Автор | Сообщение |
Букан
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.02.04 13:59. Заголовок: А с каким персонажем вы себя ассоциируете?
|
|
|
Ответов - 360
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.07.05 00:32. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата Наполеон виновен? Ладно, а Суворов и Кутузов? Как тогда к ним относится? Как относиться к Александру Невскому или Дмитрию Донскому? К Петру Первому? Как относиться к лююому полководцу их любой эпохи и любой страны?
Как относиться? Сообразно нравам этой эпохи и страны. Во времена Александра Невского порядки были ещё очень и очень дикие. Русские князья запросто вели братоубийственные войны и никого это не смущало. Время было такое, немилосердное. Воспитание, менталитет - соответсвующие. Убить человека - раз плюнуть, покалечить - ещё того проще. К Петру Первому я лично отношусь с неприязнью, несмотря на то, что он много сделал для России. Всё-таки слишком крутого нрава был человек, пытками не гнушался, головы рубил собственноручно. Насчёт Суворова и Кутузова - они состояли на государевой службе, выполняли приказы. Превозносить их до небес у меня нет желания, тем более по той причине, что они *наши* - как будто наши всегда хороши и им всё должно быть позволено. Но тут просто важен тот факт, что ни Кутузов, ни Суворов на рожон не лезли. В войне 1812 года Кутузов спасал Россию от врага, а не захватывал новые территории, как Наполеон. В других войнах Кутузов и Суворов лишь исполняли царскую волю - не они решали, быть войне или не быть. ...А сейчас вот, к моему огорчению, в России создаётся очередной культ - маршала Жукова. Хотя солдаты его в своё время иначе как *мясником* не называли. Стратег он был гениальный, да только вот с потерями не считался. Дмитрий пишет: цитата Кстати, в Наполеоновских войнах погибло 2 миллиона солдат, из них половина - французы. Наполеон полностью выбил французскую деревню, забрав за 20 лет в свою армию практически всех мужчин, так что в последние пару лет набирали даже 16-18 летних мальчишек... Но даже после этого французы шли под картечь и умирали с его именем на устах и славили своего императора... Так что понятие Добра и Зла очень относительно...
Интересно только, что думали матери этих мальчишек. Хотя я согласен с тобой, насчёт относительности понятий добра и зла. До Толстого по-моему о нелепости войны мало кто задумывался. Дмитрий пишет: цитата А про Гитлера... Я, разумеется, не буду его оправдывать... Но просто один маленький фактик (по моему я уже писал о нем на форуме у Букаши, но точно не помню)... В 1946 или 1947 году в Западной Германии среди немцев провели опрос на тему, кого они считают величайшим государственным деятелем в истории Германии... Подавляющее большинство немцев назвали Гитлера. И это после страшного поражения в войне, в которой погиб каждый четвертый немец...
А чего ещё ждать от народа, оболваненного нацистской пропагандой? Совсем недавно они чувствовали себя *впереди планеты всей*, гордились народными достижениями, задавали тон всему миру. А тут их втоптали в грязь, развенчали их идеалы, нашли какие-то лагеря смерти... Естественно немногие немцы готовы были разом отказаться от прежних убеждений и поверить в правоту своих врагов - русских, американцев, англичан... (Я знаю людей, например, которые до сих пор не верят в сталинские репрессии - считают, что этого во-первых не было, во-вторых было мало, а в-третьих за дело.) Более того, спустя целых 15 лет после войны, большинство немцев считало, что до 1940 года Гитлер вёл себя совершенно правильно, а вот потом на него *что-то нашло*...
|
|
|
Рената
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.05 00:34. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: цитата Люди изучили смертоносные вирусы и изготовили из них целебные вакцины, благодаря чему удалось победить страшнейшие болезни средневековья - чуму, оспу и др.
