Отправлено: 11.06.20 19:46. Заголовок: Чем объясняется сиквело-направленность изумрудного фан-сообщества?

Глядя на то, какие темы на форуме наиболее часто обсуждаются сейчас, и вспоминая, какие часто обсуждались 7-8 лет, я замечаю одну закономерность, свойственную изумрудному фанатскому сообществу (особенно форумному), но не свойственную другим фанатским сообществам.

Проходит время, меняются люди в активе фандома, но одна тема и один порыв остаётся постоянным. Это направленность и настрой на то, что должны появится новые книги, продолжающие и развивающие волковский мир. Годам идут споры о том, как эти должны выглядеть, какая правильная схема сюжета, стоит ли брать во внимание уже изданных авторов-продолжателей и т.д. и т.п. У разных составов активного фандома обязательно популярна тема в духе "Хотите ли вы, что бы новые авторы писали новые книги о ВС?", "Каким должно быть продолжение по волковскому канону" и.д. Каждые несколько лет находится новый автор новый версии книги о ВС - энциклопедист Дмитрий, Кванга, Nekonosan, Чарли Блек, Марк Кириллов...

Но другим фандомам такое несвойственно! И я сейчас не о толкиенистах, у которых есть несколько изданных апокрифов, и не о поттероманах, у которых наиболее популярные альтернативки печатают с помощью краудфандинга. Я не знаю примеров, чтобы фанатское сообщество по любому другому советскому произведению было так заинтересованно в появление нового официального продолжения существующих книг. А вот изумрудное годами говорит именно на эту тему.

Есть у кого-нибудь предположения, чем это объясняется? Дело в содержании книг, вызывающем желание не расставаться с их миром и дальше, или в том, что сам Волков переработал Баума, и уже есть несколько примеров тех, кто переосмыслил Волкова в 90-е? Или важно что-то ещё?

 Отправлено: 20.05.22 12:45. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Кстати, это момент здорово описан в рассказе Романа Кима "Гибель великого рассказчика"...

А где это можно прочитать? Яндекс по поисковому запросы выдает ссылку только на это ваше сообщение )))

 Отправлено: 20.05.22 13:00. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

Sabretooth пишет:

цитата:

Есть ещё Доктор Айболит Чуковского - изначально Доктор Дулиттл Лофтинга. Но Айболит и Буратино книги более детские, чем у Волкова, кроме того, у Волкова от книги к книге по нарастающей идёт "взросление", подразумевая такое же взросление читателей, книги охватывают целый период развития в жизни, поэтому продолжения сами просятся (ещё более "взрослые"). А в других советских детских сказках и фэнтези такого нет.

я бы сказал что в смире Волкова происзходит РАЗВИТИЕ чего нет в подавляющем количестве фентези в том же Гарри Поттере нет его. Развития

 Отправлено: 20.05.22 13:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Старик Хоттабыч

Можно и еще как варианты Чарли Блек пишет:

цитата:

Гарри Поттер

Чарли Блек пишет:

цитата:

Властелин колец

Тут важно есть каноны дырявые и полные. Дырявый канон это ГП. Столько оставлено за кадром. а логика поступков так и просится к альтернативкам. ВК же полныйц. Он ОЧЕНЬ подробный плюс если изменить что то в поступках все развалится писать к ВК фанфики крайне тяжело

 Отправлено: 20.05.22 13:29. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

С Незнайкой посложнее. Потому что у Носова Незнайка взрослеет с каждым произведением. Оставить его несмышлёным дурачком из первой части первой книги? Это проделал Игорь Носов (внук писателя). Неплохо, но возрастная категория потребителей такого текста уж очень мала - не больше 10 лет. Другой вариант - заморозить героя на уровне окончания "Незнайки на Луне". Но здесь тоже много не навояешь. Потому что вариант только один - отправить Незнайку в новое путешествие. Что и делают авторы наиболее удачных сиквелов. Но герой всё равно не будет развиваться - он будет только эксплуатироваться. Но иного пути нет - не может же Незнайка повзрослеть окончательно? Кому нужен Незнайка, превратившийся в Знайку?

