Зачем мне говорить ОТ СЕБЯ, если мне предлагают доказательства? Моё мнение - ничто по сравнению с мнением специалистов.
Так вы живёте от общества. Вы им думаете. У вас нет свободного мышления, за вас работают "специалисты". Какие же это специалисты? Шестёрки на погоны, завести очки, и болтать всякую чепуху? Да это просто шарманщики, иллюзия профессоров, которая развеивается от правды. Вы сделали из них своих кумиров, и поклоняетесь как к богу, к троллингу. Они провоцировали вас, вы выполнили за них ихнюю цель и от упрямства не хотите раскаяться в этом! Нынче общество принимает только своё, в новинку. А говорить по копипасте и троллить друг друга "профессорами" уже устарело. Если вы будете общаться своим языком, его будут чтить, то вы будете академиком, не меньше.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1338
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Элн"и, щас Рената объявит, что вот так всегда, все невегетерианцы оказываются троллями. Не надо.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1339
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 08.02.12 18:29. Заголовок: Рената, у меня слишк..
Рената, у меня слишком слабый интернет, чтобы смотреть видео)-: Учёной степени у меня по возрасту нет, но есть два выигрыша в областной олимпиаде по биологии. Собираюсь этим летом в Кировскую ЛМШ. А с Дроздовым я так поспорю. Раз он профессор МГУ, я с большой вероятностью у него буду учиться. У меня, кстати, есть опыт переспоривания доктора биологических наук. Антропологи не занимаются классификацией. И я бы хотел услышать имена...
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1340
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 08.02.12 18:54. Заголовок: Помнится, вы говорил..
Помнится, вы говорили, что кислота в желудке у хищников в 20 раз сильнее, чем у нас. Нормальный рН желудочного сока человека от 0,9 до 1,5. Возьмём поменьше - 1,5. От семёрки это число отстоит на 5,5. Умножаем на 20. 5,5 * 20 = 110. 7 - 110 = -103. Таков по вашему мнению рН желудочного сока хищников. Для сравнения, рН чистой серной кислоты равен -1,4. Вопрос: что у них в желудке?
totoshka
администратор
Пост N: 5665
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 08.02.12 21:16. Заголовок: Если тараканы могут ..
Если тараканы могут выжить после ядерного взрыва, что находится в баллончиках с отравой от них? - Концентрированная ненависть!
Рената
старожил
Пост N: 2038
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
2
Так вы живёте от общества. Вы им думаете. У вас нет свободного мышления, за вас работают "специалисты". Какие же это специалисты? Шестёрки на погоны, завести очки, и болтать всякую чепуху? Да это просто шарманщики, иллюзия профессоров, которая развеивается от правды. Вы сделали из них своих кумиров, и поклоняетесь как к богу, к троллингу. Они провоцировали вас, вы выполнили за них ихнюю цель и от упрямства не хотите раскаяться в этом! Нынче общество принимает только своё, в новинку. А говорить по копипасте и троллить друг друга "профессорами" уже устарело. Если вы будете общаться своим языком, его будут чтить, то вы будете академиком, не меньше.
УУУУУУУУУУУУ, убедили! Пить, курить жрать мясо, а всех врачей и академиков - на йух. НЕт, это и в самом деле троллинг, ЖД прав. Иного вывода быть не может ибо:
1. Ни один человек не рождается учёным. 2. Мнение специалиста основано на исследованиях и науке. 3. Ваше мнение "говорите от себя" - ни на чём не основано, кроме демагогии. А то, что вы говорите от себя и выдаёт вашу глупость и необразованность, ибо порете чушь.
Рената
старожил
Пост N: 2039
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
2
Рената, у меня слишком слабый интернет, чтобы смотреть видео)-: Учёной степени у меня по возрасту нет, но есть два выигрыша в областной олимпиаде по биологии. Собираюсь этим летом в Кировскую ЛМШ. А с Дроздовым я так поспорю. Раз он профессор МГУ, я с большой вероятностью у него буду учиться. У меня, кстати, есть опыт переспоривания доктора биологических наук. Антропологи не занимаются классификацией. И я бы хотел услышать имена...
А я бы хотела услышать, что вам ответит Дроздов. Особенно про незаменимые белки которых нет в растениях, а ещё про серную кислоту в наших желудках. После этого вас обхохочет весь МГУ, и снова будете участвовать в олимпиадах имени местной водокачки. О, да, там вас и правда научат.))
