Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах?

Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

 Отправлено: 03.10.17 21:27. Заголовок: Да я тут на армянско..

Да я тут на армянском учусь считать, а вместо этого слышу:

Ильсор, Ильсор, Ильсор...
Засор, Ильсор, засор!

 Отправлено: 04.10.17 00:13. Заголовок: Вообще же, при размы..

Вообще же, при размышлениях об отношении менвитов к "рабам" - к покорённым ими народам, у меня первым делом возникает ассоциация со стихотворением Киплинга "Бремя белого человека".

Твой жребий - бремя белых!
Как в изгнанье, пошли
Своих сыновей на службу
Тёмным сынам земли;
На каторжную работу -
Нету её лютей,-
Править тупой толпою
То дьяволов, то детей.

Твой жребий - бремя белых!
Терпеливо сноси
Угрозы и оскорбленья
И почестей не проси;
Будь терпелив и честен,
Не ленись по сто раз -
Чтоб разобрался каждый -
Свой повторять приказ.

...

Твой жребий - бремя белых!
Награда же из наград -
Презренье родной державы
И злоба пасомых стад.
Ты (о, на каком ветрище!)
Им светоч зажжёшь ума,
Чтоб выслушать: "Нет! Нам милее
Египетская тьма!"

Твой жребий - бремя белых!
Его уронить не смей!
Не смей болтовнёй о свободе
Скрыть слабость своих плечей!
Усталость не отговорка,
Ведь туземный народ
По сделанному тобою
Богов твоих познаёт.

То есть, менвиты искренне убеждены, что для порабощённых народов власть менвитов - это благодеяние. Они силком тащат "этих дикарей" по пути прогресса, эволюции, позволяя им стать частью своей высокоразвитой в научном и техническом отношении цивилизации. Принять власть менвитов - это для "дикарей" шанс послужить по-настоящему великой цели, а не киснуть в своих убогих мирках, раздираемых междуусобной враждой, живущих вчерашним днём и находящихся на обочине мирового прогресса. При этом положение раба считается вполне приемлемым, так как он получает доступ ко многим научно-техническим и медицинским достижениям менвитов, а жизнь и здоровье раба, находящегося в собственности государства, охраняются законом. Это если раб полезен и послушен, разумеется.
Верховный правитель вовсе не считает Великую Рамерию безупречным государством, он полагает, что многое требуется изменить - не сейчас, но в будущем. Покорив галактику, менвиты собираются построить в ней могущественную военную империю, способную защитить себя от любых посягательств, и в которой каждый гражданин будет значим настолько, насколько он полезен для государства.

И в моей версии Рамерии арзаки рабами уже не являются. Они таки получили свободу и полные гражданские права - за исключением, разве что, того, что в армию их, на всякий случай, стараются не брать и оружие в руки не давать. А то один раз уже дали - мало не показалось.
Рабами теперь являются представители других народов, насильно присоединённых к расширяющей свои границы Великой Рамерии. Впрочем, есть и такие планеты, которые присоединились к рамерийскому государству добровольно - их обитатели имеют статус не раба, а "жителя". То есть, вроде как, вид на жительство имеют, а могут получить и полноценное гражданство - в зависимости от заслуг.

 Отправлено: 04.10.17 08:57. Заголовок: Алена 25 пишет: Чар..

Алена 25 пишет:

цитата:

Чарли Блек пишет: [quote]` http://www.snapetales.com/index.php?resp_id=28039 великолепный фанфик!! также как и " ночь откровений"". я считаю, что это самые лучшие фанфики про Рамерию. считаю что такой именно там жизнь и была( до отлета на Беллиору) и такой же она на Беллиоре и была. те менвиты и арзаки= точно такие же ЛЮДИ!!!, ка к и мы с вами, и ничто человеческое им не чуждо ( и все у них на месте!!):)))) вот чего я хочу объяснить людям.

Спасибо, непременно почитаю.

