Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7603
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 00:18. Заголовок: Из дневников А.М.Волкова - 3


Внучка Александра Волкова, Калерия Вивиановна, предоставила доступ к архиву своего деда, включающему дневники, некоторые рукописи и разные литературные документы.

Правда, материалов по сюжетам сказок о Волшебной стране пока удалось найти не так много, но отдельные записи представляют интерес, так что попробую что-то из них понемногу оцифровать.

——————————————————

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000050-000-0-0-1582911963
Часть 2 - https://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000052-000-0-0-1670506651
Часть 3 - https://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000072-000-0-0-1670529131


Спасибо: 13 
Профиль
Ответов - 271 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 9396
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.24 22:00. Заголовок: Руслан, Алена 25, пр..


Руслан, Алена 25, просточитатель, Анни, Donald, Флита20, саль, спасибо за отклики...

Руслан пишет:

 цитата:
Первый замысел был еще трагичнее черновика, Волкова прямо тянуло передать большую жесть. Тут и Дровосеку отбиться не удалось, и шестилапых натравили на войска королей

Такое впечатление, что Волков запутался в жанрах. Вроде как бы порывается писать детскую сказку, но выходит у него автомат Калашникова - эпическое батальное рубилово.

Флита20 пишет:

 цитата:
Ух ты! Ещё один вариант СПК, в котором Элли уже скорее "для мебели"

саль пишет:

 цитата:
Железному Дровосеку, Льву, Страшиле, Тотошке больше делать нечего, если из тени выходит Виллина

Тут не только Элли "для мебели". Тут реально сведены к статистам Страшила, Дровосек и Лев, не говоря о Тотошке. Им нечем заняться в этом сюжете, их участие ни за чем особо не нужно, и ничего нового про них Волков придумать не смог.

Дровосек и Страшила очередной раз приведены в негодность и затем восстановлены. Лев и Тотошка упомянуты вскользь, но не наделены ролями. Львиного войска нет вообще, успешной обороны Фиолетового дворца Дровосеком тоже нет.

У Элли единственная функция - вызвать Рамину. К Урфину Элли не летает, ворон не увеличивает. У Страшилы единственное дело на всю книгу - многомудрая идея призвать Урфина.

Кстати, нет и Арриго-честного. Зато есть безымянный стеклодув, без которого вполне можно обойтись.

По сути, для сюжета нужны: Виллина, Рамина, Урфин, Руф Билан, Кагги-Карр с внучкой, в меньшей степени Чарли Блек и Дин Гиор, плюс массовка: дуболомы, Шестилапые, ящеры, вороны, мыши, пленники, повстанцы. Короли тоже массовка, у них нет характеров.

Флита20 пишет:

 цитата:
А Виллине много на кого можно было бы "подуть" ещё во второй книге!

Остаётся радоваться, что в итоге Волков отказался от "увеличительного колдовства". Потому что с таким колдовством никакие враги не страшны, все проблемы легко решаемы, и новые сказки особо писать незачем. Придёт Виллина и сдует всех, как Волк в Трёх поросятах.

Руслан пишет:

 цитата:
и Руф Билана растоптали, а не повесили..

Руф Билан везунчик. В замыслах и черновиках Волков минимум трижды обрекал его на гибель, но всякий раз потом отказывался от своих намерений. В итоге Билан благополучно дожил до конца гексалогии.

Руслан пишет:

 цитата:
Очень предвкушаю первый замысел 4 книги. Подозреваю, там сильные отличия будут.

К сожалению, планы к другим сказкам в архиве не найдены. О 4-й книге в дневниках информации вообще очень мало: она была задумана и написана очень быстро, с минимумом сопроводительных комментариев по ходу написания, и видимо в почти неизменном виде дошла до стадии публикации.

Спасибо: 0 
Профиль
Флита20



Пост N: 822
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 6

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.24 23:25. Заголовок: Да, Руф Билан, везун..


Да, Руф Билан, везунчик, у Андрея Орехова ещё и на взрослую Элли поглядывает, хотя ростом быть должен с неё девятилетнюю...

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 6114
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 21

Награды: :ms42::ms84::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.24 00:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
К сожалению, планы к другим сказкам в архиве не найдены. О 4-й книге в дневниках информации вообще очень мало: она была задумана и написана очень быстро, с минимумом сопроводительных комментариев по ходу написания, и видимо в почти неизменном виде дошла до стадии публикации.

А о 5-й? Волков хотел закончить не только на СПК, но и на ОБМ, интересно узнать о появлении замысла об Арахне.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 4047
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 14

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.24 06:24. Заголовок: Мда, в очередной раз..


