Отправлено: 25.10.05 22:43. Заголовок: ВЕДЬМА. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ.

ЧАСТЬ 1. НОВЫЙ МИР. ЗИМА.

 Отправлено: 28.10.05 06:16. Заголовок: Re:

Рената пишет:

цитата

---

Ну раз такого каждая может прихватизиовать, да ещё и привить новые гадости, то зачем он действительно нужен?...И кроме того, если зёрна воспитания падают в благодатную почву и расцветают буйным цветом, то пациент уже не операбелен...Негодяй - он и есть негодяй.

---

А вот тебе другой пример:
Любого, повторю, любого, кто уснул, напившись Усыпительной Воды, можно при пробуждении воспитать так, как заблагорассудится... Весь вопрос в учителе... Так кто же тогда виноват, Билан или все же Вода?

 Отправлено: 28.10.05 06:17. Заголовок: Re:

Пантера пишет:

цитата

---

ниччё не будет! там же камень, в подвале. сверху только землёй присыпано, наверное.

---

Тем более... Прибегут наглые жирные крысы, разроют землю, растащат косточки по углам, и такое начнется... Крысы же - лучший и быстрейший переносчик эпидемий... Весь Изумрудный город вымрет и половина Волшебной страны впридачу...

 Отправлено: 28.10.05 10:23. Заголовок: Re:

Рената пишет:

цитата

---

И если раньше он ещё немного мучился угрызениями совести, то теперь, приходит ощущение безнаказанности - Фаст Ист, раз эти наивные идиоты (добрые и сострадательные люди) молчат...Разве не так в жизни происходит?

---

Не совсем. На самом деле, в мире полным полно низвергнутого, но не раскаявшегося зла. Простой пример - миллионы отставников, тех же экс-политиков или воров-банкиров. Лишившись былой власти они тихо-мирно доживают свой век, не имея возможности уже никому навредить. Разве только изливаются ядом в мемуарах.

Рената пишет:

цитата

---

Или снова доверить что-то важное такому человеку, в надежде, что уж на ЭТОТ раз (десятый, сотый, тысяча первый) он оправдает доверие... И снова получить в сотый раз то же самое, наступив в сотый раз на те же грабли, получить по голове?

---

Да, в том что ты пишешь есть изрядная доля истины. С другой стороны - может быть ты помнишь известную песню "Дорожная история (Кругом 500)" Высоцкого? http://a-pesni.narod.ru/bard/vysockij/doristor.htm

Там концовка примечательная.

 Отправлено: 28.10.05 10:25. Заголовок: Re:

Рената пишет:

цитата

---

грабли всё равно останутся граблями, и лопаты из них не будет...Без хирургического вмешательства...

---

Да, но тут вместо хирурга получился палач. И в результате - ни лопаты, ни граблей.

 Отправлено: 28.10.05 14:11. Заголовок: Re:

цитата

---

Да тот же Урфин заслуживает бОльшего уважения, потому что он хоть и плох, но идёт "на вы" с поднятым забралом: захотел власти - никлепал армию и пошёл! Причём, всё САМ от начала и до конца...А уж Билан...Прихвостень не может вызывать уважения, а в таком понятии как сказка, да ещё и фик - тем более.

---

Отчасти верно, но что-то я не припомню, чтобы У. Дж. когда-нибудь кому-нибудь официально объявлял войну. И методы Билана он вполне одобрял. И на Гингему шестерил. Конечно, не так вдохновенно, как Билан, но что было, то было.

цитата

---

______________________________________________________________
Но перед этим он раскрыл его внутренний мир
______________________________________________________________
Премерзкий, надо сказать!

---

Ну если кто-нибудь когда-нибудь найдет у Билана _прекрасный_ внутренний мир… Тогда я сама повешусь. И можете на могиле написать «Зануда всегда остается занудой» — я не обижусь.

 Отправлено: 28.10.05 18:07. Заголовок: Re:

Долго думала насчёт похорон в подвале. То, что я написала про катакомбы, на самом деле подразумевало СКЛЕПЫ. То есть не закапывать гада, а поставить гроб с телом и с надписью в подвале...