Рената
старожил
Пост N: 2040
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
2
Помнится, вы говорили, что кислота в желудке у хищников в 20 раз сильнее, чем у нас. Нормальный рН желудочного сока человека от 0,9 до 1,5.
Это кто вам такую фигню сказал? 0_0 Ёмаё, учитесь, юноша, учитесь! Мне за вас стыдно. http://www.gastroscan.ru/handbook/117/303 Нормальная кислотность в просвете тела желудка натощак 1,5–2,0 рН. Кислотность на поверхности эпителиального слоя, обращённого в просвет желудка 1,5–2,0 рН. Кислотность в глубине эпителиального слоя желудка около 7,0 рН. Нормальная кислотность в антруме желудка 1,3–7,4 рН.
Для справки: значение рН=7 соответствует нейтральному значению кислотности. При рН ниже 7 среда кислая, (У ПРИМАТОВ И ЧЕЛОВЕКА) при рН выше 7 — щелочная. (У ХИЩНИКОВ)
Тина
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.02.12 23:03. Заголовок: Медицина
Дорогой Ребенок, я конечно еще совсем не врач, я "всего лишь" учусь, а вам бы тоже пора бы перестать пользоваться сомнительными источниками и читать научные статьи или хотя бы сайты, научные, а не псевдонаучные, я не хочу комментировать бред который вы пишете из этих источников выдумывая отрицательную кислотность и приводя формулы аминокислот, которые мои слова наоборот доказывают. а то что вы не желаете лечиться у хорошего врача - это ваше дело. естественный отбор - никто не отменял.
totoshka
администратор
Пост N: 5666
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Уважаемая, Тина, лично я не знаю кто Вы, откуда Вы Не в тему: (не, ну это я в общих-то чертах конечно знаю), сколько Вам лет, но я считаю Ваше пренебрежительное обращение не вежливым. Будьте, пожалуйста, корректнее в видение спора, читайте правила форума, раз уж Вы к нам пришли, хоть и не зарегистрировались.
И ко всем участникам темы - не забывайте, пожалуйста, об основной тематике форума (это тема - всего лишь обще-флудильная). А то у меня уже начинает возникать желание предложить вам перейти в личку с вашими спорами!
Рената
старожил
Пост N: 2042
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 08.02.12 23:41. Заголовок: totoshka ну прежде в..
totoshka ну прежде всего, никто не ссорится. Но когда спор идёт "Это белое - Нет это чёрное, потому-то и потому-то - Нет, я из принципа докажу вам, что это ЧЁРНОЕ, а вы слились!" - при этом идут аргументы "А вы говорте от себя" и обиды на источники - тут остаётся только посмеяться. Вот стала бы я доказывать, что то-то неправильно строит ракеты, начала бы доказывать, зная только по верхам, меня бы послали и очень далеко. А юноша берётся спорить с медиком. Медик, даже с первого курса, по уровню знаний гораздо выше и глубже, чем школьник с районной олимпиады, так что, со специалистами спорить не надо. Я так думаю.
Элн"и
горожанин
Пост N: 103
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 09.02.12 09:20. Заголовок: Рената, Не моя тема)..
Рената, Не моя тема) А спорить насчёт троллей это наглость. Они ничтожные существа, чтобы им уделять внимание.
Рената
старожил
Пост N: 2043
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 09.02.12 11:23. Заголовок: Тогда зачем так себя..
Тогда зачем так себя вести? А уж раз тема не ваша, так тем более - зачем? Развиваться, к тому же никто не препятствует, новые знания получать - тем более. В чем тогда проблема?
Рената
старожил
Пост N: 2044
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 09.02.12 11:35. Заголовок: И еще, Элн'и, во..
И еще, Элн'и, вот вы высказали тезис, что я якобы не своей головой, не своими словами и тд и тп, так? И типа говорю от общества, мыслю стереотипами - если вы не это имели в виду, поправьте. А я спрошу навстречу: утверждать "Человек - хищник, не будешь есть мясо - не вырастешь, мужик без мяса - не мужик" и тому подобное повторять из поколение в поколение - это значит "иметь свое мнение и думать своей головой", или все-таки быть, как все? И кто все-таки из нас говорит не своими словами - болшинство, привыкшее повторять, не думая о смысле, или меньшинство, сознающее, кто мы на самом деле?
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1341
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Особенно про незаменимые белки которых нет в растениях
Незаменимые аминокислоты. Они есть в растениях. Все. Но ни в одном не собраны все 8 вместе(хотя насчёт орехов, за исключением арахиса, не уверен. Такое ощущение, что информация об их основном белке хранится в Национальном архиве под грифом "Секретно"... Однако, они сильные аллергены). Рената пишет:
цитата:
про серную кислоту в наших желудках
Я привёл рН серной кислоты для сравнения. Подмена понятий. Рената пишет:
цитата:
Это кто вам такую фигню сказал?