Мда, в очередной раз видно, насколько Волков далёк от Баума. Тот хотел уйти как можно дальше от "злых сказок братьев Гримм", войны у него носят или комический характер (как кампания генерала Джинджер) или завершаются быстро и бескровно (Руггедо, его войско и союзники засыпают). А тут ИГ взят и опустошен. Но меня больше заинтересовало вот это:

 цитата:
В дело пущен свисточек Элли, и вот появляется Рамина, королева полевых мышей. Ее народу тоже грозит гибель, потому что люди уведены в плен, никто не будет засевать поля пшеницей, и мыши уже не смогут утаскивать колосья в свои норки.

Неужели мыши не могут найти другой пищи и живут только засчёт людей? Тогда получается, что они паразиты и, говоря современным Волкову языком, вредители, и с ними надо не сотрудничать, а воевать. Так же, как и вороны, опустошившие поле фермера, который сделал Страшилу, осуждения автора не вызывают, а Кагги-Карр даже становится одним из главных персонажей - жителей ВС.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 9397
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.24 11:11. Заголовок: Donald пишет: А о 5..


Donald пишет:

 цитата:
А о 5-й? Волков хотел закончить не только на СПК, но и на ОБМ, интересно узнать о появлении замысла об Арахне.

Плана 5-й книги в архиве нет, но какие-то материалы по ней я выкладывал в первой части данной темы, в январе 2020 года. Там был "андроид Эмпедокл" (очевидно ранний вариант Тилли-Вилли).

Sabretooth пишет:

 цитата:
Неужели мыши не могут найти другой пищи и живут только засчёт людей? Тогда получается, что они паразиты и, говоря современным Волкову языком, вредители, и с ними надо не сотрудничать, а воевать.

В поздних книгах Волков пришёл к идее симбиоза, а по сути дружбы людей с животными и птицами: люди сознательно их подкармливают в трудные времена, а те в свою очередь рады помочь людям (главный вид помощи - птичья эстафета). Правда, на домашний скот эта идиллия не распространяется, но это уже иная тема.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1902
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 6

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.24 12:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Плана 5-й книги в архиве нет, но какие-то материалы по ней я выкладывал в первой части данной темы, в январе 2020 года. Там был "андроид Эмпедокл" (очевидно ранний вариант Тилли-Вилли).

Хорошо, что Волков убрал андроида, в ВС это слово смотрелось бы чужеродно, и получается что Волков читал западную фантастику где были андроиды, в советской фантастике чаще употреблялось слово робот.
Это в черновой версии ЖТ планировались рассказы о морских приключениях Чарли, пока они ехали в фургоне?

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Короли тоже массовка, у них нет характеров.

У королей изначально даже не было имён, только порядковые номера. Вроде в этой версии нет не одного рудокопа с именем, а в финальной версии среди народов ВС у рудокопов персонажей с именами больше всего.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1903
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 6

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.24 13:03. Заголовок: саль пишет: Ну и ка..


саль пишет:

 цитата:
Ну и как обычно - зачем так обеднять Пещеру. Есть там только два зверя и рыба в озере.

Изначально во второй книге Волков хотел заселить пещеру большим количеством чудовищ, но ему не дали редакторы, решили что для детской сказки это слишком страшно.

Спасибо: 0 
Профиль
просточитатель





Пост N: 1824
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 3

Награды: :ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.24 13:43. Заголовок: Анни пишет: Хорошо,..


Не в тему: Анни пишет:

 цитата:
Хорошо, что Волков убрал андроида, в ВС это слово смотрелось бы чужеродно, и получается что Волков читал западную фантастику где были андроиды, в советской фантастике чаще употреблялось слово робот.

Андроид это не робот. Андроилд он биологический. Созданный исскусственно биологический Человек?


Чтение-Сила! Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 9398
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.24 17:59. Заголовок: Анни пишет: Это в ч..


Анни пишет:

 цитата:
Это в черновой версии ЖТ планировались рассказы о морских приключениях Чарли, пока они ехали в фургоне?

Да, именно там...

Анни пишет:

 цитата:
Вроде в этой версии нет не одного рудокопа с именем

Есть король Тумтум

Спасибо: 0 
Профиль
Флита20



Пост N: 824
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 6

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.24 10:43. Заголовок: Чарли Блек, Я, кстат..


Чарли Блек,
Я, кстати, не совсем поняла: тот набросок сюжета СПК, который тут изложен в дневнике, - это "ещё до" или "уже после" того варианта, который можно прочитать тут как "СПК-1 ("Кровавая версия")"?
У нас ещё будет возможность дальше насладиться обсуждением Волкова "кровавой версии" с редакторами?

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1717
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.24 13:09. Заголовок: Флита20 пишет: Я, к..


Флита20 пишет:

 цитата:
Я, кстати, не совсем поняла: тот набросок сюжета СПК, который тут изложен в дневнике, - это "ещё до" или "уже после" того варианта, который можно прочитать тут как "СПК-1 ("Кровавая версия")"?


Это до. Сначала набросок, потом черновая версия.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 271 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 273
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города

*запрещенная на территории РФ социальная сеть