С Незнайкой просто огромные проблемы. Да можно писать и предыстрории и на уровне Солнечного города. Но о ЧЕМ писать? Мир Земли очень благополучен. какие неприятности могут быть? А сюжет в основном это борьба с неприятностями можно конечно деконструкцию. Но деконструкция это...АУ? тут да было бы например интересно прочитать про полет на Луну Знайки и ко что бы было? Но это тема на один два произведения быстро исчерпается Далее взросление... а тут и засада. Ну не может Незнайцка больше повзрослеть он вечный ребенок как и Знайка как и прочие.. Развитие локаций сеначала это городок потом мы в Солнечный город потом космос потом куда? Ну можно в прошлое конечно... но так далее куда? И опять у нас проблема ВЕЛИКАЯ ТАЙНА Тайна появления и жизни коротышек. Откуда они? Как появляются новые?именно эта проблема и стоит ..Можно конечно пустится в обьяснения но будет ли это незнайка?

 Отправлено: 20.05.22 13:33. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Холмс... Здесь простор фанфикшерам создал сам сэр Артур Конан Дойл, насытивший свои рассказы кучей ссылок на дела, которые раскрыл Холмс, но о которых ничего не написал доктор Ватсон. Кстати, это момент здорово описан в рассказе Романа Кима "Гибель великого рассказчика"... За освоение "неизвестных рукописей доктора Ватсона" в своё время взялись весьма даже уважаемые писатели - Джон Диксон Карр (в компании с Адрианом Конан Дойлом, сыном писателя) и Эллери Куин. Но даже после них осталось немереное количество сюжетов, просто упомянутых сэром Артуром

Холмс фндом счастливчик. Фандом на который пишется МНОГО фанфиков. Оффицмиальных. Сотни и тысячи.Кстати Страна Оз тоже из таких Изумрудный город Волкова тоже ведь фанфик на Страну Оз... и нет тут ничего плохого

 Отправлено: 20.05.22 13:41. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Затем, уже в 90-е, Успенский навоял целую кучу "продолжений", сбросив своих героев, чётко привязанных к миру советских 70-х, в новые реалии. И что получилось на выходе?

Или рассказы про Алису Булычева где ВДРУГ появляется и деньги и мафия и даже наркомафия...

 Отправлено: 20.05.22 13:44. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Насчёт допустимости уровня прогресса в ВС. Вот сейчас как раз думаю об этом (применительно к новой книге). Сам себе на данный вопрос пока что не ответил.

кстати насчет Незнайки про прогресс то и забывают.. так что проблема прогресса.. Причем не как в Волшебной Стране.. Коротыши на грани сингулярности и что дальше?

 Отправлено: 20.05.22 13:46. Заголовок: Donald пишет: И вот..

Donald пишет:

цитата:

И вот тут окажутся и ГП

Это ГП то исчерпан? Да там конфликтов.. Пиши не хочу... А пишут Проклятое Дитя извините...

 Отправлено: 20.05.22 13:48. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

С Незнайкой просто огромные проблемы. Да можно писать и предыстрории и на уровне Солнечного города. Но о ЧЕМ писать? Мир Земли очень благополучен. какие неприятности могут быть? А сюжет в основном это борьба с неприятностями

Сюжет - это повествование об изменениях. А изменения и развития могут происходить по-разному. Например, если взять 1 книгу о Незнайке, то там налицо изменения без каких-либо серьёзных конфликтов. Самое главное изменение произошло в самом Незнайке - благодаря Синеглазке он понял, что с малышками дружить можно и нужно. С этой идеей он вернулся домой и начал её распространять среди местных жителей

цитата:

За это малышки стали его уважать и говорили, что Незнайка совсем неплохой коротыш. Остальным малышам, конечно, было завидно, что хвалят Незнайку, и они тоже стали защищать малышек. Обижать малышек в Цветочном городе просто стало не принято. Если происходил такой случай, что какой-нибудь малыш распустит свои кулаки или даже скажет обидное слово малышке, то над ним все смеялись и говорили, что он невоспитанный невежа и неотёсанный чурбан, который незнаком с самыми простыми правилами приличного поведения. Теперь никто не прогонял малышек, когда они хотели поиграть с малышами, — наоборот, их всегда принимали в игру.

