Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение)

Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

 Отправлено: 23.12.17 11:03. Заголовок: totoshka, наверное, ..

totoshka, наверное, скорее пищевой синтезатор? Ведь любые запасы конечны.
И еще в каноне упоминается оборудование для производства стройматериалов из подручного сырья, а не только само сырье и материалы. Пластмассу для окон они сварили из привезенных с собой смесей, но добавляли к ней глину, найденную на месте. Плитки для смеси наштамповали специальной формовочной машиной (из чего, не сказано). Имели герметик для трещин и краски для маскировки.
Вертолеты они собрали из готовых деталей, а вот запасы топлива для них были невелики, и они активно искали сырье, из которого его можно синтезировать. Возможно, и сама Диавона тратила топливо (в традиционном смысле) лишь для взлета и посадки, а в космосе летала по другим принципам.
И на "Диавоне" наверняка было все, что необходимо гигиенически, иначе бы там за 17 лет долетели четыре круглых комка преющей грязи. Но, видимо, жилые помещения там были невелики и в основном не слишком удобны, ведь экипаж даже не рассматривал возможность жить на "Диавоне", используя ее как базу, а сразу стал обустраивать лагерь. И не ушли на корабль, даже когда в этом лагере стало небезопасно.

 Отправлено: 23.12.17 11:54. Заголовок: ну да. наверное. жил..

ну да. наверное. жили в палатках, но как- я не знаю. наверное, сложно жить в палатке. не жила. не знаю

 Отправлено: 23.12.17 13:26. Заголовок: Алена 25 пишет: жи..

Алена 25 пишет:

цитата:

жили в палатках, но как- я не знаю. наверное, сложно жить в палатке.

Смотря какие палатки. Особенно с учетом того, что они не туристы, которые пешком шли и на себе все вещи тащили.

Примеры современных палаток: 1, 2, 3, 4
а вот военные: 1, 2

Ита, забыла уже к чему это ))) но да, пищевой синтезатор у них тоже мог быть. просто я вот читаю некоторые предположения и как-то получается, что кроме Диавоны они ничего не изобретали, во всем остальном оставшись на нашем уровне конца 20, ну может быть начала 21 века. Даже наши нынешние инновации более продвинуты, чем их цивилизация.
мне это как-то кажется странным.

Алена 25 пишет:

цитата:

но до "Звездных войн" ка кто пока что не доросла. скажем так))) хоть он и во всех к/т сейчас идет и рекламы полно))

Сейчас реклама восьмого эпизода. А там еще есть 4, 5, 6 - совсем сказочная фантастика, борьба добра и зла, света и тьмы, и на этом фоне - любовь, дружба, семья... Не в тему: замени космические корабли на лошадей и каких-нить драконов и будет просто сказка 1, 2, 3 - по-современнее, но тоже про любовь и метания между светом и тьмой, но уже не все так однозначно... 7 - ящик водки и всех назад, 8 - да опять же, дружба, любовь, правда уже как в меньшей степени, но зато много самопожертвования за общее дело, ну и естественно борьба света с тьмой, метания, осознание себя и т.п... В общем ничего на самом деле сложно и необычного, что можно не понять и до чего надо особо дорастать (мы с детьми смотрим), но на фоне космоса и космических кораблей.

 Отправлено: 23.12.17 19:10. Заголовок: ну ладно, подумаю на..

ну ладно, подумаю насчет "Звездных воины". просто тогда уж с 1 го эпизода см надо, чтобы понять, о чем дело есть. или хотя бы в вики почитать. а палатки мне понравились))). прикольные)) я до этого таких и не знала, вернее. знала, что лишь туристические есть, и там в спальниках спать надо.
а вот , про такие. с кроватями, я и не слышала даже ни разу

 Отправлено: 23.12.17 21:06. Заголовок: ну. надеюсь, что мен..

