Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Хранитель дворцовых тайн




Пост N: 542
Зарегистрирован: 24.01.14
Рейтинг: 2

Замечания: Оскорбление участников
Награды: :ms21::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.19 16:43. Заголовок: Сравнительная статья. Элли против Дороти


Нашла в интернете статейку вот на этом ресурсе: https://gorky.media/context/elli-protiv-doroti/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Может кому интересно будет?

Обитатель дворцовой кухни.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]


Чёрный рыцарь




Пост N: 5047
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.19 18:32. Заголовок: Любопытная статья, х..


Любопытная статья, хотя с большей частью постулатов автора я в корне не согласен. Но разбор явно делал внимательный к мелочам текста человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7455
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.19 00:22. Заголовок: Donald пишет: Любоп..


Donald пишет:

 цитата:
Любопытная статья, хотя с большей частью постулатов автора я в корне не согласен. Но разбор явно делал внимательный к мелочам текста человек.

ППКС ) Статья оч интересная, но явно тенденциозная ) Этак, прочитав её, можно решить, что Элли вообще стремилась в Канзас главным образом ради ярмарки. Ну а родители побоку, тем паче что проигрывают даже Пестрянке в списке Эллиных приоритетов ))

Чем однако ещё примечательна статья: она показывает, в какую сторону дрейфует общественная мораль в современной России.

Когда Элли стыдила, скажем, Льва за трусливое нападение на Тотошку, это действительно было нарушением личных границ Льва, вторжением в его privacy. Для советской морали это более свойственно, для американской менее.

Но именно такая отмена границ сближает персонажей, сокращает дистанцию, даёт им возможность стать настоящими друзьями. Т.е. с советской точки зрения - это хорошо, это правильный способ общения. А с американской и с современной российской - это газлайтинг, манипулирование, игра на чувствах. Т.е. плохой способ, нечестный, эгоистический, травмирующий чужую личность.

Иными словами, по Бауму - каждый сам по себе. Трус Лев или не трус - его личное дело, и никто не вправе его стыдить, упрекать и вообще ставить под вопрос особенности его характера. Можно требовать только соблюдения дистанции - мол, держись подальше от Тотошки, - но нельзя нарушать дистанцию в ответ, пытаясь перевоспитать обидчика.

Притом автор статьи старательно обходит молчанием те моменты в тексте Баума, которые свидетельствуют, что между Дороти и её спутниками нет особой привязанности.

А такие моменты есть. Например, первый спор Дровосека и Страшилы про сердце-мозги: Дороти, слушая спорщиков, думает - "главное мне попасть в Канзас, и тогда уже будет без разницы, что у Дровосека нет мозгов, а у Страшилы сердца, или что они оба получат желаемое".

Или момент, когда Страшила застрял на шесте посреди реки. У Баума (в отличие от Волкова) никому даже в голову не приходит, что надо вернуться за Страшилой и спасти его. Вместо этого Дороти, Дровосек и Лев ищут жёлтую дорогу, чтобы продолжить путь в ИГ без Страшилы. И только случайно пройдя мимо того места, где завис Страшила, они решают всё же как-то помочь ему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5051
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.19 03:52. Заголовок: Чарли Блек Я бы не ..


Чарли Блек
Я бы не сказал, что статья свидетельство изменения морали в целом по России. В сети гораздо больше свидетельств тех, кто обожает Волкова и отрицательно отнесся к Бауму, просто они не написали красивых и подробных сравнительных статей.
Автор да, раделяет современную западную мораль и выбирает соответствующие фрагменты текста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 390
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 2

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.19 12:26. Заголовок: Мда, уж насколько я ..


Мда, уж насколько я антисоветчик и русофоб, но тенденциозность цитирования и подгонка под заранее заданные "выводы" заставила конкретно пофейспалмить.

Скажу по самой, казалось бы, серьёзной претензии к Волкову (в ВИГ-59), о которой с досадой писали и М.Петровский, и другие - о предсказании Виллины, задавшем-де эгоистическую мотивацию поступкам Элли. Так ведь в том-то и цимес (почти уверен, что и по замыслу автора), что предсказание вместе с мотивацией не срабатывает, Гудвин улетает без Элли, а срабатывает "ты научила нас самому дорогому и самому лучшему, что есть на свете, – дружбе" (здесь, кстати, ещё и снятие спора "что лучше - мозги или сердце"). И это прямо подсвечивается в известном диалоге:
 цитата:
– А почему я должен буду вернуть тебя домой?
– Потому что так написано в волшебной книге Виллины…
– А, это добрая волшебница Желтой страны, слыхал о ней, – молвил голос. – Ее предсказания не всегда исполняются.
– И еще потому, – продолжала Элли, – что сильные должны помогать слабым.

