nura1978 пишет:

цитата:

но что ставить своему тексту? тут же автор и вычислится

То, что ты о нём думаешь.

 Отправлено: 17.01.13 10:44. Заголовок: Я могу доверять толь..

цитата:

Я могу доверять только тому, кого я хорошо знаю.

А в чём тогда смысл форума?

 Отправлено: 17.01.13 10:45. Заголовок: А почему никто не уп..

А почему никто не упомянул топовое голосование?
Или упоминали, но я пропустила?
Скажем, каждый голосующий в комментах называет свою тройку призеров. За каждое из трех мест начисляются баллы. Свою работу можно включать, можно не включать - но если включать, то не ставить на 1 место. Минус этой системы в том, что останутся неоцененными работы, которые не попадут в тройку ни разу. Если работ много, то количество мест может быть увеличено - скажем, до пяти или шести

 Отправлено: 17.01.13 10:46. Заголовок: За себя могу сказать..

За себя могу сказать только одно. До конкурса "От первого лица" я отправляла баллы организатору и у меня и в мыслях не было, что он может их подтасовать; до этого же конкурса у меня и в мыслях не было, что организатор может настойчиво рекомендовать кому-то голосовать за ту или другую работу; что так ненормально может нарушаться авторская анонимность - как авторами, так и организатором. И следующий конкурс показал, что такие нарушения - именно исключения, а не правила. Считайте меня неисправимым оптимистом, который верит в честность людей.

У варианта Тотошки имеется одно неоспоримое преимущества: существует достаточно большой зазор, чтобы было легко лавировать в случае нестандартных ситуаций. И, кроме того, эти правила не отменяют написания "расширенного варианта" организаторами. И вот там, вместе со сроками и прочим, каждый может уточнять и дополнять, как ему заблагорассудится.

 Отправлено: 17.01.13 10:47. Заголовок: nura1978 пишет: но ..

nura1978 пишет:

цитата:

но что ставить своему тексту? тут же автор и вычислится

так именно поэтому и говорят о фиксированном среднем балле. Обычно средним баллом оцениваются многие работы: ни плохо, ни отлично - хорошо.

 Отправлено: 17.01.13 10:47. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А в чём тогда смысл форума?

В свободном обмене мнениями и творчестве на тему любимого произведения. В чём же ещё?
tiger_black пишет:

цитата:

топовое голосование

Любопытно.

Хорошо бы устроить несколько маленьких тестовых конкурсов для каждой системы оценивания.

 Отправлено: 17.01.13 10:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

топовое голосование

это хорошо

 Отправлено: 17.01.13 10:50. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

И следующий конкурс показал, что такие нарушения - именно исключения, а не правила.

Следующий конкурс прошёл нормально, лишь потому что был конкурсом перевода.
А вот у меня лично очень много претензий к Безымянной как к проводильщику мероприятий.

Асса Радонич пишет:

цитата:

У варианта Тотошки имеется одно неоспоримое преимущества: существует достаточно большой зазор, чтобы было легко лавировать в случае нестандартных ситуаций.

Для меня это главный недостаток, который срочно надо устранить.

 Отправлено: 17.01.13 10:51. Заголовок: У тебя какое-то стра..

У тебя какое-то странное понимание свободы. И да - на этом форуме правилами предписана доброжелательность.

 Отправлено: 17.01.13 10:53. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

У тебя какое-то странное понимание свободы.

Свободы не существует. Это миф. Бывает лишь свобода в более или менее жёстких рамках. Я - за более жёсткие рамки, что каждый шаг каждого участника был прописан в правилах.
А ты конкретно можешь что-нибудь сказать?

 Отправлено: 17.01.13 10:53. Заголовок: Для меня это главный..

цитата:

Для меня это главный недостаток, который срочно надо устранить.

И где тут свобода?

 Отправлено: 17.01.13 10:54. Заголовок: Конкретно я сейчас н..

Конкретно я сейчас не очень много могу сказать - сижу с текстовой версии)-:

 Отправлено: 17.01.13 10:56. Заголовок: каждый шаг каждого у..

цитата:

каждый шаг каждого участника

Если это - свобода, то что тогда несвобода?

 Отправлено: 17.01.13 10:57. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

это - свобода, то что тогда несвобода?

а её тоже нет. Даже при самых строгих правилах, человек может разрешить себе их не соблюдать.

