Отправлено: 30.01.13 16:42. Заголовок: Vote: Очень долгий конкурс

Ещё более многострадальный, чем предыдущий, конкурс наконец завершён. Причём выстрадано целых шесть фанфиков - почти половина билетов! Я решил сделать обычное голосование - фанфиков не так уж и много. Шапки оставил авторские. Голосуем!

 Отправлено: 01.02.13 08:44. Заголовок: Кстати, те, кто уже ..

Кстати, те, кто уже проголосовал и еще собирается, скажите, пожалуйста, вам все задействованные каноны знакомы? В смысле - те шесть, которые играют?

 Отправлено: 01.02.13 09:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

но, при всем уважении к его автору, это не кроссовер. Кроссовер предполагает пересечение миров.

Сурово. Но... Вот цитата из одной статьи о кроссоверах:

Кроссовер - фанфик, в котором используются реалии двух или нескольких фэндомов одновременно. Кроссовер возможен для любых жанров, даже для РПС/манга. Данный жанр предлагает автору большую свободу действия. Это хороший способ отвлечься от банальных работ и принятых критериев. ("Ведьмины советы: редкие термины", Автор: vzruv http://fanfics.info/news/vedminy_sovety_redkie_terminy/2012-08-01-137)

Выделено мной.

И такая точка зрения на кроссоверы мне нравится гораздо больше.

 Отправлено: 01.02.13 09:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

те, кто уже проголосовал и еще собирается, скажите, пожалуйста, вам все задействованные каноны знакомы? В смысле - те шесть, которые играют?

Мне не знаком конкретно тот рассказ о Пуаро, с которым идёт скрещивание. Но с другими произведениями о Пуаро я, конечно же, знаком.

 Отправлено: 01.02.13 09:56. Заголовок: Кванга А чем эта то..

Кванга
А чем эта точка зрения противоречит тому, что было написано у меня? ))
Реалии двух фандомов. Двух.
Естественно, в кроссовере большая свобода, ибо задействуются два мира, а не один. Как - это уже на усмотрение автора. Хоть миры сочетать в разных пропорциях, хоть персонажей, хоть деталь, хоть намек. Но если Элли будет рассказывать Энни сказку о Золотой Рыбке - это не будет кроссовером. А вот если Энни с Тимом выловят Золотую Рыбку в ближайшей речушке - хоть в ВС, хоть в Канзасе - это кроссовер, да. И будет очень интересно, если автор объяснит, каким образом рыбка туда попала.

Но вряд ли кроссовер гарантирует небанальность только в силу того, что он - кроссовер. Банальных кроссоверов не меньше, чем обычных работ.

И, кстати - если о персонажах одного мира автор рассказывает, используя сюжетную канву другого мира - это тоже не кроссовер, это ретеллинг.

 Отправлено: 01.02.13 10:00. Заголовок: Donald Вот и я не п..

Donald
Вот и я не помню этого рассказа, хотя, может быть, и читала... давно. А Смешариков и не смотрела. И думаю: как оценивать тексты, если не знаешь второго канона?

 Отправлено: 01.02.13 10:05. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А Смешариков и не смотрела.

Я их тоже практически не смотрел. Так - видел в детстве пару серий в программе "Спокойной ночи, малыши".
tiger_black пишет:

цитата:

думаю: как оценивать тексты, если не знаешь второго канона?

Либо с литературной точки зрения, либо просто голосуйте за то, к чему лежит душа. Что произвело самое сильное впечатление. Обычно так и делают.

 Отправлено: 01.02.13 10:14. Заголовок: (Кроссовер (сюжет) К..

Кроссовер (сюжет) Кроссовер — художественное произведение (книга, фильм, компьютерная игра и др.) или отдельный его сюжет, в котором смешиваются элементы (персонажи, локации и др.) двух (или более) независимых произведений.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кроссовер_(сюжет) здесь подробнее

 Отправлено: 01.02.13 10:18. Заголовок: Donald пишет: Либо ..

Donald пишет:

цитата:

Либо с литературной точки зрения, либо просто голосуйте за то, к чему лежит душа. Что произвело самое сильное впечатление. Обычно так и делают.

Гм...

 Отправлено: 01.02.13 10:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

(персонажи, локации и др.)

Вот это "и др." - для меня просто бальзам на душу.

 Отправлено: 01.02.13 10:30. Заголовок: Кванга совершенно в..

Кванга
совершенно верно. Любое дыхание другого мира. Но не имитация его.
Кроссовер - это все-таки жанр, и у него есть жанровые рамки, выходя за которые он перестает быть кроссовером.

 Отправлено: 01.02.13 10:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вам все задействованные каноны знакомы?