ну. надеюсь, что менвитам на таких кроватях хорошо спать было. а как уже арзакам.. не знаю.. наверное, жили в к-ниб армейских палатках или вообще туристических. и спали в спальниках. душ, мб, у них на "Диавоне" был, не знаю то, но, мб, и в речке мылись, хотя в речке ( если она даже и была там. то неудобно очень). а в туалет. в кустики, наверное , ходили))
тк, думаю, что ночи в ВС не очень холодные. наших то морозов и снегов там нет. Это же ВС все- таки. там все волшебное. не зря же менвиты там поселились. не стали же они в к-ниб пустыне кара-Кум ( тогда еще нашей ) приземляться, там жарко очень и воды нет, , или г-ниб в лесах Сибирских( там холодно и мороз по -30 ), или даже в Средней полосе, а уж у насв Архангельске. тем боле. замерзли бы , быстро. отморозил бы себе. все, что у них есть, и улетели бы к себе. обратно на Рамерию. не понравилось бы им у нас. в Архангельске- на Севере холодно- в пустынях- жарко. В Сочи или Анапе. им бы тоже никто не обрадовался)) про Ленинград ( тогда еще) и Москву вообще молчу))))

 Отправлено: 23.12.17 21:21. Заголовок: мы с детьми смотрим)..

 Отправлено: 23.12.17 22:07. Заголовок: Алена 25 пишет: а в..

Алена 25 пишет:

цитата:

а в туалет. в кустики, наверное , ходили))

про существование биотуалетов тоже не знаешь? как и о походных душевых?

Не в тему: Алена 25 пишет:

цитата:

а он же вроде бы сейчас в К/т по категории 16+ проходит? или ты старые см?

да там ничего такого нет, разве что в последнем больше собственно войны, в которой народ гибнет (хотя и не в подробностях и безкровно). все рейтинги до 18+ имеют рекомендательный характер, а дальше все сами решают (на Тора народ с детьми ходил, да я со старшей - 14 лет тоже ходила. у Оза, кстати, был 12+, а мы ходили, когда старшей было 10, тоже норм). у первых рейтинг ниже (хотя тоже, наверное, 12+, там же... целууууются).

 Отправлено: 23.12.17 22:27. Заголовок: Ита пишет: Но, вид..

Ита пишет:

цитата:

Но, видимо, жилые помещения там были невелики и в основном не слишком удобны, ведь экипаж даже не рассматривал возможность жить на "Диавоне", используя ее как базу, а сразу стал обустраивать лагерь.

дело не в размере жилых помещений, и не в их удобстве, а в том, что весь экипаж (немаленький) находился в течение полета в криосне. Кроме 4х бодрствующих членов экипажа. Криокамеры - вот это и были "жилые помещения". Полностью бодрствующий экипаж на корабле было попросту негде разместить.

 Отправлено: 23.12.17 23:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Полностью бодрствующий экипаж на корабле было попросту негде разместить.

Но размещался же, пока они на орбите зависали. Может и не очень удобно, но возможно. Они же только подлетев узнали, что атмосфера пригодна, а если бы не была, то они собиралась в скафандрах там тусить (т.е. это не повод разворачиваться). Значит, вполне вероятно, пришлось бы какое-то время обитать на корабле все-таки. Хотя я думаю, при необходимости они достаточно быстро смогли бы и развернуть какую-то временную базу (даже сейчас военные могут, только там еще и надо было бы искусственную атмосферу внутри создать, но у них и технологии должны быть более развитые).

 Отправлено: 24.12.17 05:06. Заголовок: totoshka пишет: про..

totoshka пишет:

цитата:

просто я вот читаю некоторые предположения и как-то получается, что кроме Диавоны они ничего не изобретали, во всем остальном оставшись на нашем уровне конца 20, ну может быть начала 21 века. Даже наши нынешние инновации более продвинуты, чем их цивилизация.

Я тут не все посты читала, но если речь о каноне, то это же обычные проблемы с футурологическими проекциями - предполагаемый прогресс в каких-то областях переоценивается, в каких-то недооценивается. Поэтому Лон-Гор ходил по отсекам "Диавоны" и крутил краны, а не сидел за монитором у себя в каюте. А у нас мониторы есть у каждого, но кораблей, подобных "Диавоне", как не было, так и нет.
Ну, а в фанонах иногда возводят эту невольную авторскую ошибку в абсолют, считая программным заявлением)) Вот так и получается, что "Диавона" была, а в остальном на телегах ездили.

 Отправлено: 24.12.17 12:09. Заголовок: про существование би..

про существование биотуалетов тоже не знаешь? как и о походных душевых?
про биотуалеты знаю, но их же с собой не потащишь на Дивавоне. и ск их надо? 1, 2, 3. 10? хотя бы 10, тк народу то много и тех и других. ( хорошо хоть, что мужики одни . без женщин)), а то пришлось бы делать " туалет типа сортир с буквам М И Ж"))))
про походные душевые не слышала. нету у нас дачи.