Ага, и покорили АТОМ...МИРНЫЙ АТОМ, как они это называли...А однажды этот мирный атом каааа-к рванул...И что, всем хорошо стало? Нет, Зло обуздать невозможно... От него можно только защититься на время, и каждый раз изобретать новую защиту...Но держать в ежовыъх рукавицах ЗЛО невозможно...Рано или поздно оно вырвется наружу... и жестоко отомстит за самонадеянность...
|
|
|
|
Отправлено: 28.07.05 00:46. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата Тираннозавр не плохой и не хороший... Он не виноват, что природа создала его хищником... А люди... Почему ты так уверен в том, что природа должна все время отвечать нам добром? Чеи иы заслужили подобную милость? Наоборот, все поведение человечества прямо-таки заставляет природу мстить нам. Мы ведем себя на собственной планете словно захватчики, которые прибыли на время, загадят все и покинут Землю, улетев в космос. Так что нельзя все то, что враждебно человечеству автоматически включать в категорию Зла. Может быть люди это и есть главное Зло...
Если рассматривать всё человечество в целом - тогда ты, конечно, прав. Но это означает коллективную ответственность. А если брать по-отдельности - чем, например, тот или иной ребёнок виноват перед природой? И насколько велика вина там, где вред причиняется по несознательности? Понятия Добра и Зла начинаются там, где появляются чувства. Удовольствие и боль, радость и печаль. То есть ещё в животном мире. А понятия морали (согласно которой только и можно СУДИТЬ за Добро или Зло) берут начало с возникновением сознания. То есть - только у человека. Причём человека достаточно развитого, взрослого Homo Sapiens, владеющего речью.
|
|
|
|
Отправлено: 28.07.05 00:50. Заголовок: Re:
Рената пишет: цитата Ага, и покорили АТОМ...МИРНЫЙ АТОМ, как они это называли...А однажды этот мирный атом каааа-к рванул...И что, всем хорошо стало? Нет, Зло обуздать невозможно... От него можно только защититься на время, и каждый раз изобретать новую защиту...Но держать в ежовыъх рукавицах ЗЛО невозможно...Рано или поздно оно вырвется наружу... и жестоко отомстит за самонадеянность...
Если рассуждать так как ты, то надо было ещё изобретателя колеса забросить на самую высокую пальму, чтобы не выпендривался и не двигал прогресс. Мало ли откуда выпрыгнет Зло? Тогда всё шло бы до сих пор по старинному укладу, как и много тысячелетий до этого. Только вот продолжительность жизни тогда не превышала 30 лет.
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.05 04:29. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: цитата Как относиться? Сообразно нравам этой эпохи и страны. Во времена Александра Невского порядки были ещё очень и очень дикие. Русские князья запросто вели братоубийственные войны и никого это не смущало. Время было такое, немилосердное. Воспитание, менталитет - соответсвующие. Убить человека - раз плюнуть, покалечить - ещё того проще.
Правильно, сообразно нравам того времени... Так что и к наполеону это применимо... Не стоит нам его оценивать с позиций нынешней морали, тем более что ныняшняя сораль очень и очень гибкая и податливая штука...
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.05 04:31. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: цитата Но тут просто важен тот факт, что ни Кутузов, ни Суворов на рожон не лезли. В войне 1812 года Кутузов спасал Россию от врага, а не захватывал новые территории, как Наполеон. В других войнах Кутузов и Суворов лишь исполняли царскую волю - не они решали, быть войне или не быть.
На счет роты не прав. Кстати, в 1812 году Наполеон не думал присоединять к своим владениям какую бы то ни было территорию Российской империи... А на счет Суворова и Кутузова... А ты знаешь, что творилось после взятия Варшавы войсками Суворова после подавления восстания поляков? Так что все очень относительно...
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.05 04:32. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: цитата ...А сейчас вот, к моему огорчению, в России создаётся очередной культ - маршала Жукова. Хотя солдаты его в своё время иначе как *мясником* не называли. Стратег он был гениальный, да только вот с потерями не считался.
Про Жукова все очень неоднозначно... Многие говорят, что стратег он был никудышный, а все что умел - заваливать противника телами своих солдат... А как полководцу - грошь ему цена...
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.05 04:33. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: цитата Интересно только, что думали матери этих мальчишек.
Примерно то же самое... Были горды, что их сыновья умирают за Францию и Императора...
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.05 04:34. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: цитата (Я знаю людей, например, которые до сих пор не верят в сталинские репрессии - считают, что этого во-первых не было, во-вторых было мало, а в-третьих за дело.)
А это еще раз доказывает, что понятие Добра и Зла очень относительно...
