Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах?

Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

 Отправлено: 18.06.10 11:34. Заголовок: Еще нашла на том же ..

Еще нашла на том же сайте очень интересный отзыв на ТЗЗ. Там говорится, что, если дописывал Владимирский, то это многое объясняет:
- финал, как в СПК
- показан полет Ойххо за канзасцами, но не говорится, когда и как Страшила решил его отправить

Еще там говорится, что, судя по тому, как часто в первых двух частях романа упоминается УДЖ и филин, можно предположить, что спасти ВС от инопланетян должны были именно они.
А я вообще думала, что УДЖ мог совсем улететь на Рамерию. А то тут ему перед людьми стыдно.

 Отправлено: 18.06.10 16:32. Заголовок: арна пишет: что УДЖ..

арна пишет:

цитата:

что УДЖ мог совсем улететь на Рамерию.

А чего ему там делать-то? Чего он там потерял?

 Отправлено: 18.06.10 19:18. Заголовок: арна пишет: УДЖ .....

арна пишет:

цитата:

УДЖ .... ему перед людьми стыдно.

А чего ему стыдиться, он же никого не ограбил, не зарезал. Посидел немножко на троне, да снял изумруды с башен и сложил в подвале. Не знал, наверное, зачем они ему и куда их деть. Придворных Страшилиных разогнал, тоже не велик стыд.
Зато сколько он для Волшебной страны сделал. Построил мосты через овраги. Дал Изумрудному городу войско и раб силу. Научил горожан отстаивать родной город. Цивилизовал диких Прыгунов. Возвысил Руф Билана, побег которого впоследствии стал первым толчком в преобразовании жизни в Пещере. Осчастливил гномов.
А что он за все это попросил для себя? Чтобы его просто оставили в покое.
Но, прошу прощения, это всё - другая тема.

 Отправлено: 18.06.10 19:28. Заголовок: Второе не по теме. Л..

Второе не по теме.
Лошаки и мулы в отличие от человеческих мулатов, метисов, самбу и прочих - не плодовиты. Поэтому не могут дать смешанных и переходных рас.
Лошадям это простительно, их не спрашивают. А у людей... знать, что внуков не дождешься... В общем, в свое время я хотел сказать, что для колоритности описания рамерийской жизни желательно родство менвитов и арзаков. Но из того, что известно по ТЗЗ - маловероятно.

 Отправлено: 18.06.10 19:43. Заголовок: арна пишет: Лингвоп..

арна пишет:

цитата:

Лингвопрофиль ТЗЗ меньше всего совпадает с лингвопрофилем Волкова, но нельзя сказать, что книгу писал другой человек

Лично я думаю, что лучше бы проверить лингвопрофиль по кускам книги. И по вступлению совпадение будет ближе, а по остальному тексту соответственно упадет.
А так, там и без лингвистики видно поверхностное знакомство автора "Заброшенного замка" с книгами Волкова. И стиль совсем другой. Опять же, Волков практически не повторялся в элементах сюжета, а здесь повторов не счесть.
Я вообще не уверен, что в названии (несомненно Волковском) подразумевался замок Гуррикапа. Он в первых книгах его чаще называет дворцом. И утверждает, что он развалился. А в Волшебной стране был еще и замок людоеда. Может у этого замка как раз есть своя тайна. Ведь он заброшен, но в отличном состоянии.

 Отправлено: 18.06.10 20:10. Заголовок: саль пишет: И стиль..

саль пишет:

цитата:

И стиль совсем другой.

Стиль там совершенно неволковский с первой до последней главы. Из этого следует, что либо Волков вообще не причастен к написанию текста этой книги (ему могла принадлежать только идея или какие-нибудь черновые схематические наброски сюжета), либо же созданный Волковым текст был впоследствии литературно обработан теми, кто заканчивал книгу. Более вероятным мне кажется второй вариант.

арна пишет:

цитата:

Почему последние 2 года жизни Волков не писал 7-ю книгу

Ну, во-первых мы не знаем достоверно, что он не занимался 7-й книгой. Может быть он начал работу, но результаты до сих пор пылятся где-нибудь среди его неразобранных бумаг. Во-вторых, он же не нанимался продолжать серию ВС до бесконечности; у него могли быть и другие литературные замыслы. И в-третьих, говорят, он болел, так что ему вообще могло быть не до того.

 Отправлено: 18.06.10 20:27. Заголовок: саль пишет: А чего ..