Вы. Только там было десять раз, извините. В таком случае на выходе тогда вы утверждали, что рН желудочного сока хищников равен -48. Рената пишет:
цитата:
Травоядное:соляная кислота в желудке в 10 раз слабее, чем у плотоядных.
Рената пишет:
цитата:
Нормальная кислотность в просвете тела желудка натощак 1,5–2,0 рН. Кислотность на поверхности эпителиального слоя, обращённого в просвет желудка 1,5–2,0 рН. Кислотность в глубине эпителиального слоя желудка около 7,0 рН. Нормальная кислотность в антруме желудка 1,3–7,4 рН.
Я дал значение рН не на стенках желудка и уж тем более не в глубине эпителия. Я дал кислотность собственно желудочного сока, самой прозрачной, опалесцирующей жидкости. От 0,9, до 1,5(в норме). Рената пишет:
цитата:
Ёмаё, учитесь, юноша, учитесь!
Рената, я указал вам на Вашу ошибку, вроде бы без оскорблений, а вы опять собак на меня перевешиваете. Обидно, знаете ли. Когда незаслуженно говорит, что ты ошибся, тот самый человек, который эту ошибку и допустил. Рената пишет:
цитата:
Для справки: значение рН=7 соответствует нейтральному значению кислотности.
Спасибо, но я помню, это в восьмом классе проходят. Тина пишет:
цитата:
а вам бы тоже пора бы перестать пользоваться сомнительными источниками и читать научные статьи или хотя бы сайты
Ну, хотите, я свалю ссылки, которые я давал, в кучу, а вы покажете мне сомнительные. И я подписчик четырёх научных журналов, так что в научных статьях дефицита у меня нет. Тина пишет:
цитата:
выдумывая отрицательную кислотность
Отрицательное значение рН. Если скажете, что так не бывает, я буду Вас игнорировать, как нечто, не заслуживающее внимания. Тина пишет:
цитата:
приводя формулы аминокислот
Хлорофилл и гем очень далеко не аминокислоты. Тина пишет:
цитата:
которые мои слова наоборот доказывают
Как? Рената пишет:
цитата:
школьник с районной олимпиады
Победитель областной. И знаете что? Лицей имени академика Басова - 18-ое учебное заведение для среднего образование по стране. Он находится при ВГУ, то есть, его ученики - фактически студенты уже 3-4 года. Думаете, легко басовцев обойти? У меня нервный тик был к началу олимпиады. Рената пишет:
цитата:
А юноша берётся спорить с медиком.
Юноша видит нелепые ошибки медика, и он точно знает, что прав. С формулой не поспоришь. Так почему бы и нет?
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1342
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 09.02.12 14:26. Заголовок: totoshka пишет: А т..
totoshka пишет:
цитата:
А то у меня уже начинает возникать желание предложить вам перейти в личку с вашими спорами!
Там места мало. Хотите, уйдём в специальную тему?
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1343
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Вот мои ссылки. Ищите сомнительные. И сравните с подборкой Ренаты...
totoshka
администратор
Пост N: 5667
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 09.02.12 22:48. Заголовок: Рената пишет: А юно..
Рената пишет:
цитата:
А юноша берётся спорить с медиком. Медик, даже с первого курса, по уровню знаний гораздо выше и глубже, чем школьник с районной олимпиады, так что, со специалистами спорить не надо.
Еще раз повторю. Человек не зарегистрированный, не участвующий в темах основной тематике пришел высказать свою точку зрения в флудильной теме. Кто он? На кого и как учиться - не известно. Просто прийти и что-то так сказать назвав себя кем-то, а потом в пренебрежительном тоне отвечать оппоненту, который не скрывает ни свои годы, ни свои научные взгляды и корректно ведет дискусию - это прежде всего неуважение к себе, особенно с учетом возраста. Железный дровосек пишет:
цитата:
Хотите, уйдём в специальную тему?
Но вы же с Ренатой вдвоем общаетесь. А это уже личное общение... для этого есть ЛС, е-майл, аська, агент и много чего еще... Спор ваш довольно интересен, но у меня уже создается впечатление, что вы ходите по кругу...
Эот Линг
Брутальный фанфишер
Пост N: 1717
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 10.02.12 01:36. Заголовок: Вот вам в тему: http..
