Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс

Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0

 Отправлено: 23.10.06 15:01. Заголовок: Re:

С Элли вариант не прокатил бы однозначно...
А вот с Дровосеком - прокатил бы... Скорее всего... Но даже есть бы и нет (в чем я сомневаюсь, но все же тоже возможно), то в ВС и там полно народу... Простых жителей, с детьми... Так что ужастиков с убийствами не было бы... Но слова бы Урфин знал... Что в принципе... (хотя с этим пойду ка в игротеку)
Скарлетт пишет:

цитата:

А всё из-за того, что он мерит Страшилу по себе, обещая власть и т.п.

Во, мне нра эта мысля... Точная...
Ultrafox пишет:

цитата:

ообщем я так и гну линию, что Волков создал Урфина не совсем злым.

То же идея... Урфин скорее обиженный, чем злой... Обиженный на весь мир.

 Отправлено: 23.10.06 15:36. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

Урфин скорее обиженный, чем злой...

Вот! "мне нра эта мысля... Точная..."

 Отправлено: 23.10.06 16:55. Заголовок: Re:

Ну сначала он искал причину своего недовольства миром вокруг, во всем что его окружала, а потом задумался над тем, как он себя вел по отношению к миру и окружающим...

 Отправлено: 08.11.06 22:08. Заголовок: Re:

Скарлетт пишет:

цитата:

И дальше начинается самая настоящая огненная мистерия (кто смотрел, тот знает, для несмотрящих - ссылка http://lionking.vee-media.com/BePrepared.mp4 - вес 14 мегов, загружается достаточно медленно) Мне это всё очень напомнило то, как Урфин обрабатывает мозги Марранам. Жаль только, что на каждого такого Скара находится свой Симба...

Мне это напомнило парады недавнего прошлого...

 Отправлено: 08.11.06 22:09. Заголовок: Re:

Скарлетт пишет:

цитата:

Король Лев 2 надо смотреть

Еще и Король Лев-3 имеется...

 Отправлено: 08.11.06 22:11. Заголовок: Re:

Пантера пишет:

цитата:

Но у Урфина не хватило на это окаянства! имеется в виду взять в заложники девчонку...

Во второй книге Урфин говорил - "Схватите девчонку, доставьте ее ко мне а уж я с ней расправлюсь..."
Сомневаюсь, чтобы он цветы ей стал дарить...

Так что степень окаянства Урфина еще подлежит определению...

 Отправлено: 09.11.06 14:27. Заголовок: Re:

После наводящих вопросов Фейны более менее сформулировала свои мысли по поводу исправления Урфина.
Он скорее не злой, о просто обиженный (уже выше говорила), причем на всех вокруг, даже не задумываясь о том,ч то причиной всего возможно является он сам. Он не так уж и изменился. Он как хотел добиться признания так и продолжал этого добиваться. Просто сначала он шел к своей цели путем завоеваний. Ведь сидя на троне завоеванного Изумрудного города он так и не испытавал радости по этому поводу... Признания так и не было. А потом он задумался над всем этим... Такое случается иногда... Он стал супер-дупер-огородником.... В результате он получил признание и почувствовал всеобщее восхищение (и ему это нра). А вот когда отменили Празник по поводу прилета представителей внеземной цивилизации, он обиделся, причем возможно больше на то, что все внимание общественности переключилось на пришельцев, и это в тот день, когда обычно все это доставалось ему...
Но понимая уважительность причины он все таки не пошел мстить. Он пошел так же на разборки с пришельцами, но в одиночку и своими методами, которые не очень то соотвествуют обсалютно положительным персонажам. Он втерся в доверие к пришельцем доставляя им свои чудо-овощи-фрукты, он обманул Баан-ну, отправив его на поиски клада, подсунув кусок Черного камня, а сам в это время спер у генерала изумруды...
Так что изменился не сам Урфин, а просто его мировосприятие, его методы достижения цели...

 Отправлено: 12.11.06 01:19. Заголовок: Re:

Дмитрий Король Лев-3 - это кошмарная пародия на первую часть. И только. Смотреть - по желанию, в некоторых местах смешно, но пересматривать вряд ли захочется.
totoshka, любопытное и абсолютно правдивое заключение.