саль пишет:

цитата:

А чего ему стыдиться, он же никого не ограбил, не зарезал. Посидел немножко на троне, да снял изумруды с башен и сложил в подвале. Не знал, наверное, зачем они ему и куда их деть. Придворных Страшилиных разогнал, тоже не велик стыд. Зато сколько он для Волшебной страны сделал. Построил мосты через овраги. Дал Изумрудному городу войско и раб силу. Научил горожан отстаивать родной город. Цивилизовал диких Прыгунов. Возвысил Руф Билана, побег которого впоследствии стал первым толчком в преобразовании жизни в Пещере. Осчастливил гномов. А что он за все это попросил для себя? Чтобы его просто оставили в покое.

Довольно странный и альтернативный взгляд...

 Отправлено: 18.06.10 20:40. Заголовок: саль пишет: видно п..

саль пишет:

цитата:

видно поверхностное знакомство автора "Заброшенного замка" с книгами Волкова

А мне наоборот показалось, что тот, кто дописывал ТЗЗ, знал предыдущие книги почти идеально. На уровне фактов там только один серьёзный ляп - выход Урфина к Чёрному камню вопреки наличию Кругосветных гор. И ещё, как заметила Седьмая Вода, некоторые неувязки с картой местности, когда непонятно, где в данный момент происходит действие, и вообще сбиваются все скорости, расстояния и т.п.

Далеко не каждый фанфишер способен обеспечить такую высокую степень сходства с каноном, что даже истинные фанаты будут потом много лет гадать, где там авторская часть, а где фанфишерская.

Кроме того, почти все характеры персонажей выдержаны в соответствии с каноном. Тим ведёт себя как Тим, Рамина как Рамина и т.д. В фанфиках такое встречается крайне редко; куда чаще персонажей фанфиков заносит в такие дебри, что они вообще перестают быть на себя похожи. Достаточно вспомнить, во что превратились Страшила и Дровосек у Сухинова.

Затем - собственно расклад персонажей. Волков всегда отличался тем, что умел "поделить" сюжет между множеством героев. И в каждой книге соблюдал баланс между нововведёнными персонажами и героями, перешедшими в сюжет из предыдущих книг. ТЗЗ в этом плане не исключение - здесь добавляются несколько колоритных Пришельцев, плюс как минимум пятеро эпизодических земных персонажей, но и всем главным героям канона тоже находится место в сюжете. Энни и Тим на месте, Страшила, Дровосек и Лев тоже. Нашлась работа и для Тилли-Вилли, и для Кагги-Карр, и для гномов Кастальо, мышей Рамины, дуболомов во главе с Ланом Пиротом, орлов Карфакса, Урфина с Гуамоко, Лестара и Фараманта... Упоминаются Виллина и Стелла, Дин Гиор и Чарли Блек, Ружеро и Прем Кокус, возвращаются в сюжет Ментахо и Фред Каннинг.

У фанфишеров же обычно встречается перекос: либо почти нет новых персонажей, и сюжет крутится главным образом вокруг уже известных лиц канона (см., например, "Буратино в Изумрудном городе"), либо наоборот, доля канонических персонажей резко снижается, а сюжет кишит героями, придуманными самим фанфишером (это видно в произведениях Кузнецова, Сухинова и др.). Соблюсти идеальный баланс не удаётся практически никому. А в ТЗЗ он есть.

 Отправлено: 18.06.10 20:47. Заголовок: арна пишет: Кстати,..

арна пишет:

цитата:

Кстати, ТЗЗ примерно в 1,5 раза меньше ЖТ.

Я бы не сказал. У меня ЖТ занимает 158 страниц, а ТЗЗ в том же издании 148 страниц. Разница не так велика. Хотя интересно было бы сравнить по количеству печатных знаков, чтобы не было скидки на иллюстрации.

 Отправлено: 18.06.10 21:11. Заголовок: саль пишет: Я вообщ..

саль пишет:

цитата:

Я вообще не уверен, что в названии (несомненно Волковском) подразумевался замок Гуррикапа. Он в первых книгах его чаще называет дворцом. И утверждает, что он развалился. А в Волшебной стране был еще и замок людоеда. Может у этого замка как раз есть своя тайна.

Спасибо! Лед тронулся!
Пантера пишет:

цитата:

А чего ему там делать-то? Чего он там потерял?

Ну, допустим, ему всегда дома не сиделось. Только маловата ВС, разгуляться негде. Урфин отказался от борьбы за власть, когда понял, что ему не завоевать любви подданных. А тут появляется шанс.
Во-вторых, возможно, он на самом деле спас арзаков, и те его попросили, учитывая его опыт военначальника, стратегический ум...помочь им? А, может быть (это, конечно, крайность, но, может, она к мысли приведет) Урфин - единственный руководитель, который устроит и арзаков, и менвитов, нет пророка в своем отечестве.