Таким образом вместо гендерной вражды, которая была в городе в начале книги, появилась дружба
Можно показывать культурный обмен между городами и возникающие при этом особенности. Кто-то будет за изменения, кто-то против, показать, что и у тех, и у других могут быть основания думать по-своему, и прописывать от лица кого-то из героев своё отношение к проблемам и свои варианты решения.

 Отправлено: 20.05.22 13:54. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Мне ещё интересно, почему канон Холмса благоприятствует продолжениям, а канон Пуаро – не очень.

Потому что Холмс в общественном достоянии. Каждый может опубликовать свою книгу про холмса. Пуаро нет.

 Отправлено: 20.05.22 14:02. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: ...

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

. Наверное, в этом варианте сказочнику виделся Большой мир, похожий на мир Буратино или мастера Самоделкина. Вспомним механических мулов. В реальности таких мехинических существ не бывает, но сказочник допустил их существование. И тем самым сделал Большой мир немножечко волшебным. Соединил магию и науку.

Мир техномагии.. А может быть права Рамина была? Зря мы на нее? Может именно Элли и создала тот техномагический ми?

 Отправлено: 20.05.22 14:16. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Ну вот что-то не хотелось бы такой альтернативной истории.

а мне бы именно такого и хотелось бы.. В идеален ОЬЕДИНЕНИЕ магии и техники техномагия

 Отправлено: 20.05.22 14:18. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Мне ещё интересно, почему канон Холмса благоприятствует продолжениям, а канон Пуаро – не очень. Возможно, потому что большинство оригинальных произведений по Пуаро гораздо менее яркие, чем оригиналы по Холмсу? Понятно, что «Убийство в Восточном экспрессе» и другие отдельные яркие вещи никто не отменял, но именно что отдельные вещи, а остальное сливается в одну массу, где не помнишь ни названий, ни сюжетов, примерно как у Баума).

Пуаро (особенно в последних произведениях) строже, печальнее, психологичнее. Примерно как и Мегрэ.
Ну и конечно потому что А.Кристи сама поставила окончательную точку, мудро написав финальный роман о Пуаро заранее. И вообще "Занавес" считаю одним из самых сильных произведений о маленьком бельгийце.
Кстати, некое подобие фанфиков (мини?) создала сама А.Кристи, полагаю ее сборник "Ранние дела Пуаро" - такой авторский фанфик, когда сам автор "промежду прочим", наряду с большими произведениями, клепает короткие рассказики. "Подвиги Геракла" - прелестная вещь.

Да, про фанфики про Ш.Холмса. Меня "Дом шёлка" Э.Горовица весьма впечатлил. Ну да, без модной нынче темы не обошлось, но все равно это написано на хорошем литературном уровне. Да и Дж.Д.Карр и прочие не отстали в смысле качества текста. Есть весьма сильные продолжения.

 Отправлено: 20.05.22 14:20. Заголовок: Sabretooth пишет: У..

Sabretooth пишет:

цитата:

Учитывая, через сколько лет после ВИГа появился Урфин Джюс, возможно, что Волков изначально вообще хотел остановиться на ВИГе.

Вряд ли просто время было такое... Фантастика ближнего прицела и то подобное

 Отправлено: 20.05.22 14:25. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Сюжет - это повествование об изменениях. А изменения и развития могут происходить по-разному. Например, если взять 1 книгу о Незнайке, то там налицо изменения без каких-либо серьёзных конфликтов. Самое главное изменение произошло в самом Незнайке - благодаря Синеглазке он понял, что с малышками дружить можно и нужно. С этой идеей он вернулся домой и начал её распространять среди местных жителей

ну это да. Но писать без конфликта просто сложнее мне кажетсяSabretooth пишет:

цитата:

Можно показывать культурный обмен между городами и возникающие при этом особенности. Кто-то будет за изменения, кто-то против, показать, что и у тех, и у других могут быть основания думать по-своему, и прописывать от лица кого-то из героев своё отношение к проблемам и свои варианты решения.

Хм. Временной отрезок между Солнечным городом и Луной?

 Отправлено: 21.05.22 13:23. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

А где это можно прочитать? Яндекс по поисковому запросы выдает ссылку только на это ваше сообщение )))

Этот рассказ Романа Кима был опубликован в период 1964 - 1966 (точнее не помню ) в журнале "Наш шизофреник современник". В Сети он есть в формате pdf - в отсканированной подшивке журналов. Я его читал примерно лет 8 назад. Надеюсь, что не удалили ещё.