Еще раз повторю. Человек не зарегистрированный, не участвующий в темах основной тематике пришел высказать свою точку зрения в флудильной теме. Кто он? На кого и как учиться - не известно.
Студент медицинского вуза, Христина Глотова)) Я её знаю)) ВУЗ:СМИ РЕАВИЗ, то есть Самарский. Факультет лечебный. http://vk.com/id4163385. К сказке непричастна, зато причастна и очень плотно к медицине.) totoshka пишет:
цитата:
что вы ходите по кругу...
У меня уже давно такое впечатление, потому как всё уже перетёрто, а у юноши дух противоречия "Вот всем докажу, что мясо полезнее травы!" И это принципиальный вопрос в его понимании. Хотя все уже знают, что это давно не так.))
Рената
старожил
Пост N: 2047
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
2
Эм.....Человек - художник допустим, потому категорически отказывается носить трусы в горошек. Из той же оперы. В огороде - бузина, а в Киеве - Джигурда.
Эот Линг
Брутальный фанфишер
Пост N: 1718
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 10.02.12 11:01. Заголовок: Я едва не стал вегет..
*PRIVAT*
totoshka
администратор
Пост N: 5668
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
юноши дух противоречия "Вот всем докажу, что мясо полезнее травы!"
Вообще-то юноша пытается доказать не это...
Рената пишет:
цитата:
Я её знаю)) ВУЗ:СМИ РЕАВИЗ, то есть Самарский. Факультет лечебный. http://vk.com/id4163385. К сказке непричастна, зато причастна и очень плотно к медицине.
Флаг в руки на медицинском форуме!
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1346
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 10.02.12 14:50. Заголовок: Эот Линг пишет: А во..
Эот Линг пишет:
цитата:
А вообще все солдаты в армии РФ становятся вегетарианцами поневоле. Во всяком случае когда я служил в конце 90-х, деды, сволочи, все мясо и масло себе забирали, а бедные духи были вынуждены довольствоваться капусткой и пшеночкой.
Не, ща следят...
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1347
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Недополучаете лизин, лейцин и триптофан. Вам потом потребуется покушать гречки(если не ели оную сразу), а дефицит триптофана восполнить довольно большим количеством сои или арахиса. Рената пишет:
цитата:
Вы же, припаяв серную кислоту в пищеварению.
Я не припаивал её к пищеварению. Я привёл её рН для того, чтобы лучше была видна та чудовищность значения рН, на котором настаивали Вы. Для сравнения. И только. Рената пишет:
цитата:
Боюсь, что всё как раз наоборот.
Ну и бойтесь дальше>-| Любой человек, внимательно прочитавший дискуссию, увидит, что ошиблись Вы. Ответ необязателен. Рената пишет:
цитата:
Именно, что проходят. Шли-шли и всё мимо...(
Если вы не заметили, я отсчитывал значение рН именно от семёрки: Железный дровосек пишет:
цитата:
От семёрки это число отстоит на 5,5. Умножаем на 20. 5,5 * 20 = 110. 7 - 110 = -103.
Рената пишет:
цитата:
Скажите это Дроздову))))
Что сказать? И зачем? Рената пишет:
цитата:
Юноша не может ТОЧНО знать, так как наука идёт вперёд, а вы всё-таки не студент, и даже не абитуриент медвуза.
Я был неправ? Нет, я был прав. Даже небелковые части гемоглобина и хлороглобина - гем и хлорофилл - отличаются в общей сложности на 63 атома. В хлорофилле больше на 21 атом углерода, 40 атомов водорода и один атом кислорода, а железо заменено магнием. Я привёл формулы, считайте. Какие претензии???
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1350
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Пост N: 1353
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 11.02.12 12:22. Заголовок: Да и чему за 1 год о..
Да и чему за 1 год обучиться можно? Солдат ведь не получится за такое время.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1357
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 11.02.12 20:51. Заголовок: Рената, а давайте сы..
Рената, а давайте сыграем в игру - я выложу девять изображений зубов, а вы скажете, какому животному они принадлежат - травоядному, всеядному или хищному. Три травоядных, три всеядных, три хищных.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1358
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 11.02.12 22:01. Заголовок: А потом распределите..
