Отправлено: 30.01.13 16:42. Заголовок: Vote: Очень долгий конкурс

Ещё более многострадальный, чем предыдущий, конкурс наконец завершён. Причём выстрадано целых шесть фанфиков - почти половина билетов! Я решил сделать обычное голосование - фанфиков не так уж и много. Шапки оставил авторские. Голосуем!

 Отправлено: 01.02.13 12:42. Заголовок: Donald пишет: Так и..

Donald пишет:

цитата:

Так или иначе, рассказ не плохой.

Я бы даже сказал прекрасный - многослойный и взаимопереходящий как Лента Мёбиуса))

 Отправлено: 01.02.13 12:44. Заголовок: nura1978 пишет: а э..

nura1978 пишет:

цитата:

а это точно заслуга автора? а не его везение?

вообще-то, я бы включила везение в заслугу. Удачу еще поймать надо)))

но как-то не получается у меня вот это "хорошо легли друг на друга" считать проработанностью. Там мыши, и тут мышь - замечательно. Но вот как мышь оттуда попала сюда? Вот если бы автор это объяснил, это была бы проработанность)) Хотя, конечно, объяснять не обязательно, то, что автор выцепил из канонов мышиные параллели, уже сыграло в плюс.

 Отправлено: 01.02.13 12:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

то, что автор выцепил из канонов мышиные параллели, уже сыграло в плюс.

ну, между нами говоря, не он первый... http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000123-000-0-0-1286365971 (вторая)
я не в смысле обвинения в плагиате - а в смысле что не бог весть какая параллель, в воздухе витает, видимо...

 Отправлено: 01.02.13 13:02. Заголовок: nura1978 угу, помню..

nura1978
угу, помню. Параллель - да. Однако она напрашивается, так что, согласна, трудно сказать, заимствование или совпадение, идеи действительно витают в воздухе фэндома))
Но у Вас ведь не кроссовер был, правильно?

 Отправлено: 01.02.13 13:04. Заголовок: tiger_black а я не ..

tiger_black
а я не знаю...
то есть это несомненно не оридж ) а что - хз

 Отправлено: 01.02.13 13:09. Заголовок: nura1978 Я так била..

nura1978
Я так билась со своим фиком по ГП, написанным по канве Сэй-Сенагон "Записки у изголовья". Написала в шапке, что кроссовер - однако же не было это кроссовером. Ибо пересекались не миры, а образы и стилистика. А термина ретеллинг я тогда не знала - он пришел из СПН позже. Но у Вас объем невелик для ретеллинга... хотя похоже все-таки...

 Отправлено: 01.02.13 13:10. Заголовок: nura1978 вот когда ..

nura1978
вот когда пишешь "в стиле" - это что, как по-Вашему? Есть хороший почти забытый термин "подражание"... но он, в основном, для поэзии...

 Отправлено: 01.02.13 13:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вот когда пишешь "в стиле" - это что, как по-Вашему? Есть хороший почти забытый термин "подражание"...

Да просто "стилизация под" что-то... (имхо)

 Отправлено: 01.02.13 13:40. Заголовок: Чарли Блек тоже вар..

Чарли Блек
тоже вариант)
вот ведь выпало из головы некстати. Спасибо.
Как раз последний))

 Отправлено: 01.02.13 13:48. Заголовок: Стилизация и подража..

Стилизация и подражание - да, но не совсем. То есть можно написать текст, стилизованный ну, не знаю, под Достоевского, где не будет никаких его персонажей, ни элементов сюжета, и вообще действие будет перенесено в Южную Америку 15 века, скажем. И это будет стилизация, тк автор подражает стилю Достоевского.

А когда в той или иной степени берутся элементы текстов того, под кого стилизуются? упоминаются реалии того канона? это какая-то фанфостилизация уже )

 Отправлено: 01.02.13 14:03. Заголовок: nura1978 да, не со..

nura1978
да, не совсем.

nura1978 пишет:

цитата:

А когда в той или иной степени берутся элементы текстов того, под кого стилизуются? упоминаются реалии того канона? это какая-то фанфостилизация уже )

не знаю.
смотря зачем эти элементы берутся. И в каком количестве. И какие. Я обычно беру самый минимум - либо затем, чтобы обозначить связи, либо затем, чтобы проще опознавался второй канон, и обычно выделяю такие элементы дополнительно. Первый - основной - как правило, и так ясен.
Я не думала о стилизации в этом смысле... а надо бы.
Но если это элементы сюжетообразующие - то ретеллинг все-таки.

А вот интересно, как бы вы назвали книгу, герои которой попадают в чужой вымышленный мир? Или чужие герои - в мир автора? Это тоже кроссоверы? Не объединение в одной книге двух или более чужих миров, а именно использование чужого мира в своей. У Хайнлайна было такое - его герои попадали в Страну Оз.
Или вот выше в определении упоминалось РПС/манга. Но реальные персонажи в чужом вымышленном мире (попаданцы) тоже до сих пор к кроссоверам не относились, вроде бы. Хотя очень распространенный сюжет.