 Отправлено: 24.12.17 13:28. Заголовок: Алена 25 пишет: про..

Алена 25 пишет:

цитата:

про походные душевые не слышала. нету у нас дачи.

Эээм.. причем тут дача? На даче все же чаще строит стационарные душевые кабины, а походные в поход берут. Хотя в данном случае говорила даже не про те, для туристов, а для скорее то, что используют военные для временных баз. Поскольку мы имеет дело не с туристами, а как раз с военными, прилетевшими строить базу и обстраивать ее для прибытия последующих переселенцев.
Алена 25 пишет:

цитата:

но их же с собой не потащишь на Дивавоне

т.е. вертолеты тащить - норм. а биотуалеты, особенно в разобранном виде - не?

Ита пишет:

цитата:

Поэтому Лон-Гор ходил по отсекам "Диавоны" и крутил краны

Ну краны он шел крутить, после получения сигнала у себя в каюте. Тут можно выкрутиться, что для каких-то манипуляций требовалось все-таки лично подойти (а для каких-то нет))). Диспетчеры-инженеры современных зданий тоже следят за показаниями в одной комнате, на мониторах, но когда срабатывает датчик, то туда посылается живой техник (если проблема требует, что-то можно решить и из комнаты). Или, что технология криозаморозки все-таки новая даже у них, тем более с такой длительностью, так что требовала более внимательного наблюдения, в последующим, может быть даже на следующем корабле все будет более усовершенствовано.
Но вот готовка, уборка, стирка - мелкие домашние дела, все таки логичнее автоматизировать и работа в этом направлении даже на Земле идет уже давно (вон, первые пылесосы уже в 19 веке начали появляться))). Тем более что, в технологиях и инновациях были более талантливы арзаки - мирная раса, они то как раз не лазерные пушки для убийства прежде всего стали бы изобретать. ))))

Ита пишет:

цитата:

Ну, а в фанонах иногда возводят эту невольную авторскую ошибку в абсолют, считая программным заявлением))

Ну вот с тем же Лон-Гором можно обойти это и обосновать. Я вот и не понимаю, почему вместо попытки обоснования (опять же нам показали исключительно только экипаж разведывательно-научно-строительно-военной экспедиции, т.е. у них условия должны быть, скорее спартанскими по сравнению с тем, что должно быть у них дома, чтобы на них ориентироваться).

 Отправлено: 24.12.17 14:05. Заголовок: Но вот готовка, убор..

Но вот готовка, уборка, стирка - мелкие домашние дела, все таки логичнее автоматизировать и работа в этом направлении даже на Земле идет уже давно (вон, первые пылесосы уже в 19 веке начали появляться))).
все- таки Волков писал эту книгу в 76- и в 82 гг. у нас тогда техника была не очень еще продвинутая. конечно. он не мог знать, как там техника На Рамери. ( но, думаю, что круче. чем у нас), но мы будем думать о ом, что тогда то все- таки на дворе стоял сначала 76 (это когда еще Гэлли и Морни были. зачем их выкинули. не знаю?), а потом и 82 год ( уже без них(, волков писал применительно к этому , вернее, к тому времени. и тогда ( даже в 82 году) НЕ БЫЛО ТАКОЙ ТЕХНИКИ, Как сейчас. если бы эта книга писалась сейчас, в 2017-2018 гг. ( как фанфики пишут), то, кончено, техника была у них намного круче.и тогда непонятно. вообще для чего нужны арзаки- рабы в доме у к-ниб менвита? только для того, чтобы включить пылесос/ стиралку/
мкроволновку? да и это и сам менвит ( или его жена может сделать) граждане. представьте. что сейчас на дворе 76 год. и у нас нет всей этой техники, что есть сейчас у нас. а техника 76 года. вот , мб, посему волков и писал так. что арзаки делали все черную работу по дому ( при отсутствии той техники бытовой, что есть сейчас у нас)

 Отправлено: 24.12.17 14:08. Заголовок: а, если брать в расч..

а, если брать в расчет. то в редакции 76 года были Гэли и Морни, то и , ясное дело, что женщины на Рамерии были. и арзачки и менвитки. с ним все- таки веселее, чем мужики одни)))))

 Отправлено: 24.12.17 14:16. Заголовок: только для приготовл..