 Отправлено: 17.01.13 10:58. Заголовок: Свобода - это выбор...

Свобода - это выбор.

 Отправлено: 17.01.13 11:00. Заголовок: А посему правила дол..

А посему правила должны быть мягкими, чтобы не притеснять свободу выбора участников. Хотя и точными.

 Отправлено: 17.01.13 11:05. Заголовок: Полагаю, что жестко ..

Полагаю, что жестко следует оговаривать то, что нельзя.

 Отправлено: 17.01.13 11:05. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Свобода - это выбор.

Выбор это тоже миф, если тебе его предлагают со стороны.

Железный дровосек пишет:

цитата:

А посему правила должны быть мягкими, чтобы не притеснять свободу выбора участников. Хотя и точными.

Посмотрю я как будут работать эти ваши мягкие правила при самом жёстком модераторе, какого только смогла найти Тотошка. Как вы, ребята, обороняться будете? Пользоваться правилом "можно жаловаться админу"? Одной голове дракона на другую?
Если у нас теперь будут организаторы, которые толкует правила в одну сторону и участники, которые толкуют в другую, и ещё и сердитый модератор, то правила нужны такие, какие все будут толковать одинаково.

 Отправлено: 17.01.13 11:12. Заголовок: Donald пишет: у мен..

Не в тему: Donald пишет:

цитата:

у меня лично очень много претензий к Безымянной как к проводильщику мероприятий

У Безымянной, как у организатора, очень много достоинств. Вежливое обращение с участниками и психологически комфортная атмосфера. Беспристрастность. Спокойное отношение к текстам и молчаливость.

Странно, что кому-то нужны правила, в которых прописывается каждый шаг, и за любое отступление от них - расстрел. Правила должны быть жесткими ровно настолько, чтобы это не порождало лавину вопросов из серии "А можно то-то и то-то?", которые неизменно возникают при слишком мягких или жестких вариантах.

 Отправлено: 17.01.13 11:16. Заголовок: Есть у меня и недост..

Не в тему: Есть у меня и недостатки, и достоинства - как и у каждого из нас. Но с каждым новым своим мероприятием я постараюсь не допускать ошибок из прошлых.
А что касается правил - то хочется сказать: "Поживём - увидим!". Потому что это - в новинку для нашего Форума (до этого любая регламентация конкурсов была негласной). Возможно, чтобы понять, какими же должны быть правила, части конкурсов придётся стать подопытными кроликами.

 Отправлено: 17.01.13 11:18. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Правила должны быть жесткими ровно настолько, чтобы это не порождало лавину вопросов из серии "А можно то-то и то-то?", которые неизменно возникают при слишком мягких или жестких вариантах.

Как раз у меня эти правила и вызывают лавину вопросов. Потому что они слишком мягкие.

Асса Радонич пишет:

цитата:

Странно, что кому-то нужны правила, в которых прописывается каждый шаг, и за любое отступление от них - расстрел.

Мне нужны. Потому что если расстреливать начнут за несоблюдение спорных правил - это неправильно.

Асса Радонич пишет:

цитата:

У Безымянной, как у организатора, очень много достоинств. Вежливое обращение с участниками и психологически комфортная атмосфера. Беспристрастность. Спокойное отношение к текстам и молчаливость.

Хотите поговорить о чьих-нибудь достоинствах и недостатках - в личку.

Итак: я был инициатором написания правил и назначения модератора. Модератор выбран и выбран хорошо. Но вот правила от администрации подкачали. Я хочу более жёстких и подробных правил, которые можно было бы соблюдать без сомнений.

 Отправлено: 17.01.13 11:28. Заголовок: жестко Я предпочёл б..

цитата:

жестко

Я предпочёл бы слово "точно". Точные правила.
Голосование показывает, что правила эти поддержаны. Вряд ли что изменится. Так что они будут запущены. Вот и проведём экперимент. Получится, нет - увидим, но попробовать стоит.

 Отправлено: 17.01.13 11:31. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Голосование показывает, что правила эти поддержаны. Вряд ли что изменится.

Голосование показывает, что народ устал от склок и готов принять любые, даже плохие правила. И не надо давить на меня большинством. Бесполезно.

Я голосование пока игнорирую. Мой вариант - "Правила надо доработать".

 Отправлено: 17.01.13 11:32. Заголовок: Я не давлю. Я предла..