 Отправлено: 12.11.06 12:57. Заголовок: Re:

Скарлетт пишет:

цитата:

Король Лев-3 - это кошмарная пародия на первую часть.

Не знаю, не видел...
Хотя все три части у меня есть, но я смотрел только первую...

 Отправлено: 14.11.06 16:19. Заголовок: Re:

Тотошке. Пропробовал прочитать в вашем посте только подчеркнутые слова : "обиделся, втерся в доверие, обманул, спер" Классный персонаж получился. И сюжетец неплохой В принципе, эту тетраду действий можно повторять до бесконечности

 Отправлено: 14.11.06 16:40. Заголовок: Re:

Ну мну кажется, что это и есть сюжет 6-ой книге со стороны Урфина... Если бы он получил признание и прочувствовал славу Супер огородника уже к 5-ой книге, то вполне возможно, он не дал такой категоричный ответ Арахне, насчет служение не знаю наврят ли (все таки ему приятнее быть или самому лидером, или просто быть в стороне сам по себе *возможно тут я не очень правильно свою мысль выразила, во всяком случае мне не нра, но пока не знаю как это по другому сформулировать*), но возможно не стал бы полностью отказываться от содействия, при этом подыгрывая в конечном итоге другой стороне. Хм... Чтобы он мог тогда сделать... Например, спереть книгу волшебницы и снять Желтый туман....

 Отправлено: 28.11.06 19:55. Заголовок: Re:

Этот персонаж не может быть оценен однозначно. Недавно прочитал статью Медведевой и Шишовой "Порча образа" (её сокращённый вариант опубликован в журнале "Школа и производство" № 5 за 2004 год). авторы отмечают, что в последнее время появилось много детей, причём из вполне благополучных семей, которым нравятся отрицательные персонажи сказок. Интересно, а что бы Медведева и Шишова сказали бы на то, что кто-то бы упомянул Урфина? Даже при его отрицательных сторонах у него можно многое перенять. Главное - это его огромную волю, то, что он не привык останавливаться перед трудностями. Затем - его отношение к собственному народу. Вспомним, что сам будучи из Жевунов, он ничем не хотел походить на них. Скажу только, что являясь русским, я отношусь к другим русским именно так, как Урфин Джюс к Жевунам. Образ русского в СМИ (одни монологи Задорнова с насмешками в этом отношении чего стоят) противоречит моему представлению о себе! Ну, не хочу я вписываться в стереотип, который мне не нравится! И не скрою, что сложный образ Урфина в детстве меня даже привлекал. Тем более, что в двух последних книгах Волкова Урфин пересматривает многое для себя. А нельзя не отметить и то, как ловко он проучил жадного командира инопланетных захватчиков! Поэтому хочу обратить внимание Медведевой и Шишовой на некоторую поспешность их выводов. Правда, они в качестве примеров приводят стереотипные отрицательные образы, а Урфин - не стереотип.

 Отправлено: 29.11.06 08:53. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Затем - его отношение к собственному народу. Вспомним, что сам будучи из Жевунов, он ничем не хотел походить на них.

Мне кажется, вот этому как раз детям подражать не надо.

Кстати:

"И суровая душа Урфина Джюса начала понемногу оттаивать.

"Как же это так?! - с поздним раскаянием думал он. - Я столько зла причинил этим добрым людям, я мечтал лишь о том, чтобы властвовать над ними, угнетать их, а они забыли все плохое, что я им сделал, и так приветливо обращаются со мной... Да, видно, не так я прожил свою жизнь, как надо было..."

Но с хитрым коварным филином Джюс не решался делиться этими новыми мыслями и чувствами, он понимал, что злая птица не одобрит их.

И вот в один прекрасный полдень странник оказался на родном пепелище. От дома остались только размытые дождями угли, но Урфин с радостью увидел, что погреб цел и замок на его двери никем не тронут. А когда Джюс выдернул кольцо и открыл дверь, он убедился, что и весь его богатый набор инструментов цел. По заросшей щеке Урфина пробежала слеза...