А потом распределите их по отрядам.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1381
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Кислотность желудочного сока, кстати, меняется. Если пища белковая - он кислее, если крахмалистее - щелочнее. То есть, если какая-нибудь травоядная животина накушается сои, у неё будет такой же желудочный сок, как и у хищников. И наоборот - если тигр покушает ягод, то в этот момент у него будет почти нейтральный желудочный сок. О всеядных и говорить нечего. Именно из-за этого, если посчитать в среднем кислотность желудочного сока у хищников и травоядных, у хищников она окажется больше(но не в 10 раз!) - белков-то больше едят.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1382
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 16.02.12 16:58. Заголовок: Птиалина у хищников ..
Птиалина у хищников мало, но зато вполне достаточно панкреатической альфа-амилазы, выполняющей те же функции.
zaq
горожанин
Пост N: 1490
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Рената, а давайте сыграем в игру - я выложу девять изображений зубов, а вы скажете, какому животному они принадлежат - травоядному, всеядному или хищному. Три травоядных, три всеядных, три хищных.
Так как по видимому Рената принимать участие в игре не собирается, то это могу сделать я.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1403
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 23.02.12 16:16. Заголовок: Рената просто куда-т..
Рената просто куда-то пропала... Она была за это время только один раз, и то мимоходом. Я смотрю в списки побывавших каждый день. Но она может и потом свою версию высказать, я ответы сразу называть не буду(-: Кто хочет, подключайтесь, а я сейчас их перетасую...
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1404
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 23.02.12 16:31. Заголовок: ..
1: [img][/img]
2: [img][/img]
3: [img][/img]
4: [img][/img]
5: [img][/img]
6: [img][/img]
7: [img][/img]
8: [img][/img]
9: [img][/img]
zaq
горожанин
Пост N: 1494
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Не знал, куда засунуть... А зачем, до сих пор не знаю. Это выступление танцевального коллектива Риверданс в интервал-паузе Евровидения 1994 года.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1720
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 18.05.12 13:33. Заголовок: Что, так неинтересно..
Что, так неинтересно?
MAX
горожанин
Пост N: 1069
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 20.05.12 11:08. Заголовок: Кстати, чего-то тот ..
Кстати, чего-то тот юмористический фанфик по ИГ не пишут (где Тотшка - благородна мадама).
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1745
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 20.05.12 13:22. Заголовок: Какой?..
Какой?
MAX
горожанин
Пост N: 1070
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 23.05.12 20:03. Заголовок: Я уж забыл как этот ..
Я уж забыл как этот фанфик называется. Там Дровосек - гигант мысли. Вообще так хохотал, его читая! И про ужасы в ИГ молчат.
Асса Радонич
горожанин
Пост N: 45
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 23.05.12 22:53. Заголовок: Начало дискуссии ост..
Начало дискуссии осталось в "Модернизации". Для Анни и Железного Дровосека.
цитата:
НА Украину, между прочим
Вот, ради Бога, не надо ловить меня на безграмотности. Предлог "в" употребляется применительно к странам, за исключением некоторых островных, которые ассоциируются в первую очередь с островами. Предлог "на" - применительно к территориям с нечетко очерченными границами. Границы, по-моему, очерчены и задокументированы. Раз. Два. Украина, Россия и прочие члены СССР с декабря 1991 года живут совершенно отдельно друг от друга. Я не имею в виду, что не общаются, но и как единый организм - не функционируют. Развитие русского языка и на территории-то России происходит неравномерно, в силу ее огромности, где-то быстрее развивается, где-то медленнее, и везде - в разных направлениях. Что уже говорить о других государствах! На территории Украины русский постепенно вытесняется украинским, а развитие русского, во-первых, замедляется и, во-вторых, идет по совершенно другому пути, нежели в России. Т.е., уже имеет смысл говорить о нескольких вариантах русского языка - российском, украинском... молдавском, белорусском, ну и прочих, для всех стран, где использование русского более или менее значимо. Так вот в украинском варианте русского последние лет пятнадцать в официальных выступлениях/документах преобладает "в". (В официальных российских документах, регламентирующих некоторые межгосударственные вопросы, тоже ставится "в".) Резюме - моя версия приближена к официальной, ваша - к разговорной, но и та, и другая имеют право на существование. Теперь к вопросу с кофе. Тут буду стоять насмерть. Неважно, что оно заимствованное. Важно, что заимствовано давно, и стало По форме слово похоже на традиционные для русского языка слова среднего рода, но до сих пор, несмотря на реформы, остается несклоняемым. Не знаю, действует ли еще правило: "Если у несклоняемого существительного, заимствованного из иностранного языка, оканчивающегося на -о, -е, -а, невозможно определить род/половую принадлежность, его следует относить к тому же роду, что и гипероним". Для кофе гипероним - напиток. Не в тему: Хотя некоторым вариантам растворимого очень подойдет другое слово...
