Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чёрный рыцарь




Пост N: 5595
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 04:45. Заголовок: Тема статей с Яндекс-дзен по изумрудной тематике


Периодически на блого-платформе Яндекс-дзен попадаются статьи о книгах Волкова, Баума и др. изумрудных авторов. Чаще всего - пересказ хорошо известных форумчанам фактов, но бывают и любопытные авторские мнения. Создаю тему, куда буду кидать ссылки на подобные интересные статьи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Чудаковатая писательница




Пост N: 145
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Страна Эв, Эвилон
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.21 20:36. Заголовок: ЛуллаЛулла никогда н..


ЛуллаЛулла никогда не любила остальных иллюстраторов... Только Владимирский нормально изобразил персонажей. Но Виллина понравилась

Не обязательно иметь сердце, чтобы быть добрым.

Россия - это сила!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3143
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.21 20:51. Заголовок: Мне понравились Мигу..


Мне понравились Мигуны с планеты Шелезяка и Лев в шлеме с надписью "Царь"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1104
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.21 21:29. Заголовок: Стиль Светланова пом..


Стиль Светланова помню. Он попутно иллюстрировал и некоторые романы ужасов, издаваемые в конце восьмидесятых в журнальном формате. Помню его "Омен" и "Изгоняющий Дьявола", с таким же не имеющим ничего общего с текстом и здравым рассудком. От этих отличалось мало, разве что черного цвета было намного больше. А после Светланов стал уважаемым иллюстратором, получил множество наград.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1410
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.22 15:13. Заголовок: Обзор ВИГ с иллюстра..


Обзор ВИГ с иллюстрациями Гороховского

click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 301
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.22 15:43. Заголовок: Было у меня сиё чудо..


Было у меня сиё чудо, только это был ЖТ. Очень специфично Но Лестар понравился. Это был вообще первый Лестар, которого я видела на иллюстрациях, и, как по мне, достаточно удачный. Поэтому он зашёл мне. Рисунки, напоминающие средневековые полотна, тоже интересные. А так впечатления очень неоднозначные.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1411
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.22 12:56. Заголовок: Положительный отзыв ..


Положительный отзыв на фильм Арсенова

click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8013
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.22 21:18. Заголовок: https://zen.yandex.r..

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1400
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 13:01. Заголовок: Да, точно хорошая. Я..


Да, точно хорошая. Я лайк поставила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1453
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 15:15. Заголовок: Про прототипы изумру..


Про прототипы изумрудного дворца у Баума и Волкова

click here

Про прототип замка из ТЗЗ

click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8082
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 15:58. Заголовок: спасибо. очень интер..


спасибо. очень интересно

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
Зарегистрирован: 14.11.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.22 21:00. Заголовок: Это не с дзена, но т..


Это не с дзена, но тоже статья.
"Дерево, Тацит и инопланетяне: Язык войны в повестях Александра Волкова"
click here

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3454
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.22 21:32. Заголовок: Я беру свои слова об..


Я беру свои слова обратно (см. здесь). Оказывается, эпиляция Марранов и в самом деле важный сюжетообразующий момент - она подчеркивает их инфантильность И это в тексте, в предыдущем абзаце которого говорится о нацистах, которые чисто брились. По мнению автора статьи, они были тоже инфантильными? А рабство и кулачные бои - тоже детские игрушки? Далее, "Откуда Элли знать о войне что-то большее, чем знают по книгам подземные рудокопы, если сама она видела лишь игрушечную войну с деревянными дуболомами?" Конечно, Элли приснилось, как ей только чудом игрушечный деревянный капрал Ельвед не успел голову снести, книг о мировой истории она тоже не читала, родители ей о войнах не рассказывали, дедушка Рольф тоже не обладал пушкой, оставшейся со времён войны Севера и Юга, гремевшие по соседству войны с индейцами, видимо, тоже как-то ухитрились пройти мимо её сознания А вот ещё прекрасная цитата: "Все сражения, описанные в «Огненном боге Марранов», сводятся к тому, что стороны друг друга пугают. Даже ранений, по-видимому, не наносится." Чем автор статьи читал ОБМ, не знаю, потому что фраза "Сверху засвистели стрелы, раненые Марраны со стонами поползли назад" там присутствует. И еще пишется: "Под руководством фельдмаршала жители таскали на стены груды камней, громоздили охапки соломы, готовили медные чаны с водой, чтобы кипятить ее перед штурмом и выливать на головы нападающих". Налицо все признаки игрушечной войны понарошку, особенно чаны с кипятком. В общем, моё мнение, что статья ни о чём

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8732
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.22 06:49. Заголовок: Sabretooth пишет: м..