И автором достаточно последовательно проводится тезис, что вот это второе - намного важнее. Может быть, не слишком разжёвано, но для этого надо было многое переписывать с нуля, а не просто косметически дорабатывать свой вольный пересказ Баума двадцатилетней давности. И это была бы совсем другая книга - и далеко не факт, что лучше.

По мне куда более спорна другая волковская придумка, причём изначальная: то, как легко Элли, увидев надпись Людоеда, готова "попасть отсюда прямо в Канзас, к маме и папе", даже не подумав попрощаться со спутниками, и пофиг, что они подумают о её исчезновении, станут ли волноваться... Вроде бы это должно намекать, что между ними ещё не установилась привязанность, но выглядит всё-таки жёстче, чем баумовское "тогда уже будет без разницы, что у Дровосека нет мозгов, а у Страшилы сердца, или что они оба получат желаемое" (стыдливо опущенное в переводе, например, Романенкова-Белова).

(Кстати, не без оснований осуждаемый многими порыв сухиновской Элли - бросив всё, не предупредив Аларма, отправиться в Лес Призраков разыскивать родителей - наверняка отсюда корнями и неспроста же подсвечивается встречей с Людушкой)

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 930
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.19 13:11. Заголовок: Я до сих пор не знаю..


Я до сих пор не знаю простой вещи, подскажите, пожалуйста, кто знает - сколько лет Дороти во время действия "Волшебника"? у меня книга смешивается с фильмом 39 года и Дороти для меня уже взрослая девушка. А Элли всего 9 лет, и уже поэтому сравнивать их поступки в полной мере нельзя. Книга Баума - девушка в сказочной мирной стране, книга Волкова - девочка в первобытном средневековом Затерянном мире, где нет места фарфоровым куклам, он ближе к миру сказок Шарля Перро и братьев Гримм. Если бы баумовская Дороти попала в волковскую ВС, как бы она действовала? Тут уже только фантазировать осталось

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 129
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.19 13:36. Заголовок: Интересно. Хотя мне ..


Интересно. Хотя мне всегда казалось, что волшебник Оз и волшебник ИГ, это книги, написанные в разных жанрах. Волков, хотя часто пытается читать мораль, пишет скорее приключение, чем сказку. Оттого и персонажи смотрятся реальней и получают имена, и опасности на каждом шагу.
Кое с каким эпизодом в статье я не согласна. То, что Элли не использует шапку при наводнении объясняется осторожностью - она и перед горой Прыгунов не хотела её использовать. Говорят, что Страшиле и Дровосеку грозит опасность, но ведь и Элли впоследствии чуть не утонула. А Страшилу и Дровосека можно нарисовать заново и смазать соответственно, что и произошло.
Странно, что автор упомянул целеустремлённость Элли, но не записал её в плюсы.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 392
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 2

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.19 14:06. Заголовок: Мне дико понравилась..


Мне дико понравилась пиеса Стеллы-Виллины и Othilia "Если с другом вышел в путь" с ФБ-2015 (прямая ссылка на pdf: https://emeraldcity.clan.su/fb15/maxi/ig-s-drugom-v-put.pdf ), где Дороти и Элли проходят свой путь вместе. Сопоставление характеров раскрыто вканонно и убедительно.

Жаль, что авторов, видимо, поджимал дедлайн, и со второй половины пришлось комкать и сливать сюжет. Бастинда, сходу обписанная двумя Тотошками - это, конечно, смищно, но интересней было бы увидеть девочек у Бастинды - дрожащую как овечий хвостик Дороти и Элли, агитирующую Фрегозу на акцию гражданского неповиновения. Или Дороти, идущая с Дровосеком через Лес Воющих деревьев и Фарфоровую страну, и параллельно борющиеся с наводнением Элли, Страшила и Лев - можно придумать интересные ходы о том, почему они разделились и как встретились. А главное, чтобы все персонажи общались с Дороти в баумовских характерах, а с Элли в волковских (последовательно выдержано только для Виллины / Доброй ведьмы Севера).

Sabretooth пишет:

 цитата:
у меня книга смешивается с фильмом 39 года и Дороти для меня уже взрослая девушка.

Да нет, у Баума она явно намного моложе, и Лев не антропоморфный. После переселения в страну Оз на ПМЖ несколько лет спустя ей "вечные одиннадцать" (хотя... Баум... непротиворечивые данные о возрасте... шутите?)

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 374
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 07:45. Заголовок: Эля Кузнецова (шутки..



 цитата:
Эля Кузнецова (шутки в сторону, Элли Смит





Не в тему: Эля тоже от каких только имëн не бывает сокращением. Знаю заочно одну Элю, которая вообще Елена.


 цитата:
даже из тети Эмилии



О, не задумывается, что у баумовской тëти Эм полное имя Эмилия.