цитата:
такого слова не слышала...
И не услышите, пока телевизор не посмотрите. 1+1, к примеру. На улицах люди так не говорят, уважают родной язык. У меня просто подборка различных перлов от ведущих, самый развеселый из которых - Украяна. Нет, в каком-то смысле это исторически правильно, только примерно из той же оперы, что и "чорт" и "безстрашнаго". (Автивка - это новомодное производное от "авто", якобы по причине того, что украинский язык тяготеет к флективности, и надо эту тягу удовлетворять.)
Зачем возвращать и десятиричное и фиту? С тем же успехом могу задать вопрос: почему в итальянском сосуществуют чи и каппа? А ведь у них, кстати, такого простора нет, исконно латинских букв - 21. Могли бы добавить буквы для обозначения тех звуков, которые сейчас передаются позициями согласных и гласных, так нет же... Это были своего рода указатели на язык, из которого позаимствовали слово, очень удобные, кстати. К слову, вспомнилась одна особенность дореволюционной орфографии: почти всегда там, где в русском ставилась ять, в украинском стояла "і". Тоже маркер, хотя и непонятно, на что? По поводу "ё"... Конечно, славянским языкам в меньшей степени свойственно противопоставление гласных заднего и переднего ряда, чем тому же французскому и итальянскому. Но я вдруг сообразила, почему эта буква не прижилась в украинском и польском: в русском произношение ближе к "о переднего ряда", т.е., когда язык упирается в корни нижних зубов, а сам звук слегка похож на "а". А в польском/украинском/о-других-не-скажу-не-знаю - к "о заднего ряда", более глубокому, более отчетливому, более сильному. Потому и не удалось там два "сильных" звука упихать в одну букву... А вот "ї", согласна с Чарли Блеком, в русском действительно не нашлось бы места - ну не характерно для русского сочетание "й" и "и" в таком порядке. Только в заимствованных именах собственных.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1781
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Так их изначально 23, потом две, не считая клавдиевых, добавилось. Асса Радонич пишет:
цитата:
А вот "ї", согласна с Чарли Блеком, в русском действительно не нашлось бы места - ну не характерно для русского сочетание "й" и "и" в таком порядке. Только в заимствованных именах собственных.
На конце слова муравьи. Или же давайте писать не "вороньё", а "вороньо".
Я с вами не спорю, ибо боюсь. Я так, высказываюсь(-:
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 290
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Замечания: Награды:
Отправлено: 28.05.12 21:03. Заголовок: Да уж, Асса Радонич..
Да уж, Асса Радонич, с вами спорить трудновато. Я тоже уже боюсь )) Не в тему: Очевидно, это заразная болезнь на "Чайке"...
Асса Радонич
горожанин
Пост N: 49
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 29.05.12 00:14. Заголовок: Имею пять минут для ..
Имею пять минут для заскока на любимый форум после успешной сдачи. Дорогому Дровосеку.
цитата:
Так их изначально 23, потом две, не считая клавдиевых, добавилось.
Что-то форзац моего верного словаря по итальянскому подсказывает, что в самом-самом начале было 21 и добавилось 5 (j, k, u, w, y). Клавдиевы во французском сохранились, но их как отдельные буквы не считают.
цитата:
На конце слова муравьи. Или же давайте писать не "вороньё", а "вороньо".
Воронье на время в сторону, там же на конце [йо], а не [йи]. А вот муравьев оставим. Или вот форма - "семьи". Или "ничьи". Я не сказала, что совсем нет, сказала - не характерно. В начале слова - уж точно. Вы еще спрашивали, есть ли а) переводы на славянские языки Волкова и б) есть ли у меня словарь диалектизмов. б) никаких немецких словарей, кроме стандартного, забитого в лингву, у меня нет. Немецких слов знаю, может быть, сотню, и то существительные, что не есть правильно. У меня специализация - французский язык и все, что связано с Францией Не в тему: (собственно Франция, французы и французские привычки уже поперек горла). Менее широко - романские языки, кроме румынского и молдавского. И славянские языки (по мнению преподавателей, моя невообразимая блажь) - русский и украинский родные, польский и белорусский для души. Говорю плохо, читаю и понимаю на слух свободно. а) Точно знаю, что есть перевод всей гексалогии на украинский. Автор - некто Зяблюк. Куча русизмов и коряво подобранные синонимы. В детстве попадалась первая часть, читалась более-менее легко. Недавно просматривала шестую - застрелиться, по четыре-пять ошибок на абзац. Маленький секрет - когда дело доходит до биологии и истории, я вас тоже боюсь. И никакие призовые места в биологических олимпиадах меня не спасают. Не в тему: Annie.
