Отправлено: 30.12.12 18:08. Заголовок: Новогодний поэтический сюрприз

Как и обещала, сегодня подвожу итоги этого новогоднего поэтического феста.
Все вытянутые билеты - счастливые, голосования и оценивания здесь нет. А вот читать и комментировать можно и даже нужно.
Все стихи (и конкурсные, и внеконкурсные) выкладываются анонимно - как на карнавале, каждый будет под маской. На Старый Новый Год, 13 января, маски будут сняты.

Выкладка производится в рандомном порядке.

Всех с наступающим и всем удачного чтения

 Отправлено: 14.01.13 13:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

если основа не опознается. В этом отношении "Кастальо" сильно проиграл без ссылки

Ну я, например, при чтении вполне распознал аллюзию, поскольку пересматривал фильм всего пару лет назад) Да и вообще, мне казалось, песня достаточно известная...

 Отправлено: 14.01.13 13:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: я..

Чарли Блек пишет:

цитата:

я, например, при чтении вполне распознал аллюзию, поскольку пересматривал фильм всего пару лет назад) Да и вообще, мне казалось, песня достаточно известная...

Я и фильма-то не смотрел. А если и смотрел, то в раннем детстве и не помню.

 Отправлено: 14.01.13 13:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну я, например, при чтении вполне распознал аллюзию, поскольку пересматривал фильм всего пару лет назад) Да и вообще, мне казалось, песня достаточно известная...

А кто-то не пересматривал))
А кто-то совсем не видел.
Или видел и забыл.
Это вообще не играет роли - видел кто-то или забыл. Мне кажется, что если это используется что-то не свое, то это надо оговаривать - независимо от того, насколько оно известно. Особенно обидно, конечно, когда у автора примечания были, но потерялись при выкладке.

 Отправлено: 14.01.13 13:42. Заголовок: Donald пишет: Я и ф..

Donald пишет:

цитата:

Я и фильма-то не смотрел

Там довольно симпатичная сказка в двух сериях, и актёрский состав хороший)

 Отправлено: 14.01.13 13:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Мне кажется, что если это используется что-то не свое, то это надо оговаривать

Ну, не всегда, я думаю. Иначе в книгах какого-нибудь Умберто Эко предисловие было бы в три раза длинее самой книги.

 Отправлено: 14.01.13 13:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Иначе в книгах какого-нибудь Умберто Эко предисловие было бы в три раза длинее самой книги

Знаете, об одном из признаков литературы постмодернизма - интертекстуальности, - порой говорят, что это узаконенный плагиат...
*это был черный юмор*

 Отправлено: 14.01.13 13:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но я имела в виду прежде всего - самостоятельные стихи.

в таком конкурсе я бы и участвовать-то не решилась, если бы было заявлено - "только самостоятельные стихи". Я не могу поручиться за остальные мои тексты, что они - пусть подсознательно - не плагиатные.
Вон первый - про Дина - явно подсознательно отсылает к некрасовской "Тройке", а фургон - все-таки имеет в основе "Дом, который построил Джек".
Весь вопрос в том, где проходит граница.

tiger_black пишет:

цитата:

не считала филки более легким жанром

а для меня намного легче

tiger_black пишет:

цитата:

с самостоятельными стихами их сравнивать все-таки нельзя

а сравнения же нет, это фест, не конкурс... Кроме того, вот специально еще раз проверила - любые стихотворные формы, в т. числе пародии, все это упомянуто в правилах

tiger_black пишет:

цитата:

Мне кажется, что если это используется что-то не свое, то это надо оговаривать - независимо от того, насколько оно известно.

вот не знаю. вроде бы первая реакция - конечно, да, сто раз ппкс. Но ведь в "фургоне" ссылка на Маршака смотрелась бы идиотски? Или нужна была?

 Отправлено: 14.01.13 13:53. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Знаете, об одном из признаков литературы постмодернизма - интертекстуальности, - порой говорят, что это узаконенный плагиат...