 Отправлено: 04.10.17 09:01. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

Ну, как бы, не совсем "любой менвит может сделать все, что хочет". Если это его личный раб - то да, права достаточно широкие, но и в этом случае хозяева-садисты, бессмысленно истязающие или насилующие своих рабов, рискуют подвергнуться общественной обструкции (по аналогии с Древним Римом). Выгодная должность уплывёт из рук, нужное знакомство не состоится, в джентльменском клубе с таким менвитом начнут общаться с холодным, прямо таки леденящим равнодушием, а собственные родители начнут присылать ему гневные письма, дабы перестал позорить имя семьи. (Тут всё дело в том, что люди, привыкшие к комфорту, обычно жаждут, чтобы этот комфорт распространялся также и на их душевное состояние. И в любом устойчивом обществе со сложившейся структурой, те, кто многое могли себе позволить, вводили единообразные правила благородного поведения. Вежливость, такт, деликатность, приветливость, хорошие манеры всегда были маркерами представителей высших слоев общества. А грубость, подлость, бесчестность если и не были истреблены совсем, то по крайней мере считались пороками, закрывавшими путь в приличные дома. Издевательства над зависящим от тебя человеком, находящимся ниже тебя на общественной лестнице, считались делом совершенно недопустимым для джентльмена). Поэтому "настоящий" менвит будет общаться с рабом вежливо, терпеливо, дружелюбно - но, при этом, отстранённо, соблюдая дистанцию и не позволяя её нарушать. Если же раб чужой, то покушаться на чужое имущество запрещает закон. А если раб государственный, то вообще всё плохо, ибо за покушение на государственное имущество привлекут к ответственности по полной программе. Что же касается любовной связи с рабыней, то Кау-Рук, по-видимому, очень хочет ощутить себя изгоем среди менвитов. На представителя высшей расы, крутящего шуры-муры с рабом, в обществе тоже будут смотреть очень и очень косо. Ну а ребёнок-полукровка это вообще за гранью понимания. Какое будущее может ждать такого ребёнка в кастовом, основанном на расовой сегрегации, и совершенно не демократичном и не толерантном рамерийском обществе? В моей собственной, так сказать, версии Рамерии целая ветвь альдийцев, западных менвитов, была проклята, объявлена врагами народа и практически полностью уничтожена в том числе и за то, что они позволяли себе вступать в смешанные браки с представителями "низших" рас, нарушая древний закон о чистоте менвитской крови. У меня менвиты делились на три ветви - северную, восточную и западную, в зависимости от того в каком направлении они расселялись по звёздным системам, если брать за точку отсчёта собственно Рамерию - точнее, звезду Ригель, бета Ориона, возле которой вращается Рамерия (и ещё четыре планеты). Самая многочисленная ветвь - восточная, персонажи Волкова (Баан-Ну, Кау-Рук, Мон-Со, Лон-Гор, Гван-Ло) у меня принадлежат именно к ней.

Другими словами рабство на Рамерии напоминает рабство, которое было когда-то в США, в частности на Юге.

 Отправлено: 04.10.17 09:02. Заголовок: Алена 25 пишет: Все..

Алена 25 пишет:

цитата:

Всем привет!! я считаю. " смотри мне в глаза" и " Ночь откровении" вполне пора бв экранизировать. на большой экран , как современные фильм " союз-7". " Последний богатырь" и" Матильда " мы замахиваться уж не буем, а сериальчик вышел бы суеер!1 по том у и др произведению Но 16+. только ка к вот все это снять?? где найти натуру. сделать декорации, найти стол кто менвитов и арзаков ( чек0, вот на роль Кау я так очень предлагаю Константина Хабенского. У него уже есть подобный опыт ( она в " адмирале " играл). думаю, на такую роль ка к раз подойдет. он благородный :)) на о роли др арзачек и менвитов я не знаю, кого, сейчас актеров безработных много из беленьких- Арнтгольц во знаю ( обеих). из можно на менвиток. Е. Боярская. боюсь. не подойдет ни на кого. Слишком уж голос грубый. а так. поискать к-ниб надо. молодых артистов сейчас много, всех не вспомнишь. ка к раз к-ниб и продвинем... мне бы оч хотелось сериал снять..

Отличная идея! Мне нравится.

 Отправлено: 04.10.17 09:06. Заголовок: Алена 25 пишет: Ал..

Алена 25 пишет:
[quote]` Алена 25 пишет:

цитата:

Ну мб и так.;-) Не знаю,что там Волков имел в виду,когда писал эту книгу;-);-);-);-);-) Тогда получ-ся,что все арзаки-армяне,так что ли??? А менвиты тогда кто?? Немцы? Третий рейх,которые хотели поработить арзаки,также каки немцы во время 2ой мировой войны русских,евреев,цыган,получен,украинцев,румын,и ,возможно,даже,армян.....

Примеров можно привести много. Но раз уж тут нельзя обсуждать политику, то не будем.

 Отправлено: 04.10.17 10:08. Заголовок: Захар пишет: Другим..

Захар пишет:

цитата:

Другими словами рабство на Рамерии напоминает рабство, которое было когда-то в США, в частности на Юге.

