Отправлено: 18.01.13 13:19. Заголовок: О шапках

 Отправлено: 18.01.13 14:55. Заголовок: Люди, а не слишком л..

Люди, а не слишком ли далеко вы ушли от темы? Она и так от правил конкурса отпочковалась, а внутри вместо обсуждения шапок какие-то философские глубины...
Кванга пишет:

цитата:

А поисковый сервис нужен не для того, чтобы определить качество книги (хотя и это я много раз делал, читая отзывы), а для того, чтобы понять, что это за книга, канон или продолжение, серия или нет... Это всё очень просто делается, поверьте мне.

О фанфике, который вот только что впервые опубликован в сети, тоже поисковый сервис расскажет, является ли важный элемент его сюжета сознательным заимствованием из малоизвестной книги или нет? =_=

 Отправлено: 18.01.13 15:56. Заголовок: А можно я свои десят..

А можно я свои десять копеек вставлю?
По-моему, обязательно должны над фиком висеть только автор, название, предупреждения и рейтинг. А остальное - по желанию.

 Отправлено: 18.01.13 16:48. Заголовок: nura1978 пишет: зву..

nura1978 пишет:

цитата:

звучит чрезвычайно обидно

Ради бога, не надо обижаться! Если я Вас обидел, честное слово, это получилось не нарочно! Прошу меня извинить! Видимо, в пылу дискуссии мы свернули куда-то не туда.

 Отправлено: 18.01.13 17:58. Заголовок: Кванга пишет: Тут м..

Кванга пишет:

цитата:

Тут моя позиция такова: если у меня утянут что-то не самое лучшее, то им же хуже. Я-то ведь ещё что-нибудь придумаю и напишу. А на ворованном уважения не заработаешь.

следует ли из этого, что воровство можно поощрять? Или хотя бы относиться к нему равнодушно?

 Отправлено: 18.01.13 18:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Что касается приведённого стандарта шапки, особенно с перечислением героев и пунктом "саммари", - по-моему это масштабный спойлер, который загубит половину интереса от самих конкурсов.

Ни на одном из конкурсов, в которых я участвовала сама и которые читала, ничего загублено не было. Текст губит не шапка, а то, как он написан.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Боюсь также, что введение подобных шапок приведёт к бюрократизации и формализации творческого процесса.

Вряд ли стоит бояться чего-то подобного. Не могу отвечать за будущее, а в настоящем ничего похожего не наблюдала. И не представляю, как вообще может шапка, оформляемая после написания текста, привести к формализации творческого процесса, который осуществляется до ее оформления. Писать шапку до фика - все равно что ставить телегу впереди лошади, этого никто никогда и не делает.

 Отправлено: 18.01.13 18:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Ни на одном из конкурсов, в которых я участвовала сама и которые читала, ничего загублено не было.

C Вашей точки зрения.

ИМХО, шапки надо как-то делать необязательными к прочтению.

А если твою идею позаимствовали в другой фанфик - это высшее достижение.

 Отправлено: 18.01.13 18:39. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

шапки надо как-то делать необязательными к прочтению.

вопрос в том, делать ли их обязательными к созданию))

Железный дровосек пишет:

цитата:

А если твою идею позаимствовали в другой фанфик - это высшее достижение.

у меня как-то сперли кусок фика - не идею, а сам текст, и вставили как пост в ролевку. Я, конечно, повеселилась, но было обидно

 Отправлено: 18.01.13 18:52. Заголовок: Tadanori пишет: не ..

Tadanori пишет:

цитата:

не идею, а сам текст

Вот это нехорошо.

 Отправлено: 18.01.13 19:06. Заголовок: Железный дровосек т..

Железный дровосек
так это и есть классический плагиат. И его не так уж мало по сети. Наказания за него как правило суровы
А заимствование элементов, кусков фанона - дело сложное и подчас ситуативное. Как правило все решается редактированием шапки, по требованию автора фанона.

Так, про шапки.
Честно говоря, практически на всех ресурсах, они есть. Нужны они не для формализации, а для удобства читающих. У нас фэндом маленький, можно было обходиться без них, но сейчас все больше людей приходит на дайри, а на дайри фик без шапки что дама в неглиже и позволен исключительно в рамках личного дневника.

Предлагаю следующее.
Обязательными элементами шапки должны быть
Название
Автор
Бета - если есть, и форуму неплохо бы расширить применение беттинга
Персонажи - ели автор не хочет спойлерить, эту графу можно оставить пустой, но это бывает довольно редко
Рейтинг - чтобы не напороться на высокий тем, кто его не любит
Размер - чтобы читатель знал, что он открывает мини, миди или короткий драббл.
Жанр, категория,
Отказ от прав - как правило, дань уважения автору канона (канонов), тут же перечисляются авторы потыренных приятных мелочей, если автор считает это нужным
Предупреждения: если они есть - АУ, ООС, тамлайн. Обычно считается правильным указывать здесь детали фика, которые могут вызвать повышенную негативную реакцию - чаще всего это смерть персонажа.

 Отправлено: 18.01.13 19:40. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

C Вашей точки зрения.

разумеется. За других не говорю.

Железный дровосек пишет:

цитата:

ИМХО, шапки надо как-то делать необязательными к прочтению.

Первый раз слышу, что кто-то заставляет их обязательно читать.