если бы ее случаи однозначно диагностировались, все было бы намного легче. Да, когда я пишу "Вот дом, который построил Смит", я знаю, что и где я беру. А вот откуда я взяла про "слово "dog" наоборот"? Я сначала придумала, а потом вспомнила, угу. И что делать? Ставить сноски?
А если там еще десять штук которых я не вспомнила, а вы не заметили?


вот вспомнила - "- А вот мы сейчас у вас и спросим…
- Остров или материк?
- Не понял, – сказал Урфин, подходя ближе. "

из драбблов tiger_black

Я тогда намек считала, автор этому порадовалась. Ссылки не было.

Если бы была ссылка, было бы хуже? имхо, да. Не было бы вот этого между автором и читателем: контакт? - есть контакт!

Отсутствие ссылки служит помехой для кого-то?
Конечно, наверняка.

Я реально не знаю что в таких случаях делать по-хорошему.

 Отправлено: 14.01.13 13:59. Заголовок: Фест уже кончился, а..

Фест уже кончился, а скандал продолжается. При чём на этот раз без меня.

Надо было Безымянной чётче писать - указывать уточнение о филковости стихотворения или не указывать. Организаторская ошибка...
Когда уже будут приняты правила проведения???

 Отправлено: 14.01.13 14:02. Заголовок: Donald пишет: сканд..

Donald пишет:

цитата:

скандал продолжается

а разве это скандал?
Это обсуждение...

 Отправлено: 14.01.13 14:07. Заголовок: Donald пишет: Надо ..

Donald пишет:

цитата:

Надо было Безымянной чётче писать - указывать

Указать-то можно, но тут проблема глобальнее любого конкурса. Общекультурная, так сказать. Так что рано или поздно она выплыла бы вновь, не здесь так в другом месте)

 Отправлено: 14.01.13 14:07. Заголовок: nura1978 пишет: а р..

nura1978 пишет:

цитата:

а разве это скандал? Это обсуждение...

Маленький скандал, возникший из-за дыры в правилах.
А скоро конкурс Ж.Дровосека вступит в стадию голосования и конкурс Безымянной стартует. Там может быть тоже что-нибудь шумное.
Пятый раз говорю - нужны правила и модератор раздела, который их будет блюсти.

 Отправлено: 14.01.13 14:08. Заголовок: Donald пишет: нужны..

Donald пишет:

цитата:

нужны правила и модератор раздела, который их будет блюсти

согласна

 Отправлено: 14.01.13 14:21. Заголовок: nura1978, это адресо..

nura1978, это адресовалось не стихам на конкурсе, а именно литературе постмодернизма, где текст буквально нашпигован скрытыми цитатами, аллюзиями, перевертышами, полемикой с избранными/особо неугодными авторами и прочей радостью, так что порой сходу и не разберешься, а есть ли у автора собственные мысли.

О предупреждениях я бы сказала так. Если автор сознательно делает отсылку - надо поставить указание на первоисточник. Хотя бы для читателей, которые могут его не знать, а, значит, не оценить юмор в полной мере. Если автор внезапно вспоминает, что что-то такое было до него - то я лично поставила бы в предупреждение либо "мой текст ничего общего с тем-то и тем-то не имеет", либо - "возможно, имело место подсознательное заимствование оттуда-то", собственного спокойствия ради.
Вспоминая весенний фест в прошлом году - мне пришлось вписать в дисклеймер не только Волкова с Владимирским, но и Дахно с Братенши, и Каверина. Всего-то на один рисунок. Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы указывать "родоначальников", пусть даже если им на твои отказы от прав до лампочки, поскольку они вообще о твоем существовании не ведают и копирастией не страдают. По большей части даже не ради соблюдения пресловутых авторских прав, а ради, повторюсь, возможных неосведомленных читателей/зрителей.

И - я большой поклонник черного юмора, иронии и сарказма, и не надо воспринимать все мои высказывания всерьез на 100%.

 Отправлено: 14.01.13 14:25. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы указывать "родоначальников", пусть даже если им на твои отказы от прав до лампочки, поскольку они вообще о твоем существовании не ведают и копирастией не страдают. По большей части даже не ради соблюдения пресловутых авторских прав, а ради, повторюсь, возможных неосведомленных читателей/зрителей.