 Отправлено: 18.06.10 21:49. Заголовок: Думаете, что жизнь в..

Думаете, что жизнь в чужом мире пошла бы Урфину на пользу? Не уверена, имхо...

 Отправлено: 19.06.10 00:05. Заголовок: Так как менвиты и ар..

Так как менвиты и арзаки - жители одной планеты - следовательно - смешиваются, так как являются на некотором уровне генетически родственными т. к. если привести пример: расы землян совершенно спокойно скрещиваются, несмотря на некоторые генетические различия, к тому же они гуманоиды.

 Отправлено: 19.06.10 11:46. Заголовок: Насчёт соотношения в..

Насчёт соотношения в ТЗЗ волковского и чужого текста.
Мне почему-то кажется, что переломный момент - попытка рамерийцев атаковать Изумрудный город. Так много места уделяется описанию принятых мер обороны ИГ, упоминаются поднятые в воздух надутые мешки, которые по словам автора должны были стать главным оружием. Но до обороны дело не доходит, и всё разрешается участием в битве гигантских орлов. Причём даже не объясняется, каким образом жители ИГ собирались использовать эти мешки. По-моему, просто нечестно по отношению к читателю. Так вот, если подготовка к обороне относится ещё к волковскому тексту, а битва с орлами - выдумка того, кто дописывал, то это всё объясняет.
Конечно, ИМХО.

 Отправлено: 19.06.10 12:17. Заголовок: Кажется, следом за А..

Кажется, следом за Арной нашел в тексте ТЗ З один узелок, любопытный, но уж очень сомнительный. Вряд ли Волков закрутил бы сюжет в этом направлении.

 Отправлено: 19.06.10 12:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А мне наоборот показалось, что тот, кто дописывал ТЗЗ, знал предыдущие книги почти идеально. На уровне фактов там только один серьёзный ляп - выход Урфина к Чёрному камню вопреки наличию Кругосветных гор. И ещё, как заметила Седьмая Вода, некоторые неувязки с картой местности, когда непонятно, где в данный момент происходит действие, и вообще сбиваются все скорости, расстояния и т.п.

Несомненно, тот кто дописывал книгу, прочитал пять существующих Волковских, и знал все повороты сюжета, персонажей и общее описание. Но в мелких подробностях расхождение практически повсеместно. (Я пройдусь по тексту и чуть позже перечислю эти места). Автор таких сбоев просто не может совершить.
А у того, кто дописывал, несколько отличное от автора представление о Волшебной стране в целом, и даже прослеживается примесь ОЗ Баума. Отсюда, кстати и неувязки с картой местности и сторонами света.
И насчет фанфишеров, вплоть до самых именитых. Дописавшего шестую книгу не следует с ними сравнивать. Фанфишер пишет от себя, сплошь и рядом его расхождение с каноном преднамерено, а не от слабого знания материала или недостатка мастерства и способностей. А тут работал не фанфишер, а литературный негр (как-то это называется, но да бог с ними, с терминами), у него другая задача. Подогнать написанное к канону.

 Отправлено: 19.06.10 14:31. Заголовок: К вопросу о неувязка..

К вопросу о неувязках интересное место перекликается Огненный бог марранов- шахты по добыче изумрудов и рабство
рамерийцы арзаки с кирками в руках - неувязка высокотехнологичные инопланетяне и примитивная добыча изумрудов
как-то не вяжется,звездолет,вертолеты, лучевые пистолеты и кирки рабочих

 Отправлено: 19.06.10 14:58. Заголовок: ссылка на живой журн..

ссылка на живой журнал
http://sveigder.livejournal.com/33290.html<\/u><\/a>
еще одно обсуждение правда не все про В. С,
http://pobeda.oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049505299<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.06.10 16:50. Заголовок: Разве что менвиты оп..

Разве что менвиты опасались повредить найденные в копях крупные изумруды...

 Отправлено: 19.06.10 20:36. Заголовок: Изумруды хорошего ка..

Изумруды хорошего качества ограняют четырехгранником с округлыми краями
Кабошон и другие способы огранки применяют к камням более низкого качества
вот как выглядит изумруд без обработки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл<\/u><\/a>:Émeraude_(Brésil).jpg

 Отправлено: 20.06.10 09:41. Заголовок: А что будет, когда е..

А что будет, когда его огранят? красота, так и представляю))