Ну да. А также в Индии, в Малайзии, в Южной Африке, на Сингапуре, на оккупированных Японией китайских землях, и много ещё где. Ибо сложная иерархия с разделением общества на касты заложена в самой природе человека, это древняя инстинктивная программа, доставшаяся людям от их далёких обезьяньих предков - это любой биолог вам объяснит. Именно такая система наилучшим образом способствовала выживанию первобытных людей: "паханы" командуют, "шестёрки" исполняют, а думать им некогда, задумавшихся хищники съедают первыми.
Если же взять толпу современных людей, выгнать в чистое поле и предоставить сами себе, то они опять построят иерархическую империю, по типу обезьяньего стада - для людей это так же естественно, как для брошенного камня падать вниз, а не вверх. Поэтому и рушились на практике все замечательные теории кабинетных учёных о всеобщем равенстве и братстве, ибо они в корне противоречат самой природе человека.

Я-то, сказать, по правде, описывая Рамерию, больше ориентировался на отношения белых колонизаторов (тех же англичан) и туземцев. Или на ЮАР, где белое меньшинство правило чёрным большинством при помощи системы апартеида.
Аналогия с Югом США мне не нравится тем, что там рабы работали плохо - по этой причине Юг проиграл гражданскую войну Северу, несмотря на то, что генералы армии Конфедерации были, в целом, более талантливыми военными, нежели их противники. Экономика Юга просто не потянула огромные военные расходы из-за сравнительно низкой производительности рабского труда.
По этому вопросу у меня в школе возник диспут с нашим учителем истории, который, по совместительству, был у нас и классным руководителем. Когда нам как-то задали написать сочинение на вольную тему, то я, в качестве сочинения, написал рассказ про Рамерию. Классный руководитель, прочитав его, заметил, что рабовладельческая структура общества не совместима с высокоразвитой машинной цивилизацией - ибо, как показывает весь исторический опыт, любые орудия труда, сложнее примитивной лопаты и мотыги, в руках рабов оказываются абсолютно неэффективными. Мол, сложное оборудование, требующее высокой квалификации, если его обслуживают рабы, будет экономически убыточным.

После этого разговора я решил, что арзаки на Рамерии всё же получат свободу и гражданские права. Пусть на сложном оборудовании работают они. А рабам - лопату в руки и копать от забора и до обеда.

 Отправлено: 04.10.17 10:28. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

Пусть на сложном оборудовании работают они.

вообще-то они изначально работали на более сложном оборудовании. и творцами были тоже они. менвиты присваивали себе их труды и достижения, да и поработили их именно с этой целью. это в первых главах ТЗЗ.

 Отправлено: 04.10.17 11:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:
[quote]` вообще-то они изначально работали на более сложном оборудовании. и творцами были тоже они. менвиты присваивали себе их труды и достижения, да и поработили их именно с этой целью. это в первых главах ТЗЗ.
ну так то да. согласна с этим. они присваивали себе их труд. все, что делали арзаки, становилось потом изобретением менвитов, скажем так..
ну а как тогда быть с учителями, врачами, инженерами, агрономами, работниками с/х, на к-ниб заводах, фабриках? там то кто раб? менвиты?
в лабораториях разных?? я вот это не поняла? там то кто раб? менвиты? а арзаки были только на подхвате, типа " подай- принеси"? или как?
выполянли т.е " черную работу"? уборщицы, санитарки, официантки, рабочие на заводе ( которые без в/о0, медсестры, воспитательницы в Д/с, короче. обслуга?? или как?? объясните. плиз..

 Отправлено: 04.10.17 11:08. Заголовок: Алена 25 арзаки вып..

Алена 25
арзаки выполняли всю работу, в том числе и ту, которую не хотели или не умели делать менвиты. "Черную" - тяжелую, грязную. И всю остальную. Менвиты только "руководили", в смысле - командовали. Это не касалось только тех областей, к которым арзаков подпускать было нельзя - армия, оружие. В остальном же менвиты занимались тем, чем хотели. Хотели заниматься какой-нибудь не пыльной работой - занимались, нет - просто жили в свое удовольствие.

 Отправлено: 04.10.17 11:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вообще-то они изначально работали на более сложном оборудовании. и творцами были тоже они. менвиты присваивали себе их труды и достижения, да и поработили их именно с этой целью. это в первых главах ТЗЗ.