 Отправлено: 01.02.13 14:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

герои которой попадают в чужой вымышленный мир

ваще-та фанфиком... с мэрисьями и прочими придумками лично фанфишера

 Отправлено: 01.02.13 14:24. Заголовок: nura1978 ой, ну сов..

nura1978
ой, ну совершенно же не обязательно)
Далеко не каждый введенный персонаж - МС. А с другой стороны - сделать МС вполне можно и из канонного героя.
И я же не только о фанфиках. Многие фэнтези и просто сказки эксплуатируют тот же сюжет.

 Отправлено: 01.02.13 14:45. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Кроссовер предполагает пересечение миров.

Не обязательно. Вы читали "Хроники профессора Риддла"?
tiger_black пишет:

цитата:

Я как-то упустила этот момент.

Я как раз об этом вспомнил Пока голосуйте, я посмотрю по активности.
Donald пишет:

цитата:

Я лично когда увидел заголовок "кроссовер с Белым Клыком", то подумал что организатор подложил автору большую свинью.

Неа, автор её сам выбрал. В лотерее бывают выигрышные и не очень билеты - на то она и лотерея. В конце концов, слишком сложный билет можно было вернуть.
nura1978 пишет:

цитата:

я никогда не знаю, что и в какой мере на меня влияет

Не в тему: Эффект бабочки!!!

 Отправлено: 01.02.13 14:55. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Вы читали "Хроники профессора Риддла"?

Начинала, но фик был в процессе... не помню, что кончилось раньше: фик или желание его читать. Прочитанное, кстати, тоже уже не помню. Помню, что поначалу было смешно, потом - не очень. А что?

 Отправлено: 01.02.13 14:56. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Пока голосуйте, я посмотрю по активности.

это что, шутка? )))

 Отправлено: 01.02.13 15:02. Заголовок: Да, где дата окончан..

Да, где дата окончания голосования? Почему об этом ещё начальники ничего сказали?

 Отправлено: 01.02.13 16:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И, кстати - если о персонажах одного мира автор рассказывает, используя сюжетную канву другого мира - это тоже не кроссовер, это ретеллинг.

В русскоязычном фанфикшене терминология именно такая, да. Но вот недавно я наткнулась на одном форуме на тему "Кроссоверы с какими произведениями вы хотели бы видеть по этому аниме" или вроде того. В заголовке было слово "crossover". Я туда полетела вся радостная, потому что у меня какие-то идеи были А оказалось, что там все имеют в виду как раз то, что у нас называется ретеллингами (а совсем у нас - хеффами, да ). Так что слова эти хоть и заимствованные, но в самом английском языке у них значения гораздо более размытые и я не исключаю возможности, что кто-то мог повторить такое заимствование сам и притащить другое значение, не общепринятое.
Кванга пишет:

цитата:

Всё таки произведения в основном были выбраны те, что, как говорится, на слуху.

Я про некоторые из произведений в невыпавших билетах вообще не слышала Хотя я не эталон, конечно
Donald пишет:

цитата:

Вы повесть помните? Я вот её читал, и не представляю, как можно совместить её см ВИГом. А автор 6-ого рассказа это сделал.

Ну почему, действие и там и там происходит в Америке, хоть и в разных регионах... Думаю, человек, очень хорошо знающий повесть и реально готовый писать по ней фанфики, мог бы написать и кроссовер в самом узком смысле слова... Другой вопрос, что читать его многим пришлось бы... ну, термин "как оридж" тут не подходит, потому что один канон известен ) Как фанфик с оригинальными персонажами, значит. Потому что образы персонажей там помнятся хуже, чем стилистика.
tiger_black пишет:

цитата:

А вот интересно, как бы вы назвали книгу, герои которой попадают в чужой вымышленный мир? Или чужие герои - в мир автора?

Смотря какие герои, какой мир и как всё это написано. Если учесть стандартные доводы фанфишеров об отсутствии какой-либо непреодолимой границы между фанфикшеном и настояшшей литературой, наложении понятий из обеих областей (вся гексалогия Волкова - аушка к Бауму, "Моцарт и Сальери" - RPF-фанфик, "Анна Каренина" - гетный оридж), то это будет фанфик, как не крути. Если держаться более традиционных понятий, то это может быть как фанфиком, так и "просто книгой" - в зависимости от того, насколько известным является задействованный канон, насколько известными являются, с другой стороны, персонажи и мир автора кросса, и в конечном счете от того, насколько хорошо он пишет.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не в тему: Эффект бабочки!!!

 Отправлено: 01.02.13 17:17. Заголовок: Железный дровосек об..

Железный дровосек
обозначьте дату конца голосования) Если будет нужно, её можно перенести

Всем остальным
Это тема конкурса кроссоверов.Может быть, споры о том, что есть кроссовер и разговоры за ГП перенести в другое место?

 Отправлено: 01.02.13 17:57. Заголовок: Tadanori пишет: обо..

Tadanori пишет:

цитата:

обозначьте дату конца голосования)

Ммм... Десятого?