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.05 04:36. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: цитата И насколько велика вина там, где вред причиняется по несознательности?
Незнание закона не освобождает от ответственности...
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.05 04:37. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: цитата А понятия морали (согласно которой только и можно СУДИТЬ за Добро или Зло) берут начало с возникновением сознания. То есть - только у человека. Причём человека достаточно развитого, взрослого Homo Sapiens, владеющего речью.
Только нет постоянной морали... Она все время меняется в зависимости от времени и обстоятельств... Так что по ней судить объективно совершенно невозможно...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.05 04:37. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: цитата Мало ли откуда выпрыгнет Зло? Тогда всё шло бы до сих пор по старинному укладу, как и много тысячелетий до этого. Только вот продолжительность жизни тогда не превышала 30 лет.
Тоже не самый плохой вариант... Все в мире относительно...
|
|
|
|
Отправлено: 28.07.05 20:14. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата Чарли Блек пишет: цитата (Я знаю людей, например, которые до сих пор не верят в сталинские репрессии - считают, что этого во-первых не было, во-вторых было мало, а в-третьих за дело.) А это еще раз доказывает, что понятие Добра и Зла очень относительно...
Нет, это доказывает, что непроходимость мозга у некоторых фанатиков очень абсолютна. Когда человек доверяет не фактам, а собственным предпочтениям.
|
|
|
|
Отправлено: 28.07.05 20:16. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата Чарли Блек пишет: цитата И насколько велика вина там, где вред причиняется по несознательности? Незнание закона не освобождает от ответственности...
Вот придумал какой-то циник эту фразу, а умные люди повторяют. Я Ренате уже приводил пример в аське: выходишь утром на улицу, а тебя хвать - и в участок: оказывается за ночь правительство сменилось, ввело комендантский час, и ты теперь нарушитель. Это что, справедливо?
|
|
|
|
Отправлено: 28.07.05 20:19. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата Кстати, в 1812 году Наполеон не думал присоединять к своим владениям какую бы то ни было территорию Российской империи...
Мне казалось, он был не прочь оттяпать кусок Польши, входившей тогда в РосИмперию. Это как минимум. Ну а сверх того ещё всякие контрибуции, уступки, континентальная блокада и всё такое. Иначе зачем было к нам соваться? И зачем он присвоил маршалу Нею титул князя Московского, если собирался саму Москву оставить за пределами своей империи?
|
|
|
|
Отправлено: 28.07.05 20:19. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата А на счет Суворова и Кутузова... А ты знаешь, что творилось после взятия Варшавы войсками Суворова после подавления восстания поляков?
Честно говоря, не знаю, но похоже, что какая-нибудь резня. Впрочем, я уже писал, что Суворова с Кутузовым не идеализирую. Война это гадость. А страна, где военщина - главная гордость, плохо кончит.
|
|
|
|
Отправлено: 28.07.05 20:20. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата Только нет постоянной морали... Она все время меняется в зависимости от времени и обстоятельств... Так что по ней судить объективно совершенно невозможно...
Что ж, в этом ты, похоже, прав. Но как же тогда судить? По-библейски? *Не судите сами, да не судимы будете*?
|
|
|
Рената
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.07.05 00:05. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: цитата Если рассуждать так как ты, то надо было ещё изобретателя колеса забросить на самую высокую пальму, чтобы не выпендривался и не двигал прогресс. Мало ли откуда выпрыгнет Зло?
Ну, это ты хватил...От колеса никакого зла: оно же круглое! А вот от атома - ого-го! Энергия так и прёт...И...Человеку дан разум и УМ, чтобы постараться просчитать, что и как пойдёт...Имея две точки, можно провести прямую, и посмотреть, куда оеа упрётся...Посмотреть, пока ещё можно...Потому что, если этого не сделать, то последствия могут быть непредсказуемые!
|
|
|
|
Отправлено: 29.07.05 00:59. Заголовок: Re:
Рената пишет: цитата От колеса никакого зла: оно же круглое!
Вот это самый потрясающий аргумент, из тех что мне встретились за последние полгода!
|
|
|
Comma
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.07.05 01:31. Заголовок: Re:
У-у-у-у... И скажите мне после этого, что Дровосек не кончал философский факультет!
|
|
|
Ответов - 360
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|