Отправлено: 04.10.09 22:59. Заголовок: Друзья

Мрачный фанфик в жанре ангст. Тем, кто не воспринимает такой жанр, лучше не читать.

 Отправлено: 05.10.12 18:08. Заголовок: Donald , на основани..

 Отправлено: 05.10.12 18:13. Заголовок: Лайла пишет: , на о..

Лайла пишет:

цитата:

, на основании смерти персонажей? Причём не со стопроцентной вероятностью и не в кадре... Тогда половину всех имеющихся фанфиков придётся переносить. *тем более, предупреждение в первом посте есть... можно ещё десфик указать, чтоб совсем сомнений не оставалось - кому не надо, читать не будет*

Во-первых не все знают что такое ангст. Я вот не знал. Во-вторых дело не в смерти, а в её причниах и общеё атмосфере. Кстати почему автор молчит?

 Отправлено: 05.10.12 18:14. Заголовок: Donald пишет: И зач..

Donald пишет:

цитата:

И зачем тогда это написано?

Ну, как сказать... Я считаю, что в жизни бывает всякое - и хорошее, и плохое. Иногда бывает безысходность и полный мрак. Вопрос в том, можно ли об этом писать, или лучше делать вид, что ничего такого не бывает, а жизнь всегда прекрасна и удивительна. Мне кажется, что умалчивать о таких вещах неправильно. Отдельный вопрос, можно ли говорить о них на материале доброй детской сказки. Ну так у меня всё-таки фанфик, а не канон, и, как правильно заметил Железный дровосек, предупреждение висит.

Donald пишет:

цитата:

такой смысл нужен чтобы внушать людям что в жизни нет чудес

На самом деле в обществе доминирует противоположное убеждение. Очень часто можно услышать заверения наподобие "чудеса случаются", "всё будет хорошо, я точно знаю", "всё что ни делается - всё к лучшему", "Добро всегда побеждает Зло", "Бог тебя любит", "жизнь всё равно прекрасна", "всё что нас не убивает, делает нас сильнее", "значит так было надо" и т.д. и т.п. При ближайшем рассмотрении оказывается, что уверения эти не подтверждаются практикой. По крайней мере не больше, чем алхимия или астрология. Но люди продолжают вводить в заблуждение себя и других, потому что без таких самовнушений труднее жить. Возможно такой подход удобен, но мне в нём видится фальшь.

Donald пишет:

цитата:

дружба бесполезна

Скорее иногда она бывает бессильна. Тем не менее, в моём фанфике друзья Элли не складывают руки перед судьбой, а ведут борьбу до последнего. Если их ждёт неудача, то лишь потому, что обстоятельства оказались сильнее, а не потому что дружба как таковая бессмысленна и глупа.

 Отправлено: 05.10.12 18:21. Заголовок: Donald пишет: такоо..

Donald пишет:

цитата:

такоое куда вреднее детям

Вредно ли детям знать, что Деда Мороза не существует, и что не прилетит волшебник в голубом вертолёте чтобы бесплатно раздать эскимо? Не знаю... Мне кажется влияние литературы на детскую психику вообще очень сильно преувеличивают. Есть произведения гораздо более качественные и трагические, чем мой фанфик, например сказки Андерсена. Но я ни разу не слышал, чтобы "Девочка со спичками" кому-то повредила психику или чтобы от прочтения рассказа "Ель" ребёнок замкнулся в себе и утратил интерес к жизни.

 Отправлено: 05.10.12 18:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

На самом деле в обществе доминирует противоположное убеждение.

Видимо вы и я живём в разных обществах. Я живу в обществе пессимистов пропагандирующих Конец Света и Судный день. вокруг царит тоска и безысходность, а я протестую.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Вопрос в том, можно ли об этом писать, или лучше делать вид, что ничего такого не бывает, а жизнь всегда прекрасна и удивительна

Я не призываю делать вид. Есть 2 полуправды, одна говорит всё плохо, другая всё хорошо. Но обе они полуправды. А правда получается если их сложить воедино.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Отдельный вопрос, можно ли говорить о них на материале доброй детской сказки.

Лучше не надо.

 Отправлено: 05.10.12 18:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но я ни разу не слышал, чтобы "Девочка со спичками" кому-то повредила психику или чтобы от прочтения рассказа "Ель" ребёнок замкнулся в себе и утратил интерес к жизни.

Это зависит от впечатлительности.

 Отправлено: 05.10.12 18:32. Заголовок: Donald пишет: обе о..

Donald пишет:

цитата:

обе они полуправды. А правда получается если их сложить воедино.