Я не давлю. Я предлагаю попробовать. Будет плохо - поменяем, модераторам не жалко, как я думаю.

 Отправлено: 17.01.13 11:35. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я предлагаю попробовать. Будет плохо - поменяем, модераторам не жалко, как я думаю.

Модераторы пока молчат.

Предлагаю объявить правилам испытательный срок в 4 конкурса с разными системами оценивания.

 Отправлено: 17.01.13 11:40. Заголовок: Предлагаю применять ..

Предлагаю применять эти правила до тех пор, пока они не покажут себя плохо.

 Отправлено: 17.01.13 11:46. Заголовок: Donald пишет: И ещё..

Donald пишет:

цитата:

И ещё я хочу слышать мнение Чарли, который раньше мне говорил, что не уверен, что эти правила хорошие.

С тех пор проект был существенно доработан.

Что касается мягкости правил, на мой взгляд это хорошо, ибо нельзя чересчур стеснять творческую инициативу. Иначе конкурсы сделаются неотличимы один от другого - все как один по единому шаблону. Это быстро надоест.

 Отправлено: 17.01.13 11:46. Заголовок: Больше всего мне не ..

Больше всего мне не нравится правило:
totoshka пишет:

цитата:

Форумы Изумрудного Города ориентированы на вежливое, интеллигентное и веселое общение. В нашем форуме приветствуется хорошое настроение...

Вежливое и интеллигентное общение - это, конечно, хорошо, но это правило существовала всегда, распространяясь на все разделы. Но тем не менее это не спасло "Конкурс от 1-ого лица" и новогодний фест стихов от превращения в скандалы вселенского масштаба. На обоих конкурсах несколько человек ( в том числе и я сама) стали безбожно нарушать правило о вежливом и веселом общении. Наличие правила не избавляет от нарушений, но когда правило четко прописано, то обнаружить нарушение и предъявить претензию нарушителю гораздо легче.
Поэтому я считаю, что это правило лучше перефразировать так, чтобы было ясно, что именно запрещено и что именно считается нарушение. В правилах, который составил Donald, это было четко указано.
Но печальному опыту прошлых конкурсов я считаю, что стоит запретить провокации, переходы на личность, а также обвинения в предвзятости и плагиате.

 Отправлено: 17.01.13 11:50. Заголовок: По поводу коалиций: ..

По поводу коалиций: до сих пор единственный известный мне случай обвинения в "коалиционном голосовании" объяснялся обычным недоразумением.

По поводу гипотетического мухлевания организаторов с оценками: опять же, до сих пор таких случаев зафиксировано не было. Голосование держалось на взаимном доверии, и жалоб на сей счёт не поступало.

 Отправлено: 17.01.13 11:51. Заголовок: Добавлю слово "п..

Добавлю слово "публичные". А так - согласен.

 Отправлено: 17.01.13 11:51. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

провокации, переходы на личность, а также обвинения в предвзятости и плагиате

все это ничуть не более объективно понятные определения, чем "вежливое и интеллигентное общение"
переход на личность штука субъективная до ужаса, кому-то кажется что уже, кому-то - что еще не.
что такое "провокации", вообще непонятно...
обвинение в плагиате на конкурсе нельзя запрещать - это все равно что запретить комментарии вообще. Если человек видит (или считает что видит) плагиат, он должен иметь право это сказать

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

На обоих конкурсах несколько человек ( в том числе и я сама) стали безбожно нарушать правило о вежливом и веселом общении.

хм, тогда все вообще бессмысленно? если люди, понимая правила, сами говорят, что осознанно начали их нарушать, нет никаких гарантий, что они не начнут нарушать другие, более узкие/жесткие/мягкие/любые другие правила

 Отправлено: 17.01.13 11:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Что касается мягкости правил, на мой взгляд это хорошо, ибо нельзя чересчур стеснять творческую инициативу. Иначе конкурсы сделаются неотличимы один от другого - все как один по единому шаблону. Это быстро надоест.

Что нам дороже - спокойствие или разноообразие?

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Больше всего мне не нравится правило

Кстати, за его несоблюдение тоже модератор наказывать будет?

 Отправлено: 17.01.13 11:53. Заголовок: Если человек видит (..

цитата:

Если человек видит (или считает что видит) плагиат, он должен иметь право это сказать

Этого не следует делать публично.

 Отправлено: 17.01.13 11:53. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Этого не следует делать публично.

почему?