 цитата:
И тем удивительнее звучит разговор Дороти с Болвашей



С кем – с кем? А, это Страшила. От создателей «генерала Печеньки Коврижки», как я понимаю. Но там хоть обыграно Jinjur – Ginger, а как Scarecrow превратился в Болвашу? Если хотели как в оригинале и не как у Волкова, он должен был стать Пугалом.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 375
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 10:07. Заголовок: Капрал Бефар спасибо..


Капрал Бефар спасибо за ссылку на пьесу, в процессе чтения, очень доставляет. Юмор и цитаты в духе ролёвок форума)

Собственно, весь смысл ВИГа:

Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1062
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 12:39. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
а как Scarecrow превратился в Болвашу?

Видимо, цепочка Пугало - Истукан - Болван...

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 376
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 20:05. Заголовок: Интересно, зачем в п..


Интересно, зачем в пьесе эта холмсовская вставка в Изумрудном дворце.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 548
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 06:04. Заголовок: Отсылка к Бауму, где..


Отсылка к Бауму, где так и было. "Они прошли через семь коридоров, поднялись и спустились по трем лестницам и наконец оказались в комнате в лучшей части дворца."
Видимо, подчеркивание разницы в восприятии окружающего мира Дороти и Элли. Первая больше обращает внимание на детали, особенно в чужом дворце.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 377
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 08:02. Заголовок: Просто сразу вспомни..


Просто сразу вспомнилось из советского сериала про Холмса:


 цитата:
– Вот вы, например, Ватсон, можете сказать, сколько ступенек на лестнице у нас в прихожей?
– Восемь.
– Сколько?
– Семь.
– Десять. Первая скрипит, на седьмой два года назад меняли доску.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 378
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 08:08. Заголовок: «Дорог нет, полей не..


«Дорог нет,
полей нет, деревьев нет, источников
нет, населена Мигунами» – тоже доставило.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 743
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 14:48. Заголовок: ЭмДороти же пережива..


Эм
 цитата:
Дороти же переживает, что из-за ее возможных похорон тетушке придется тратиться на траурное платье.

ЧТО? То есть переживает не потому что будет грустно и плохо а что ПОТРАТИТСЯ на траурное платье?Кстати давно устаревший обычай.....
 цитата:
Стиль Баума позволяет читателю собрать всех главных героев воедино и мыслить о них как о едином целом. Так, Дороти — это ядро личности, то, что заложено в детях с самого рождения: единство с матерью и домом. Болваша — ум, Дровосек — эмоции, а Лев — смелость, решительность. Они даже встречаются в сказке именно в том порядке, в котором каждый человек овладевает этими качествами: малыши не мыслят себя без родителей. Позже они «отрываются» от матери и пускаются познавать мир. Дальше их ждет школа, налаживание отношений с друзьями и любимыми. В итоге (и идеале) к каждому приходит уверенность в себе и своих силах, а за ней и умение по-взрослому принимать смелые решения. Все приключения этой великолепной четверки можно трактовать как процесс взросления, превращения ребенка во взрослого.

Такая трактовка возможна только при условии достаточной расплывчатости образов главных героев. То есть она невозможна у Волкова.

Эм ЧТО? Это что за монстр Франкештейна получается?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1452
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 19:08. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
ЧТО? То есть переживает не потому что будет грустно и плохо а что ПОТРАТИТСЯ на траурное платье?


Фраза вырвана из контекста и по дурацки переведена. Дороти говорит о том, что тетя Энн очень переживает за неё (до этого она говорила о том, что ей нужно вернуться к переживающим дяде и тете не раз, это уже разговор в финале с Глиндой). Потом говорит о том, что тетя, считая её погибшей будет носить траур (фраза в оригинале подразумевает - заниматься похоронами, а не только одевать траурное платье), и что при их бедности дяде это просто не по карману. Так что нет, все эти рассказы про бесчувственную Дороти - просто бред от людей, читающих книги в пересказе.
просточитатель пишет:

 цитата:
Эм ЧТО? Это что за монстр Франкештейна получается?


Это называется коллективный герой. Очень хороший прием в литературе.
P.S. Вообще я не понимаю. Вы, очевидно, просто развлекаетесь, цепляясь к словам во всех постах подряд, хотя обладаете обширным кругозором в плане книг и могли бы при желании легко разобраться по этим вопросам, будь желание. Более того, уверен, что на большинство своих вопросов вы знаете ответ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 756
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 19:30. Заголовок: Руслан пишет: и мог..


Руслан пишет:

 цитата:
и могли бы при желании легко разобраться по этим вопросам, будь желание. Более того, уверен, что на большинство своих вопросов вы знаете отве

ну Страна Оз мне не очень нравится. Не мое это..Волшебная Страна Волкова мой выбор но все таки что происходит в Стране Оз любопытно. Но читать особо не хочется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города