Sabretooth пишет:

 цитата:
моё мнение, что статья ни о чём

Ну, я бы так не сказал... На мой взгляд, статья неглупая. Несмотря на некоторые нелепости (особенно про незнание Элли о войне) и на прорехи в матчасти, - на символическом уровне автор довольно точно ухватывает логику, идеологию и генезис волковских сказок.

Насчёт инфантилизма Марранов - действительно, в ОБМ Волков нашёл новую тональность повествования по сравнению с СПК (и тем более с СПК-1), или, скорее, вернулся к тональности УДиеДС.

ОБМ и УДиеДС можно рассматривать как подачу серьёзных событий (война, геополитика, пропаганда) в игровом антураже с заметным сказочным компонентом. Чаны с кипятком в ОБМ - как раз момент, где серьёзность прорывается сквозь игровую ткань сказки (характерно, что этот эпизод заимствован из СПК-1).

А вот СПК и особенно СПК-1 - выдержаны в иной тональности: там гораздо больше серьёзности, очень мало сказки и почти нет игры. Игровым моментом можно считать разве что драки Хранителей времени да склоку наследников Бофаро/Тубаго. Не случайно народ рудокопов кажется гораздо взрослее верхних жителей - Жевунов, Мигунов, Болтунов.

По сути, рудокопы - вполне реалистичная народность средневекового БМ, а не смешные человечки ВС. Даже Владимирский рисовал рудокопов с пропорциями нормальных взрослых людей, а не большеголовыми полуросликами (кроме карикатурного Барбедо/Граменто).

Потерпев неудачу с СПК-1, где реалистично описана кровавая война, Волков сделал выводы, скорректировал свой подход к ВС, и впредь старался не терять детского игрового начала. Взять, к примеру, порядки в армии Марранов, где бойцы гоняются за бабочками, а ночью дрыхнут как сурки, так что Урфин с Топотуном даже перевернули часовых вверх ногами. У рудокопов из СПК-1 подобного вообще представить нельзя, да и в СПК-2 тоже; получилось бы смешение стилей.

Игровой компонент сохраняется в ЖТ, где на Арахну комично сыплются шишки со всех сторон, вплоть до того что дракон оттяпал кусок ковра. И в ТЗЗ, где достаётся на орехи генералу Баан-Ну.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 342
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.22 13:19. Заголовок: Да уж. Будешь тут ин..


Да уж. Будешь тут инфантильными, живя в таких условиях, в которых жили Марраны И ещё один любопытный момент: Владимирский изображал Марранов в ОБМ такими же несерьёзными, как и, допустим, Жевунов, хотя в тексте чётко было сказано про их воинственность. Видимо, Владимирский посчитал их драчливость чересчур гипертрофированной, напоминающей разборки школьников. Но, с другой стороны, если посмотреть быт и культуру Марранов, то эта мысль сама собой отпадает. Всё же видение ЛВ было очень и очень своим, но достаточно согласующимся с видением самого Волкова, раз они так долго сотрудничали вместе.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3455
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.22 15:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Потерпев неудачу с СПК-1, где реалистично описана кровавая война, Волков сделал выводы, скорректировал свой подход к ВС, и впредь старался не терять детского игрового начала. Взять, к примеру, порядки в армии Марранов, где бойцы гоняются за бабочками, а ночью дрыхнут как сурки, так что Урфин с Топотуном даже перевернули часовых вверх ногами. У рудокопов из СПК-1 подобного вообще представить нельзя, да и в СПК-2 тоже; получилось бы смешение стилей.