- Жевуны, Жевуны, - прошептал он со вздохом. - Только теперь я начинаю понимать, какие вы хорошие люди... И как я перед вами виноват! "

 Отправлено: 29.11.06 10:09. Заголовок: Re:

Урфин Джюс пишет:

цитата:

Мне кажется, вот этому как раз детям подражать не надо.

И я тоже так думаю. Да, и нужно народ не по стереотипам воспринимать, а как он есть.

Урфин Джюс пишет:

цитата:

Кстати: "И суровая душа Урфина Джюса начала понемногу оттаивать. "Как же это так?! - с поздним раскаянием думал он. - Я столько зла причинил этим добрым людям, я мечтал лишь о том, чтобы властвовать над ними, угнетать их, а они забыли все плохое, что я им сделал, и так приветливо обращаются со мной... Да, видно, не так я прожил свою жизнь, как надо было..." Но с хитрым коварным филином Джюс не решался делиться этими новыми мыслями и чувствами, он понимал, что злая птица не одобрит их. И вот в один прекрасный полдень странник оказался на родном пепелище. От дома остались только размытые дождями угли, но Урфин с радостью увидел, что погреб цел и замок на его двери никем не тронут. А когда Джюс выдернул кольцо и открыл дверь, он убедился, что и весь его богатый набор инструментов цел. По заросшей щеке Урфина пробежала слеза... - Жевуны, Жевуны, - прошептал он со вздохом. - Только теперь я начинаю понимать, какие вы хорошие люди... И как я перед вами виноват! "

Вот это меня очень поразило, особенно при первом прочтении. Поняла, что личность неоднозначная.

 Отправлено: 01.12.06 17:31. Заголовок: Re:

Feina пишет:
Вот это меня очень поразило, особенно при первом прочтении. Поняла, что личность неоднозначная.

С этим я всегда был согласен. И поэтому не сомневаюсь, что вопрос, который я хотел бы задать тт. Медведевой и Шишовой (см. моё прошлое сообщение, весьма корректен: как бы они отреагировали на то, что кто-то из детей сказал, что Урфин Джюс ему (хоть немного) нравится как сказочный персонаж? Не сомневаюсь, что это бы поставило авторов в тупик: в общую схему "порчи образа" это не вписывается.

 Отправлено: 02.12.06 10:47. Заголовок: Re:

Feina пишет:

цитата:

Вот это меня очень поразило, особенно при первом прочтении. Поняла, что личность неоднозначная.

Угу... А вот многие убеждены что это перевоспитание - искусственное и надуманное... Что этого не могло быть никогда и только испортило восприятие Урфина как цельного персонажа...

 Отправлено: 04.12.06 12:27. Заголовок: Re:

цитата:

"Поэтому хочу обратить внимание Медведевой и Шишовой на некоторую поспешность их выводов"

.
Боюсь, что "обратить их внимание" вам не удастся. На черта им этот форум ?
Пакир, вы случайно не преподаватель? У вас очень научный стиль

Пакир, и еще: почему вы решили, что тот образ русского, который отражает Задорнов, и есть настоящий, реальный русский, к которому надо относиться "как Урфин к жевунам"?

 Отправлено: 04.12.06 17:23. Заголовок: Re:

Герман пишет:

цитата:

Пакир, и еще: почему вы решили, что тот образ русского, который отражает Задорнов, и есть настоящий, реальный русский, к которому надо относиться "как Урфин к жевунам"?

Ну по поводу того, что отражает Задорнов, могу авторитетно заявить, что Михаил Николаевич во многом прав... По крайней мере в том, что касается космонавтики - прав стопроцентно...

 Отправлено: 06.12.06 08:39. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

что Михаил Николаевич во многом прав...

Хочу, однако, заявить, что в том, что касается филологии, "Михаил Николаевич" абсолютно не прав. И другим лапшу на уши вешает.

 Отправлено: 06.12.06 10:57. Заголовок: Re:

С американцами общался. И со студентами и с преподавателями. Могу сказать одно: попадаются разные. Есть чрезвычайно умные, воспитанные,туально развитые. А есть и дебилы по Задорнову, но таких и среди родных русских полно