Золотые слова)

Donald пишет:

цитата:

живу в обществе пессимистов пропагандирующих Конец Света и Судный день

Ну, я обычно пропаганду Конца Света и прочих Апокалипсисов пропускаю мимо ушей, поскольку она как правило не подкрепляется никакими серьёзными аргументами. Кроме того, на моей памяти уже не меньше десяти раз наверное на всю планету объявлялась дата очередного конца света, и всякий раз дело заканчивалось пшиком. Прислушиваться после этого к предсказаниям новоявленных "пророков" без улыбки не получается))

 Отправлено: 06.10.12 19:39. Заголовок: Ну что сказать? Проч..

Ну что сказать? Прочитал, понравилось, перечитал и опять понравилось. Как сейчас говорят: реально бьёт по нервам. Пожалуй, из всего, что я прочитал на форуме (а я, признаюсь, прочитал ещё не всё) - "Друзья"… как бы это вернее сказать… не впечатлили, нет… поразили. "В сказке нет счастливого конца". Такая небольшая незамысловатая вещица – а затронула что-то в душе, красиво выражаясь, ранила в самое сердце. Рассказ привлекает тем, что он предельно трагичен. Даже настоящая дружба не всегда способна спасти. Увы и ещё раз увы, но это так! И это очень печально. И с этим надо жить.
Понимая столь эмоциональную реакцию Donalda, поддерживаю я всё-таки Чарли Блека. Я и сам давно лелею один очень печальный, очень нехэппиэндовый сюжет (на тему ВС, естественно), который, помоги мне Гудвин, когда-нибудь допишу.
Теперь насчёт того, что вредно детям. Я очень сомневаюсь, что все эти наши творения будут читаться маленькими детьми или будут читаться маленьким детям. "А сегодня, сынок, я почитаю тебе перед сном один очень печальный фанфик." Ага! Всё, что мы здесь пишем, мы пишем друг для друга, а мы, к сожалению, уже вышли из детского возраста.
Не хочется говорить о некоторых шероховатостях, если автор захочет, он сам всё отшлифует. Меня немного смутила заключительная сцена, но, видимо, оттого, что сам бы я написал немного иначе. Без видений, более реалистично: убитый Лев (прости, Donald), потерявшие волшебную силу ягоды, безысходность, отчаяние родителей.
Понравилось то, как Страшила воспользовался ящиком Стеллы. Главное – правильно сформулировать вопрос. Как в Гугле или в Яндексе.
В общем, спасибо Чарли Блеку!

 Отправлено: 07.10.12 05:06. Заголовок: Кванга, большое спас..

Кванга, большое спасибо за отзыв, поддержку и замечания)

А насчёт вреда и пользы мне тут подумалось, что грустные истории не опасны, если они не ожесточают читателя, а наоборот побуждают к сочувствию.

 Отправлено: 07.10.12 10:02. Заголовок: Один грустный взросл..

Один грустный взрослый человек поддержал другого грустного взрослого человека...

 Отправлено: 07.10.12 13:41. Заголовок: Donald Donald пишет:..

Donald Donald пишет:

цитата:

Потому что такой смысл нужен чтобы внушать людям что в жизни нет чудес, дружба бесполезна, а миром правит бессмысленая жестокость.

а по-моему, смысл рассказа в том, что чудеса могут быть не только в сказке, но и в жестокой реальности, только для этого нужно очень постараться... и не факт, что все получится.
Но если не стараться, то не получится вообще ничего.

 Отправлено: 07.10.12 14:38. Заголовок: tiger_black, можно и..

tiger_black, можно и так сказать))

 Отправлено: 07.10.12 15:54. Заголовок: Чарли Блек в этом р..

Чарли Блек
в этом рассказе то и хорошо, что он неоднозначен)
Не страшно, если в тексте из нескольких смыслов разглядят всего один (хотя автору и жалко, наверное, что других не разглядели). Но, может, со временем, или подскажут. По мне, куда хуже, если смысл всего один, и разглядывать, в сущности, и нечего.

 Отправлено: 08.10.12 15:09. Заголовок: Donald пишет: Один ..

Donald пишет:

цитата:

Один грустный взрослый человек поддержал другого грустного взрослого человека...

...И ещё один не особо грустный и не очень взрослый человек тоже их поддерживает.

 Отправлено: 08.10.12 17:12. Заголовок: Железный дровосек пи..

 Отправлено: 08.10.12 17:37. Заголовок: Лайла пишет: Просто..

Лайла пишет:

цитата:

Просто о смысле я говорила уже раньше... Что иногда любовь (или дружба) страшнее ненависти, как говорилось в тексте. Для меня фанфик именно про это. Что даже светлые по природе своей чувства не всегда приводят к лучшему. Что не делает их глупее, ненужнее или что-либо ещё...

Мне как раз из-за этого рассказ и не нравиться. Да, он талантлив, но я не уверен, что такое стоило писать.

 Отправлено: 08.10.12 17:46. Заголовок: tiger_black, Железны..

tiger_black, Железный дровосек, Лайла, Donald, спасибо))

Donald пишет:

цитата:

я не уверен, что такое стоило писать

Ну тут уж что сделано, то сделано)