Я это воспринимал не как детские игровые моменты, а как карикатуру на захватчиков. В советском искусстве различные враги (фашисты, буржуи, белые) часто изображались в оглупленном и смешном виде. Вот и здесь пока Урфин устанавливает свою власть над Марранами, и он, и они выписаны вполне серьёзно, даже с сочувствием к обычным Марранам, которым стало жить под гнетом аристократов во главе с новоявленным божеством гораздо хуже, чем раньше, и даже назревал бунт. Но когда начался военный поход, а потом Урфин завоевывает ИГ, и он, и его войско приобретают карикатурные черты. Отсюда и воины, несущие кровати из ограбленной деревни Мигунов, и Урфин, с упорством маньяка бормочущий всякую галиматью над телевизором Стеллы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1302
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.22 17:19. Заголовок: Статья, ИМХО, нормал..


Статья, ИМХО, нормальная. Про Элли вы не поняли фразу. Там же сказано "Откуда Элли знать о войне что-то большее, чем знают по книгам подземные рудокопы...", что не означает, что она не слышала о войне. Это значит лишь то, что ей, как и королям, война известна не напрямую, за исключением дуболомов, что абсолютная правда. Эльвед - это не война, потому что Дровосека не убивают, его ломают и чинят. Даже в тексте это есть: Элли не сильно переживает, потому что знает, что его восстановят. А с реальным убийством дуболомов человека она не сталкивалась. И там действительно устами ребенка говорит автор для детей, перенесших опыт Второй Мировой, а не персонаж.
Про Тацита и Урфина-Гитлера я и раньше писал, это настолько бросающаяся в глаза отсылка, что её сложно не замечать.
Так что все там правильно написано.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Потерпев неудачу с СПК-1, где реалистично описана кровавая война, Волков сделал выводы, скорректировал свой подход к ВС, и впредь старался не терять детского игрового начала.


Не совсем. В ЖТ взрослое начало лезет в форме эфемеризма ядерной зимы и сводится не к перевоспитанию, а к убийству агрессора ценой опять же немалой гибели мышей (которых Волков, как и всяких животных, имел возможность убивать спокойно, не рискуя упреками цензоров - чай, не люди). А в ТЗЗ изначального варианта взрослого текста не меньше, чем в СПК-1. Так что никуда его желание не делось. Волков и впрямь пытался натянуть на реальную интересную ему темы взрослой войны детский фон, но она прорывалась наружу в прорехи текста. Чем и обеспечивала циклу серьезность и интерес, потому что оставайся все в рамках чисто детской сказки без тенью звучащих более взрослых тем, её популярность заканчивалась бы на уровне десятилетних.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3456
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.22 17:53. Заголовок: Руслан пишет: Откуд..


Руслан пишет:

 цитата:
Откуда Элли знать о войне что-то большее, чем знают по книгам подземные рудокопы...", что не означает, что она не слышала о войне. Это значит лишь то, что ей, как и королям, война известна не напрямую, за исключением дуболомов, что абсолютная правда. Эльвед - это не война, потому что Дровосека не убивают, его ломают и чинят.

Сначала Ельвед сломал Дровосека, а потом помчался по приказу Энкина Фледа убивать Дина Гиора и хватать Элли, и не вмешайся Лестар, всё окончилось бы печально. Так что Элли и её друзьям опасность угрожала вполне реальная. Но в споре с королями и Гаэртой можно усмотреть такую идею: мужчины нацелены на войну, а женщины - на мир. Подобный диалог есть и в другой сказке тех же времён, и причём тоже говорят девочка - главная героиня и король-антагонист:

 цитата:
— Не понимаю, зачем ты мне болтаешь о собаках, паж, когда я говорю о войне. Война приносит славу и добычу!
— Война приносит горе и разорение! Все люди, кроме очень плохих, хотят жить в мире!
— Я обязательно объявлю войну вашему городу! — еще громче закричал король.
— Но это будет война моськи со слоном! — сердито сказала Оля.

В. Губарев, Королевство кривых зеркал.
Волков тоже считал, что "у войны не женское лицо", а поскольку он хотел писать именно о войнах, то доставшихся ему от Баума женских персонажей он или совсем почти не использовал, как Виллину и Стеллу, или оставлял как человека-символ, который почти ничего сам не делает (сначала Элли, потом Энни).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1415
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.22 18:14. Заголовок: Знал бы автор статьи..


Знал бы автор статьи , что концовка ОБМ с воллейболом у многих поклонников Волкова тоже считается спорной. Как раз из-за слишком большой детскости. Игровой финал ОБМ на контрасте с военно-политической интригой в завязке и середине повести.