Железный дровосек пишет:

цитата:

А если твою идею позаимствовали в другой фанфик - это высшее достижение.

"C Вашей точки зрения" )))

 Отправлено: 18.01.13 19:43. Заголовок: Tadanori пишет: дет..

Tadanori пишет:

цитата:

детали фика, которые могут вызвать повышенную негативную реакцию - чаще всего это смерть персонажа.

А вот это меня просто умиляет. Мне в самом деле очень хочется понять: люди, читающие фанфики, что, в самом деле такие слабонервные и душевноранимые, что, наткнувшись без предупреждения на смерть персонажа, способны испытать "повышенную негативную реакцию"?

То ли времена настолько изменились, то ли молодёжь пошла не та.

Когда я в детстве читал книги с убийствами, смертями, ужасами войны, концлагерей, страшные сказки и жуткую фантастику, никто даже и не думал предупреждать "осторожно, мальчик, крепись, там главного героя убивают!" А если бы даже я такое предупреждение и прочитал, то, наверное, долго бы смеялся, как над не очень удачной шуткой.

Так и хочется спросить в духе сурового военрука: Как же вы такие нервные Родину защищать собираетесь, если враг на нас нападёт?

Что-то я в этой жизни уже не понимаю. Увы!

 Отправлено: 18.01.13 19:52. Заголовок: Кванга если вы бере..

Кванга
если вы берете книгу о узниках концлагерей, то вы примерно знаете, что вас там ждет и вы не надеетесь прочесть там добрую сказку.
Я сама не сторонник упоминания смерти персонажа, но есть люди с тонкой душевной организацией, которые приходят в сильное расстройство от этого. Автор оригинального текста может делать со своими персонажами все, что пожелает, по принципу "я тебя породил, я тебя и убью". В фиках ситуация несколько иная - герои не твои, о них уже знают, о них есть представление. Есть даже мнения, что фик - это не литературное произведение, а реплика в фэндомном разговоре, понятно, что говорить на такие темы мало кому нравится.

Если мы чего-то не понимаем, это не значит, что оно достойно осуждения))

 Отправлено: 18.01.13 19:55. Заголовок: Знаете, о жутких под..

Знаете, о жутких подробностях в тех книгах, которые стоят на полочках в магазинах, и сейчас не предупреждают.
Но. Когда нечто подобное проделывают не с собственными героями, а с персонажами из книги, у любителей оных персонажей это может вызвать резкое неприятие.
Когда я читаю, к примеру, военные мемуары, я именно что не жду ничего светлого и хорошего. Но когда мне попадается текст, написанный по мотивам детской книги - я вправе ожидать чего-то светлого и радостного. А пишут и взрослое, и грустное, и графически-порнографическое, и расчлененку, и многое другое. И шапки нужны еще и для этого - чтобы не нарваться на нечто, не соответствующее ожиданиям.

 Отправлено: 18.01.13 19:55. Заголовок: Хм, как, однако, сов..

Хм, как, однако, совпадают мысли...

 Отправлено: 18.01.13 19:58. Заголовок: Асса Радонич просто..

Асса Радонич
просто мы воспитывались в очень схожих фэндомных условиях. То, что на дайри обкатывали много раз, со скандалами, истериками и угрозами суицида, для нас самоочевидно))

 Отправлено: 18.01.13 19:58. Заголовок: Tadanori пишет: Я с..

Tadanori пишет:

цитата:

Я сама не сторонник упоминания смерти персонажа, но есть люди с тонкой душевной организацией, которые приходят в сильное расстройство от этого.

Наверное, в школе эти нежные люди падали в обморок, когда читали "Муму", когда им рассказывали сказки про Кащея Бессмертного и Бабу-Ягу. Признаюсь, я таких людей за свою долгую жизнь ни разу не встречал. Эти предупреждения, на мой взгляд, просто чрезмерная перестраховка, которой сейчас грешат очень многие в разных сферах нашей жизни. И как мы раньше без всего этого жили?

К тому же, я это не осуждаю, а искренне не могу понять.

 Отправлено: 18.01.13 20:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Первый раз слышу, что кто-то заставляет их обязательно читать.

Они сверху висят. Часто через шапку на фик и попадаешь.

 Отправлено: 18.01.13 20:09. Заголовок: Железный дровосек и..

Железный дровосек
и пусть висят.
Я просто сразу открываю фик, вот и все.
Смотрю только на автора, что знать, с чем имею дело. А на конкурсах - на размер, потому что читать начинаю с маленьких.
Шапка нужна не потому, что ее надо читать, а потому, что можно в ней посмотреть то, что тебя интересует.

 Отправлено: 18.01.13 20:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

и пусть висят.

А кое-где и над каждой главой...

цитата:

можно в ней посмотреть то, что тебя интересует.

А если не интересует?

 Отправлено: 18.01.13 20:16. Заголовок: Кванга раньше мы и б..

Кванга раньше мы и без интернета жили)) кстати, я считаю "Муму" совершенно неподходящим для детей рассказом. До сих пор вспоминаю его с отвращением, имхо не детям в нежном возрасте его читать.
Кстати, обратите внимание, что первая версия ТЗЗ, журнальный вариант, сейчас шокирует читателей именно своей жестокостью.
Но, как я сказала, это пункт не обязательный, на дайри считается, что это - показатель вежливости автора, но многие принципиально не пишут таких предупреждений.