 Отправлено: 21.05.22 23:58. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

С Незнайкой просто огромные проблемы. Да можно писать и предыстрории и на уровне Солнечного города. Но о ЧЕМ писать? Мир Земли очень благополучен. какие неприятности могут быть? А сюжет в основном это борьба с неприятностями

На мой взгляд, с "Незнайкой" проблема иная. Неприятности-то как раз придумать нетрудно. Ну, скажем, какое-то мощное средство, сопоставимое по силе с волшебной палочкой или прибором невесомости, попадает в руки плохих коротышек. И дальше разворачивается детективный сюжет - как отыскать похищенный артефакт, пока злодеи с его помощью не наворотили бед.

Проблема в другом. Каждая книга о Незнайке изображает определённо устроенное общество (социум). В 1й книге из нейтрального социума Цветочного города персонажи попадают в интересно организованные общества Зелёного города и Змеевки. Там есть чему поучиться, что позаимствовать и что переустроить.

Во 2й книге показан идеально устроенный (по меркам автора) социум - Солнечный город с элементами футуризма. В 3й книге - плохо устроенный, несправедливый социум капиталистической Луны, в котором главгероям вначале приходится выживать, а затем вступать с ним в борьбу.

Т.о. основная задача сиквела - придумать очередной социум, который был бы интересно устроен, но не дублировал то, что было в каноне.

massimoling пишет:

цитата:

Мне ещё интересно, почему канон Холмса благоприятствует продолжениям, а канон Пуаро – не очень. Возможно, потому что большинство оригинальных произведений по Пуаро гораздо менее яркие, чем оригиналы по Холмсу?

Пуаро не так популярен, как Холмс. Оба, конечно, умники, оба эксцентрики. Но у Холмса есть ключевое преимущество - он лаконичнее.

Среднестатистический рассказ о Холмсе - 20-25 страниц: раз-два-три, и тайна раскрыта, методика Холмса действует чётко, за его расследованием интересно наблюдать. А романы о Пуаро тонут в деталях, сюжетных линиях, обилии персонажей, ложных хинтов, которыми сама автор пытается затуманить суть, чтоб читатель раньше времени не вычислил преступника.

 Отправлено: 22.05.22 00:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, скажем, какое-то мощное средство, сопоставимое по силе с волшебной палочкой или прибором невесомости, попадает в руки плохих коротышек. И дальше разворачивается детективный сюжет - как отыскать похищенный артефакт, пока злодеи с его помощью не наворотили бед.

и будет это выглядеть как пост советские книги Булычева про Алису. то есть не очень. Чарли Блек пишет:

цитата:

Пуаро не так популярен, как Холмс. Оба, конечно, умники, оба эксцентрики. Но у Холмса есть ключевое преимущество - он лаконичнее

А еще Холмс находится в общественном достоянии. про него просто кино например снято больше. всякие переделки Шерлок например. С Пуаро это невозможно

 Отправлено: 22.05.22 00:28. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

и будет это выглядеть как пост советские книги Булычева про Алису. то есть не очень

Почему... Не факт...
Постсоветская Алиса плоха тем, что:
1. Лишена новизны (Булычёв в сотый раз обыгрывает темы из прежних книг).
2. Светлый мир будущего подвергается коррозии (деньги, бандитизм, цинизм).

просточитатель пишет:

цитата:

А еще Холмс находится в общественном достоянии. про него просто кино например снято больше. всякие переделки Шерлок например. С Пуаро это невозможно

Мне кажется, это не главное... Про Пуаро и без переделок снят такой сериалище, что можно полжизни смотреть. Общественное достояние значимо для официальных изданий, но если сопоставить объём фанфикшена, то, думаю, Холмс превзойдёт Пуаро во много раз. (Хотя, боюсь, значительная часть фанфиков по Холмсу окажется банальным слешем Холмс/Ватсон или Холмс/Мориарти.)

 Отправлено: 22.05.22 01:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: 2..

Чарли Блек пишет:

цитата:

2. Светлый мир будущего подвергается коррозии (деньги, бандитизм, цинизм).

ну собственно именно это я и имею в виду злодеи откуда? С Луны?