Буквально вчера мне попалась на глаза такая точка зрения, касающаяся, правда, не детской литературы, а позднего советского кино. И вижу, что в этой статье поднимается схожая проблема.

Это безопасность мира. Настоящие опасности со смертью, пытками и болью только в прошлом, в искусстве о Второй мировой войне, Гражданской войне, революции, эпохах царской России. А в искусстве, посвященному настоящему и будущему, и адресованному взрослому зрителю, мир безопасен. Никого не убивают, не истязают, жестоко не кидают, все защищены от голода, боли и бездомности. Злодеи глуповаты и комичны, угрозы местечковые.

Прочитала статью и вспомнила контраст между ТЗЗ-76 и отцензуренным ТЗЗ-82. Два разных Баан-Ну, исчезновение угрозы обвала подземелья. Тзз-82 для взрослеющего читателя, почти подростка. Время знакомства со смертью, с рисками. Да, в Тзз-82, в отличии от уфдс, уже есть трупы. Но это трупы заменителей людей: пришельцев и животных.

Вспомнила дискуссии о творчестве Сухинова и взрослении канона. У Сухинова мир, как раз, не безопасен.

А проблема-то в том, должно ли искусство защищать взрослого человека и взрослеющего школьника от жестокой реальности.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 343
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.22 21:06. Заголовок: А животным и пришель..


Не в тему: А животным и пришельцам как будто бы не так больно Аж противно от такого лицемерия.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1303
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.22 21:49. Заголовок: Sabretooth пишет: С..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Сначала Ельвед сломал Дровосека, а потом помчался по приказу Энкина Фледа убивать Дина Гиора и хватать Элли, и не вмешайся Лестар, всё окончилось бы печально. Так что Элли и её друзьям опасность угрожала вполне реальная.


И как это соотносится с тем, что Элли якобы видела кровь и смерть войны? Он что, кого-то убил из людей на её глазах? Нет, он сломал Дровосека, которого потом починили, причем она уже знала, что его починят.
Речь в статье о травматическом опыте ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ, а его не у Элли, ни у королей не было. То, что Элли видела на войне с дуболомами, было игрушечным, никаким образом не связано с реальными ужасами войны. Так что замечание автора статьи правильное - устами Элли говорит автор, не персонаж. Это Волков обращается к той войне, которая актуальна для его тогдашних читателей.
Sabretooth пишет:

 цитата:
Волков тоже считал, что "у войны не женское лицо", а поскольку он хотел писать именно о войнах, то доставшихся ему от Баума женских персонажей он или совсем почти не использовал, как Виллину и Стеллу, или оставлял как человека-символ, который почти ничего сам не делает (сначала Элли, потом Энни).


Вот с этим согласен. Особенно символическая сцена в ТЗЗ-76, когда Тим предлагает Энни револьвер, но та отказывается. Судя по пропущенному фрагменту стычки с Черными Ястребами, винтовка Тима там роль сыграла. Женщина у Волкова - только спутник воюющего или созидающего мужчины, но никак не воин.
Way Foward пишет:

 цитата:
А животным и пришельцам как будто бы не так больно Аж противно от такого лицемерия.


Это не лицемерие. Это позиция видовой принадлежности. Животные и пришельцы все же - чужой вид. И книга закладывает нормальное отношение на уровне видового выживания: пропагандируется сотрудничество с дружелюбными представителями чужих видов и уничтожение угрожающих. Конечно, можно поднять концепцию экологической взаимосвязи, но на самом деле это та еще банка червей. Потому что от разговора о том, что саблезубые тигры нужны, легко прийти к версии, что нужны менвиты-завоеватели - по той же причине отсеивания нежизнеспособного.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
А проблема-то в том, должно ли искусство защищать взрослого человека и взрослеющего школьника от жестокой реальности.


Здесь все упирается в жанровую принадлежность. Волков рвался к взрослению читателя, это следует что из первой. что из второй трилогии - он не держит уровень, наращивая мрачность от книги к книге. Так что заботой редакции, по хорошему, должно было стать развешивание разных возрастных категорий на книги и не попытка запихнуть автора обратно в рамки того, в чем ему тесно, а помощь в реализации желаний. Например, объяснить, что взросление - это не только война и патриотизм, посоветовать ему обыграть иные темы, интересные читателю-подростку. Но редакции был нужен лишь сказочник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города