 Отправлено: 28.10.05 20:15. Заголовок: Re:

Букан пишет:

цитата

---

То, что я написала про катакомбы, на самом деле подразумевало СКЛЕПЫ. То есть не закапывать гада, а поставить гроб с телом и с надписью в подвале...

---

Склепы и подвалы - разные вещи...

 Отправлено: 29.10.05 04:51. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата

---

Любого, повторю, любого, кто уснул, напившись Усыпительной Воды, можно при пробуждении воспитать так, как заблагорассудится... Весь вопрос в учителе... Так кто же тогда виноват, Билан или все же Вода?

---

Причём тут вода? Вы, батенька, на вещество-то не валите...Что Вася Пупкин - алкаш, кто виноват, Вася Пупкин, или Водка?
После пробуждения наружу выходят ИСТИННЫЕ, ничем незамутнённые наклонности... Вода не виновата ни в каком случае. Если королей можно было перевоспитать, значит МОЖНО: было что высвободить...А у Билана, значит, не было...Потому что есть генетическое противление злу. То есть, человек каким-то шестым чувством ЗНАЕТ, что ЭТО ему противно, и делать ТАК он не будет, как бы ему не внушали, что это хорошо. Если не противится злу, значит оно превалирует.

 Отправлено: 29.10.05 05:00. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата

---

Там концовка примечательная.

---

Когда человек с другим пуд соли съел, и знает, что это из ряда вон, что человек не негодяй, то возьмёт...Но если сколько не проси, не объясняй, тебе обещают всё исправить и поправить и изменить, каются, но завтра всё по новой, а на вопрос тебе говорят, "но мы же уже всё выяснили", то таких брать не стоит.. Ни в коем случае. .Всё равно, снова всё повторится, и снова, и снова, и опять, и ещё... Без конца... "Хоть кол на голове теши".

 Отправлено: 29.10.05 05:09. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата

---

На самом деле, в мире полным полно низвергнутого, но не раскаявшегося зла. Простой пример - миллионы отставников, тех же экс-политиков или воров-банкиров. Лишившись былой власти они тихо-мирно доживают свой век, не имея возможности уже никому навредить. Разве только изливаются ядом в мемуарах.

---

Чарли, если бы в мемуарах! Такие "нераскаявшиеся" - а зло НИКОГДА НЕ РАСКАИВАЕТСЯ!!! -продолжают удовлетворяться иным способом, например, травануть соседскую собаку, накатать телегу в ЖЭК на соседа, что у того свет по ночам горит, стибрить из ящика и прочитать чужое письмо...Перессорить соседей, или друзей... Прочитай Стивена Кинга "Способный ученик", по нему даже фильм сняли, про отставного нациста, с которым на свою беду подросток подружился... Ага...Вот именно о "тихом -мирном" старичке, доживающем свой век в Штатах, скрывшись от Нюрнбергского процесса...Про садиста-изувера, сломавшего жизнь пацану... А ты оворишь, не имеют возможности никому навредить...Имеют, да ещё как!

 Отправлено: 29.10.05 05:20. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата

---

Отчасти верно, но что-то я не припомню, чтобы У. Дж. когда-нибудь кому-нибудь официально объявлял войну. И методы Билана он вполне одобрял. И на Гингему шестерил. Конечно, не так вдохновенно, как Билан, но что было, то было.

---

Ну как же...Войну-то он не объявлял, но сам задумал - сам сделал, сам солдат создал - сам вышколил - под стены города пришёл, САМ себя и объявил. Методы Билана одобрял, естессно... А как же! Потому что таким как Урфины - НАПОЛЕОНАМ, или "наполеончикам", очень нужны "чернорабочие", типа клоунов и биланов...Что же им самим для себя всякую грязную работу делать, грязные носки стирать?... Не, нас ждут ВЕЛИКИЕ дела, а мусор пусть прихвостни возят. На Гингему шестерил, факт. Практику проходил, а как же! Рос мальчик, рос, родимый! Ума набирался!

 Отправлено: 29.10.05 11:02. Заголовок: Re:

Что касается "Способного ученика" - либо я чего-то плохо помню, либо мальчик был как раз из таких, что виновата не Вода и не нацисты, а сам мальчик.
А про Билана, доживающего век - он, кстати, век доживать не собирался. Он был "вечно молодой, вечно пьяный"... в смысле, постоянно усыпленный и нестареющий по жизни.