знакомы все, но один сильно забыт
(но даже если б и не был забыт - мне не нравится автор того канона и соотв-но его произведения, так что предубеждение было бы все равно. Так что тут полюбому все животные равны, но некоторые равнее)

 Отправлено: 01.02.13 10:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Любое дыхание другого мира. Но не имитация его. Кроссовер - это все-таки жанр, и у него есть жанровые рамки, выходя за которые он перестает быть кроссовером.

Да, но здесь надо ещё учитывать сложность каждого задания в отдельности. В частности совместить два фэнтази-мира (Нарнию/ВС или Средиземье/ВС) гораздо легче, чем мир ВС с миром Смешариков или с реалистическими произведения о Пуаро или Белом Клыке. Я лично когда увидел заголовок "кроссовер с Белым Клыком", то подумал что организатор подложил автору большую свинью. И то, что автор сумел выкрутиться, говорит в его пользу.

 Отправлено: 01.02.13 10:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

это ретеллинг.

у нас тут прижился с недавних пор термин хеффалумп - в честь незабвенного фика "Хеффалумп Робинов" ))

 Отправлено: 01.02.13 10:39. Заголовок: nura1978 ну от пред..

nura1978
ну от предубеждения так и так никуда не деться, и я не знаю, что в этой ситуации лучше, потому что если второй канон нравится, то к нему относишься более трепетно, что ли... )
Но когда знакомы все, это все же как-то правильнее, мне кажется)

 Отправлено: 01.02.13 10:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но когда знакомы все, это все же как-то правильнее, мне кажется)

согласна... но не голосовать тоже не выход - так не останется голосующих, кроме орга

 Отправлено: 01.02.13 10:44. Заголовок: Не понимаю, в чём пр..

Не понимаю, в чём проблема? Если хочешь голосовать, но не знаком с каноном или забыл его - ознакомься. Хотя бы поверхностно, хотя бы с несколькими главами. Много времени это не займёт. Насколько я понимаю, бедным авторам сделать это так или иначе пришлось. И ничего - вроде, живы. :)))

 Отправлено: 01.02.13 10:46. Заголовок: Кванга пишет: Если ..

Кванга пишет:

цитата:

Если хочешь голосовать, но не знаком с каноном или забыл его - ознакомься. Хотя бы поверхностно, хотя бы с несколькими главами.

это не то... тем более если ознакомиться не целиком. Авторы могли отказаться от билета. У голосующих нет такой возможности )
Ладно там Пуаро, пяток рассказов прочел и ладно, а представьте, что кому-то придется читать с нуля ВК?

К тому же важно и влияет на мнение и то, насколько давно ты знаком с каноном, и множество всяких тонкостей.

 Отправлено: 01.02.13 10:48. Заголовок: Donald А что сложно..

Donald
А что сложного в кроссовере с Белым Клыком?

Donald пишет:

цитата:

Да, но здесь надо ещё учитывать сложность каждого задания в отдельности. В частности совместить два фэнтази-мира (Нарнию/ВС или Средиземье/ВС) гораздо легче, чем мир ВС с миром Смешариков или с реалистическими произведения о Пуаро или Белом Клыке.

Я бы не сказала) Каждое задание сложно по-своему - но как раз тем и сложно, что нужно совмещать реалии миров. (Кстати - фокус в том, что их можно и не обосновывать))
А достоинства ВИГ в этом смысле в том и заключаются, что в нем действие происходит и в ВС, и в реальности - так что совмещать его можно и с реалистическими и с фэнтезийными мирами.

Donald пишет:

цитата:

Я лично когда увидел заголовок "кроссовер с Белым Клыком", то подумал что организатор подложил автору большую свинью. И то, что автор сумел выкрутиться, говорит в его пользу.

Почему? Разве билеты нельзя было менять? Мне показалось, что раз уж автор оставил этот билет, то сообразил, как с ним поступить.

 Отправлено: 01.02.13 10:53. Заголовок: nura1978 пишет: а п..

nura1978 пишет:

цитата:

а представьте, что кому-то придется читать с нуля ВК?

Я не думаю, что среди читающей публики есть те, кому совершенно незнаком мир Средиземья. Пусть даже по фильму, пусть даже с гоблинским переводом. Всё таки произведения в основном были выбраны те, что, как говорится, на слуху. А чтобы оценить литературные достоинства или оригинальность сюжета, вовсе не обязательно знать дословно канон.

 Отправлено: 01.02.13 10:54. Заголовок: nura1978 не выход. ..

nura1978
не выход.
но и голосовать, как было предложено, за литературные достоинства или за впечатления, без учета основного условия конкурса, тоже, я бы сказала, если и выход, то запасной)

Кстати - а до какого числа голосуют? Я как-то упустила этот момент.