Ну всё правильно. Изначально они не были рабами, и действительно достигли небывалых технических высот. Менвиты их поработили, и наложили лапу на достижения арзаков, присовокупив их к своим собственным. Однако в условиях рабства производительность арзаков резко упала, ибо они уже не были так заинтересованы в результатах своего труда. Да и вообще под гипнозом голова уже не так хорошо соображает. Этот момент Гван-Ло не предусмотрел, ибо перед перспективой сиюминутного хапка - "получить серебряный рубль прямо здесь и сейчас, нежели золотой червонец, но когда-нибудь потом" - многие не могут устоять.

Были и исключения - Ильсор, например, разработавший проект "Диавоны". Но Ильсор всё же не совсем раб, он лишь притворялся покорным рабом и не попадал под влияние гипноза. И у него был свой хитрый план по освобождению своего народа - ради этого, он стремился втереться в доверие к менвитам, в частности к генералу Баан-Ну, дабы выведать, где в государстве менвитов есть слабые места, и как это можно обернуть против них же. Ради этого Ильсор старался, чтобы менвиты были им довольны, и генерировал для них идеи разной степени гениальности.

 Отправлено: 04.10.17 11:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ну а как тогда быть с учителями, врачами, инженерами, агрономами, работниками с/х, на к-ниб заводах, фабриках? там то кто раб? менвиты? в лабораториях разных??

Среди менвитов были свои специалисты. Были врачи (Лон-Гор как пример), были свои ИТР (скажем, менвит-геолог, который в ТЗЗ посылает арзака в шахту - мол, принеси оттуда мой стул). Ну а про пилотов и прочих представителей военно-прикладных профессий и говорить нечего.

 Отправлено: 04.10.17 11:18. Заголовок: ну вроде бы как поня..

ну вроде бы как поняла..
но, как я поняла по канону и фанфикам, что менвиты все- таки работали ( а то на что жить то?) типа Кау, Мона. Лона и т.д.
Кау с и вертолетами - Диавонами разбирался, проектировал их вместе с Ильсором, Мон там же, был, а Лон людей лечил :))
про остальных менвитов я не знаю. мало про них в каноне написано..
и в фиках тоже не так уже много
знаю, только по фикам, что Кау и Мон учились вместе в летной академии...
Лон тоже, видимо, в медине учился..

 Отправлено: 04.10.17 11:21. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

Среди менвитов были свои специалисты. Были врачи (Лон-Гор как пример), были свои ИТР (скажем, менвит-геолог, который в ТЗЗ посылает арзака в шахту - мол, принеси оттуда мой стул). Ну а про пилотов и прочих представителей военно-прикладных профессий и говорить нечего.

ну поняла вроде бы все . спасибо. короче, менвиты на руководящих должностях- всякие зав. производством и их замы, а арзаки- так, на подхвате. подай - принеси. короче все то, что я писала выше
короче. менвиты- директора школ, вузов ( те ректоры), директора заводов, фабрик. всяких фирм, глав врачи.зав отделениями, зав отделами на всяких крупных должностях ( во всяких Рамерийских фирмах), а арзаки на более низших должностях и уборщики.

 Отправлено: 04.10.17 11:33. Заголовок: Алена 25 пишет: кор..

Алена 25 пишет:

цитата:

короче. менвиты- директора школ, вузов ( те ректоры), директора заводов, фабрик. всяких фирм, глав врачи.зав отделениями, зав отделами на всяких крупных должностях ( во всяких Рамерийских фирмах), а арзаки на более низших должностях и уборщики.

Ну да. Скажем, на заводе: менвиты - это начальник цеха, механик цеха, производственные мастера, начальники участков, а арзаки - это рабочие и бригадиры рабочих.

По крайней мере, так было до освобождения арзаков от рабства.

(Опять же, система не без исключений, тот же Ильсор был главным техником на "Диавоне". Но тут уж особый случай: во-первых, Ильсор - любимчик генерала, который мог составить ему протекцию. Благо, Баан-Ну - командир "Диавоны", а командир на борту своего корабля царь и бог. А, во-вторых, "Диавона" всё же построена по проекту Ильсора, кому, как не ему, быть на ней главным техническим специалистом?)

 Отправлено: 04.10.17 11:37. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

Однако в условиях рабства производительность арзаков резко упала, ибо они уже не были так заинтересованы в результатах своего труда. Да и вообще под гипнозом голова уже не так хорошо соображает.

канон говорит о прямо противоположном.
Великий Диктатор пишет:

цитата:

Были и исключения - Ильсор, например, разработавший проект "Диавоны". Но Ильсор всё же не совсем раб, он лишь притворялся покорным рабом и не попадал под влияние гипноза.

Ильсор - исключение в том смысле, что нашел возможность не поддаваться гипнозу. Но звездолет строил не он один.