цитата:
с вами спорить трудновато
Никто не обещал, что будет легко. Я прошла суровую школу вузовской столовки, где студенты делают что угодно, но только не едят нормально. Филосовские диспуты - добро пожаловать, как минимум раз в неделю.
цитата:
Очевидно, это заразная болезнь на "Чайке"
Вот поэтому я на Чайке ни с кем не дискутирую. Читать - лет пять читаю, но желания затеять дискуссию или принять участие не проявляю. Старый аккаунт деактивирован, в связи с закрытием почтового ящика.
totoshka
администратор
Пост N: 5841
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
никаких немецких словарей, кроме стандартного, забитого в лингву, у меня нет.
Жаль. Сильно жаль. Асса Радонич пишет:
цитата:
Немецких слов знаю, может быть, сотню, и то существительные, что не есть правильно. У меня специализация - французский язык и все, что связано с Францией Не в тему: (собственно Франция, французы и французские привычки уже поперек горла). Менее широко - романские языки, кроме румынского и молдавского. И славянские языки (по мнению преподавателей, моя невообразимая блажь) - русский и украинский родные, польский и белорусский для души.
Романо-германская? totoshka пишет:
цитата:
Что-то форзац моего верного словаря по итальянскому подсказывает, что в самом-самом начале было 21 и добавилось 5 (j, k, u, w, y).
Свой искать не хочется... Я на Вики смотрел. Асса Радонич пишет:
цитата:
Говорю плохо, читаю и понимаю на слух свободно.
Я говорю по-украински хорошо, по-белорусски аналогично, по-польски крайне хреново. Читаю на польском со скрипом, ибо не слишком привычен и никогда специально не учился. Насчёт восприятия на слух - вечером постоянно работает польский канал(сестра смотрит "Лёлек и Болек"), так что нормально. Асса Радонич пишет:
цитата:
Имею пять минут для заскока на любимый форум после успешной сдачи.
Поздравляю!
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1811
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 29.05.12 10:28. Заголовок: Похоже, видео не смо..
Похоже, видео не смотрел никто)-:
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 293
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Замечания: Награды:
Отправлено: 29.05.12 11:12. Заголовок: Я украинский только ..
Я украинский только на слух более-менее воспринимаю... Сама не говорю - один раз попыталась, но украинцы посмеялись над моим акцентом, и с тех пор я поняла, что украинки из меня, несмотря даже на генеалогию, не выйдет )) Хотя рождественские колядки на украинском у меня неплохо получаются, правда, после долгой тренировки ))
Джюс-Джулио
горожанин
Пост N: 137
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 04.06.12 17:55. Заголовок: Я по-украински ужас..
Я по-украински ужасно говорю. В школе диктанты на нем пишу нормально, не хуже других. Когда читаю на этом языке, понимаю ВСЕ. Но с разговорным украинским у меня серьезные проблемы. Не владею им вообще, хотя почти 100% украинка. Пою на украинском я еще хуже. У меня вообще ни голоса, ни слуха музыкального нет.
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 94
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 04.06.12 17:59. Заголовок: Annie пишет: Я укра..
Annie пишет:
цитата:
Я украинский только на слух более-менее воспринимаю...
А я в письменном виде :) То же и с белорусским языком :)
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 1981
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 04.06.12 19:52. Заголовок: А трасянку?..
А трасянку?
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 97
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
0
Не в тему: Все этикетки, инструкции, вывески на белорусском - это же тарашкевица? с трасянкой проще будет - т.к. это же смесь с русским с разговорным не сталкивалась, хотя знаю людей белорусского происхождения - у них по-русски очень своеобразное произношение :)
Джюс-Джулио
горожанин
Пост N: 213
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 09.06.12 09:40. Заголовок: А я заболела... Толь..
А я заболела... Только что укол болючий поставили. Блин, с детства боюсь уколов. Но пока мне его делали, я думала об одном персонаже советской детской литературы, который у мены фигурирует в фанфиках. Ему там скоро укол будут делать. В следующей главе. Только эти мысли и отвлекали меня от боли.
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 171
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
0
Не в тему: А у меня сегодня "прикол" был - отнесла диплом на рецензию, и только там обнаружила, что листы сложила вверх ногами... стояла там красная, как морковка, от стыда...