а я вот наоборот, скорее готова делать это ради авторских прав. А писать стишок, допустим, с намеком на "Идет бычок качается", и ставить ссылку, чтобы не дай бог не ущемить незнакомых с источником, это мне все-таки кажется перебором. Тем более это ухудшит восприятие для тех, кто с творчеством Барто знаком ) Если сначала рассказать соль анекдота, а потом анекдот, он от этого потеряет, имхо...

Может, выход в каких-то скрытых ссылках, не знаю... Вот типа если не боитесь спойлеров, щелкните сюда, как-то так.

 Отправлено: 14.01.13 14:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, не всегда, я думаю. Иначе в книгах какого-нибудь Умберто Эко предисловие было бы в три раза длинее самой книги.

не предисловие.
А вот комментарии не помешали бы. Потому что далеко не все узнаваемо. А кое-что помнится смутно, и просто приятно обнаружить, что ты не ошибся.

 Отправлено: 14.01.13 14:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А вот комментарии не помешали бы.

Не знаю, по мне так комментарий на описании Вильгельма Баскервильского мне бы помешал - ощущению "ай да я! хоть одну аллюзию да сама словила!"
Вероятно, какие-то более сложные намеки испортили бы удовольствие более продвинутому читателю...

 Отправлено: 14.01.13 14:31. Заголовок: nura1978 пишет: Есл..

nura1978 пишет:

цитата:

Если сначала рассказать соль анекдота, а потом анекдот, он от этого потеряет, имхо...

Конечно. Может, стоит писать все эти аллюзии в скрытом тексте (кому надо, развернет) - но писать.
Скрытый текст

К вопросу о детском. Не знаю, понял ли народ про себя - чтением мыслей не занимаюсь, - но никто в моем рисунке отсылку к пресловутым "Казакам" не прокомментировал.

 Отправлено: 14.01.13 14:33. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

писать все эти аллюзии в скрытом тексте (

это очень в духе Эко )
такой гипертекст был бы )

 Отправлено: 14.01.13 14:42. Заголовок: nura1978 пишет: Я н..

nura1978 пишет:

цитата:

Я не могу поручиться за остальные мои тексты, что они - пусть подсознательно - не плагиатные.

ни филки, ни аллюзии, ни другие формы заимствований в искусстве - не плагиат, мне казалось, что это не стоит даже оговаривать особо. Я - всего лишь о том, насколько различается восприятие самостоятельной вещи и вещи, пронизанной аллюзиями и заимствованиями. Не знаю, кому как, а мне, когда я писала филки или прятала в тексты пасхалки, как раз и было интересно не только, разглядят ли оригинал, но и поймут ли мотивы использования оригинала. А практика показывает, что даже хорошо известные вещи опознаются далеко не всегда. Даже если сохраняешь строчки оригинала - специально для опознания)
nura1978 пишет:

цитата:

Вон первый - про Дина - явно подсознательно отсылает к некрасовской "Тройке", а фургон - все-таки имеет в основе "Дом, который построил Джек". Весь вопрос в том, где проходит граница.

не знаю, где граница. Для меня - в степени освоения материала, что ли... Фургон имеет в основе Дом..., но при этом не использует ни ритмику, ни содержание оригинала. Там - именно что аллюзия. А Кастальо все же ритмически копирует оригинал. Но вряд ли стоит задерживаться на этом, ибо, как я понимаю, у вас-то ссылка была.

nura1978 пишет:

цитата:

а для меня намного легче

для меня - зависит от источника. Работать с Высоцким, например, было не так-то легко) Впрочем, я почти всегда отталкиваюсь не от ритма, а от пересечения смыслов.

nura1978 пишет:

цитата:

а сравнения же нет, это фест, не конкурс... Кроме того, вот специально еще раз проверила - любые стихотворные формы, в т. числе пародии, все это упомянуто в правилах

пародия - это же не стихотворная форма, вроде бы, это жанр. И она как раз обязательно требует ссылки на то, что пародируется, а иначе смысл-то?)

nura1978 пишет:

цитата:

Но ведь в "фургоне" ссылка на Маршака смотрелась бы идиотски? Или нужна была?

не знаю. Там пасхалка, а не основа.