 Отправлено: 29.10.05 19:18. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата

---

С другой стороны - может быть ты помнишь известную песню "Дорожная история (Кругом 500)" Высоцкого?

---

Сначала невнимательно прочла, потом *вне форума и даже дома* до меня допёрло, что ты, наверное, про эту песню. Я её очень люблю и давно гоняю. Сейчас пришла, проверила - точно, ты про "Кругом пятьсот". Так что соглашусь с Ренатой, что Высоцким описан другой случай! Человек был проверенный и в принципе хороший, просто ситуативно сорвался. Кто читал моё "МЗ" - сразу вспомнит Иржи Гарамунда. А к Билану песня не подходит ИМХО.

 Отправлено: 30.10.05 02:13. Заголовок: Re:

Рената пишет:

цитата

---

Причём тут вода? Вы, батенька, на вещество-то не валите...Что Вася Пупкин - алкаш, кто виноват, Вася Пупкин, или Водка?

---

Водка, разумеется... Будь она как лимонад, Вася Пупкин не стал бы алкашом... Максимум - заработал бы себе растяжение желудка...

 Отправлено: 30.10.05 02:17. Заголовок: Re:

Рената пишет:

цитата

---

А у Билана, значит, не было...

---

Разве? А что, кто-то пробовал его перевоспитывать? Нет, не успели... А если бы рудокопы-воспитатели не занимались черт знает чем, когда Билана уводили гномы, то, возможно, и его бы перевоспитали... Так что вина во втором падении Билана целиком на совести недотеп-воспитателей... Кстати, в конце "Желтого Тумана" Страшила в общем-то Билана и не обвинил в предательстве, признав что из него "можно было вылепить что угодно"...

 Отправлено: 30.10.05 22:04. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата

---

Что касается "Способного ученика" - либо я чего-то плохо помню, либо мальчик был как раз из таких, что виновата не Вода и не нацисты, а сам мальчик.

---

Верно...Только попал-то он к деду этому аккурат в пубертатный период, когда психика не стойкая...Но - да, раз науку усвоил, значит было оно в нём, только сам он этого не знал...А потом попробовал - понравилось... Другой бы бежал бы от этого деда...Снова-таки, зёрна воспитания упали в подходящую почву.

 Отправлено: 30.10.05 22:59. Заголовок: Re:

Рената пишет:

цитата

---

Потому что это заложено генетически, и сколько тебя не воспитывай, сколько не тренируй, Иваном Козловским ты не станешь. И Паваротти - тем более. И если бы человека формировало только окружение, то из дяди Васи -алкаша, можно было бы воспитать Менделеева, а из одуванчика вырастить картофель.

---

Мне так кажется это слишком категорично... Максимализм... Да если нет слуха/голоса, то наврятли можно будет из такого человека натренировать великого тенора... Но научить его хоть как-то играть на каком-нибудь музыкальном инструменте вполне возможно...
Менделеев из алкаша может и не получиться, а приличный сантехник вполне... Хотя вот какой-нить гениальный химик может вполне уйти в запой, и если общество попытается его оттуда вытащить, то вполне возможно он снова вернется в науку и будет таки Менделеевым...
А бывает что у матери алкашки рождается ребенок, но при хорошем воспитании он не обязательно станет алкашом, хотя слабость такую и будет иметь... Т.е. если он начнет, то ему трудно остановиться, но под влиянием окружения он держется и просто не начинает.... Конечно, если это окружение этому способствует...

 Отправлено: 30.10.05 23:02. Заголовок: Re:

Кстати, друзья форумчане, не пора ли прикрыть эту дискуссию? А то она не совсем по теме... Здесь положено отзывы о фанфике оставлять. А то получается что один отзыв породил дискус совсем не к месту... Продолжать этот спор можно и в другом месте...

 Отправлено: 30.10.05 23:47. Заголовок: Re:

Тотош, а разве плохо то, что фик Пантеры на такие мысли наводит? Это значит, что не зря человек писал и Билана угрохал...

 Отправлено: 31.10.05 09:22. Заголовок: Re:

Рената пишет:

цитата

---

В другой теме

---

Да, была у нас темка - *Фруктовый сад*