Джюс-Джулио
горожанин
Пост N: 215
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
1
Не в тему: А у меня до сих пор нервы не могут успокоиться - надо же было так в лужу сесть... Но я начала писать один давно задуманный творческий труд, и это главное! :)
Джюс-Джулио, лечитесь! И про форум не забывайте - время-то есть Джюс-Джулио пишет:
цитата:
я думала об одном персонаже советской детской литературы, который у мены фигурирует в фанфиках. Ему там скоро укол будут делать
Это кто? Вернулась с культ-просвет. мероприятия, довольная, и вдруг думаю: жаль, А.М. Волков с нашей областью никаким боком не завязан: организовали бы вечер с докладами и др. Жаль, что только виртуально (для меня)
Джюс-Джулио
горожанин
Пост N: 218
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 09.06.12 15:33. Заголовок: Леонора, это один ли..
Леонора, это один литературный преступник, его имя начинается на букву "М" и заканчивается на гласную. 4 буквы в имени.
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 179
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 09.06.12 15:34. Заголовок: Леонора пишет: Это ..
Леонора пишет:
цитата:
Это кто?
Присоединяюсь к вопросу (а то уж вначале немного перепугалась!) Леонора пишет:
цитата:
Вернулась с культ-просвет. мероприятия, довольная
Что за мероприятие было?
Леонора
горожанин
Пост N: 40
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 09.06.12 15:53. Заголовок: Безымянная, была пре..
Безымянная, была презентация выставок из личных архивов: одного писателя (вот и подумала о Волкове), двух местных артистов, музыкантов. Докладчик говорил про версии романов писателя, сохранившиеся, про эту всю "творческую лабораторию" и др. А дом-музей Волкова в Томске, далековато.
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 182
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
0
Безымянная, писатель местный, и я даже задумалась: а много ли про него Интернет знает? Ну есть немного, например http://www.proza.ru/2011/10/06/477 Не в тему: А что это ссылки не активные? Не знаю
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 183
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
0
Я тоже не знала. И это притом, что описанные им в романе события (стачки из-за продовольственного вопроса в 1932 г.) я изучала, статья у меня есть. Забастовок в СССР "типа не было" (газеты не писали), но эту тему осмелился затронуть писатель. Теперь буду знать. Его заставили перенести действие во времена НЭПа, как такое может быть при славной индустриализации. Переписал.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 2062
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
4
Даю самый проверенный и качественный аноним - анонимайзер. 1.Заходим на сайт 2ip.ru 2.Раздел "Сервисы" 3.Анонимайзер 4.Вбиваем сайт. 5.Выбираем страну. 6.Ваш выкидывает на другой сайт, надо нажать на значок интернета или надпись "GO!". Лучше выбираем Турцию, там легче. 7.Сервер дал вам другой айпи и втихомолку радуемся. Анонимайзер - крыса, которая выдаёт другие айпи-адреса, которыми она распоряжается. Подобная функция удобна для заблокированных пользователей. Поправочка: он не имеет другие айпи, он имеет дешёвые фактически бесплатные прокси, которые блокируют даже самые вшивые сайты. НО учтите, что после использования анонимайзера надо перезагрузить инет или комп, если ходите на сайты со скриптом https (в адресе), он вас не принимает при входе или реге.
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 256
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
1
Пост N: 460
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Замечания: Награды:
Отправлено: 23.06.12 13:57. Заголовок: Товарищи, а у меня п..
Товарищи, а у меня просьба. Или вопрос, не знаю, как назвать. Кто-нибудь когда-нибудь имел дело со стрижами? Ко мне в огород позавчера упал стриж-подросток. Я его подобрала: Летать ещё не умеет. Ест только с руки, потому что в природе они вообще-то на лету питаются. Прочла, что летать они могут, когда крылья выступают на три сантиметра дальше хвоста. У этого пока вровень... Не знаю, чем кормить! Давала (по совету в одной статье в инете) варёное куриное яйцо и обезжиренный творог - ест достаточно охотно, но ведь его "родная" пища - мошки, комары, мухи и так далее. Ловить их у меня способность отсутствует, да и даже если я поймаю комара, ему ведь их очень много надо... Там ещё можно мясной фарш давать, но у меня мяса в доме нет в принципе. Боюсь, что пища ему не подходит, а чем заменить - не знаю. И к тому же - сколько же примерно мне придётся его воспитывать, сколько ему ещё расти? Нигде почему-то не могу найти об этом информацию. Просто хотелось бы, чтобы кто-нибудь опытный дал совет ))
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 2119
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
4