только для приготовления пищи, наверное. нужны аразаки ( чки), тк ка к было сказано водном хорошем фильме " обед сам себя не сварит" даже при присутствии самой современной техники бытовой на кухне.
а насчет менвитов. Я думаю, были " баре" типа Баа-ну , которые по дому ни фига не делали, у которых, возможно,был свой личный дом- особняк с целым штатом прислуги, не 1 Ильсор даже был. а много, возможно, и аразчек тоже ( нам просто в книге у Баан-ну 1 всего лишь слугу показали), а были и нормальные менвиты , типа Кау- рука, которые были лояльны к аразакм, жили , возможно одни ,как в "Ночи откровений". тк уже по канону понятно, что Кау -одиночка, не особо любит людей, и вообще любит быть, один, то зачем одинокому мужику слуги? один все прекрасно дома сделает. И сготовит себе холостяцкий ужин. и постирает, и пол намоет, и посуду . и все сделает.

 Отправлено: 24.12.17 14:34. Заголовок: Алена 25 пишет: НЕ..

Алена 25 пишет:

цитата:

НЕ БЫЛО ТАКОЙ ТЕХНИКИ, Как сейчас.

Так об этом и писала Ита, что в подобных случаях фантасты берут то, что есть и на основании этого строят предположения о продвинутости существующей технологии в далеком-далеком будущем (ну или в далекой-далекой галактике). В какой книге на космическом корабле кто-то из экипажа включает компьютер и ждет когда прогреются лучевые трубки... Или в каком-то фантастическом старом фильмы сотовые придумали сотовые телефоны, как рюкзаки с трубкой на проводе (т.е. взяли существующие стационарные телефоны и сделали из них личные, переносные, с антенной для безпроводной связи, но с той же трубкой, как и у обычного, потому что предположить не могли как именно будут развиваться технологии, но развить их в воображении хотя бы до личного переносного устройства додумались, просто потому, что это удобно).
Алена 25 пишет:

цитата:

граждане. представьте. что сейчас на дворе 76 год. и у нас нет всей этой техники, что есть сейчас у нас. а техника 76 года. вот , мб, посему волков и писал так. что арзаки делали все черную работу по дому

А сходи в поисковики и посмотри какая техника уже была доступна на тот момент. Т.е. с чего автор мог бы делать предположения о ее развитии. Напомню, что как минимум пылесосы, существуют еще с 19 века.
Как с той же Диавоной. Что мы имели в космической промышленности на 1976 год? Полеты человека до луны и орбитальную станцию? Как же он додумался отправить экипаж Диавоны в другую галактику, в криокамерах, если их у нас такого еще не было?
Не в тему: *и до сих пор еще нет! чтобы живого человека целиком заморозили, потом разморозили без последствий. хотя разработки в этом направлении еще с начала 20 века, а сама теория существует еще с 17 века.

UPD: Вот еще тут муж вспомнил, в "Технике молодежи" была статья о том, как будут меняться телевизоры. Предполагалось, что они будут тоньше. Но! Не за счет каких-то совершенно новых технологий, а за счет уменьшения лучевой трубки, или загибания ее и установки магнитов, которые будут направлять пучок электронов по этой изогнутой трубке в нужном направлении. То есть, им тоже хотелось уменьшить телевизор, но они не предполагали при этом качественно новых изобретений, а только модификации и усовершенствование старых.

 Отправлено: 24.12.17 14:40. Заголовок: Да и потом, Волков к..

Да и потом, Волков как раз особо не уделял вниманию деталям быта. Так что в качестве предположений там можно крутить теорию в любую сторону и я не понимаю, почему это делают в сторону ухудшения технологий, особенно вот в бытовом плане (которых автор вообще не касался), а не улучшения, особенно у фикрайтеров (или просто рассуждающих) на основании уже существующих сейчас. Тут как раз автор оставил большой простор для фантазии и развития. Зачем "деградировать" талантливых изобретателей и их хитрых поработителей (которые все это затеяли, как раз чтобы присвоить себе изобретения, чтобы все это работало прежде всего на них)?

 Отправлено: 25.12.17 14:02. Заголовок: totoshka пишет: Да ..

totoshka пишет:

цитата:

Да и потом, Волков как раз особо не уделял вниманию деталям быта. Так что в качестве предположений там можно крутить теорию в любую сторону и я не понимаю, почему это делают в сторону ухудшения технологий, особенно вот в бытовом плане (которых автор вообще не касался), а не улучшения, особенно у фикрайтеров (или просто рассуждающих) на основании уже существующих сейчас. Тут как раз автор оставил большой простор для фантазии и развития. Зачем "деградировать" талантливых изобретателей и их хитрых поработителей (которые все это затеяли, как раз чтобы присвоить себе изобретения, чтобы все это работало прежде всего на них)?

ну. как там вс е было на самом деле-знает только Волков. думаю, что . наверное. технологии у них были круче. чем у нас, но, учитывая, что г-н Волков писала все это в 76-82 гг, то он не мог точно знать и предполагать, что там было на самом деле. Он не А. Р. Беляев ( " голова проф Доуэля". " Человек- амфибия" и др, который много чего предвидел в жизни))). а простой писатель - сказочник А. М. волков.
готова предположить, что бытовая техника у них была намного круче ( тогда еще), чем даже сейчас у нас. но. как говорится" обед сам себя не сварит". даже при самой навороченной супер- технике. кто то все равно за ним должен следить на кухне. К-ниб повара. Типа Морни.
насчет уборки дома. Да, согласна , что есть роботы- пылесосы. но есть такая вещь, ка к хрустааль и фарфор. Думаю, что у менвитов в доме тоже такое есть. Это дело надо протирать( особенно хрусталь) и мыть. И как к -ниб менвит типа Баан-ну будет это делать? нет. конечно, скажет, овсе это делали слуги: арзаки ( чки)

 Отправлено: 25.12.17 14:06. Заголовок: ну и наверняка там ..

ну и наверняка там все- таки были уборщицы в к-ниб учреждениях( не будут же менвиты все это делать?), вот, в больницах по любому уборщицы нужны( санитарки),тк там надо по особенному пол мыть. с хлоркой, ни один робот- пылесос так мыть не будет.
ну и еще к-ниб должности, не требующие квалифицированного труда: продавцы, промоутеры, уборщицы, медсестры, курьеры, домработницы, няни, воспитательницы. что то типа такого. не бдуут же все м этим е( тки) заниматься? не будут. и поручили весь этот неквалифицированный труд арзакам ( чкам). я лично так понимаю всю. эту ситуацию писала ведь вроде бы уже об этом.

 Отправлено: 25.12.17 19:26. Заголовок: Алена 25 пишет: ни ..

Алена 25 пишет:

цитата:

ни один робот- пылесос так мыть не будет.

с чего это? потому что у тебя дома такого нет? откуда вывод? советую все таки приобщиться к современной техники и инновационным технологиям, даже если они не доступны пока для дома. а так же подумать о том, что в фантастике авторы именно тем и занимаются, что мечтают о технологиях, которые должны облегчить жизнь человеку, заменить его на вредных и тяжелых производствах, а так же и домашнем быту, даже если на момент написания книги ничего подобного не существует (за основу они могут брать существующие, отсюда и ошибки, как с загнутым кинескопом).

Алена 25 пишет:

цитата:

не бдуут же все м этим е( тки) заниматься? не будут. и поручили весь этот неквалифицированный труд арзакам ( чкам).

Не будут. поручат. Но, всем этим эти самые арзаки и арзачки скорее всего занимались и ДО порабощения (не все же они были великими учеными). А те, что работали во всяких научных областях - так и продолжили работать там, только все изобретенное теперь принадлежит менвитам (так же как и заслуги за это, это в вопросу о том, за какие заслуги тот же Баан-Ну мог стать генералом) и менвиты рулят тем, что сейчас надо изобретать в первую очередь. Про это тоже уже писали. Про то, что не надо все упрощать до "тростниковых плантаций". Арзаки и без порабощения занимались и домашним бытом, и прочим неквалифицированным трудом (потому и говорю, что очень странно выглядит отсутствие их разработок в этом направлении или думаешь они фанаты веником подметать? что не додумались еще давным-давно (относительно нашей цивилизации) изобрести пылесос, микроволновки и стиральную машину?), просто теперь они это делают для менвитов, а менвиты, которые этим занимались до порабощения арзаков, больше этим не занимаются, а стали надсмотрщиками (был менвит уборщиком до порабощения, а после стал менеджером по клинингу, угу)))