Отправлено: 15.01.14 00:24. Заголовок: Возвращение эльфа

Назвение: Возвращение эльфа
Автор: Богдан Березянский
Размер: макси, 110 006 слов
Жанр: сага, драма, военная литература.
Пейринг/Персонажи: Страшила, Кагги-Карр, Фарамант, Дин Гиор, Урфин Джюс, Вилинна, Стелла, Энни Смит, Фелландин, Корнелиус Фальт и др.
Краткое содержание:Действие повести "Возвращение эльфа" происходит спустя десять лет после отлета "Диавоны". За это время в Волшебной Стране прошли значительные перемены. Изумрудный город расширился, открылась школа, которую назвали Лицеем, подросло молодое поколение. И уже ему пришлось принять на себя новый удар: возрождение эльфийского королевства Феома. Во времена короля Нараньи произошла война, в результате которой эльфы потеряли свое королевство. И теперь они, собравшись со всего света, хотят вернуть свои земли. И не только свои. Реваншистские настрои ослепляют. Сопротивление королю Фелландину и его воинству возглавят Страшила, внук Дина Гиора Корнелиус Фальт, один из семи подземных королей Тевальто, Урфин Джюс и, конечно же, Фея Энни. Помимо войны происходят конфликты между старшим и молодым поколением, между городской аристократией и военным командованием. И как же без любви... ;)
Примечание: альтернативный мир, ООС-персонажей.
Возрастное ограничение: для детей старше 12 лет

Скачать фик можно по ссылке http://emeraldcity.ru/fanfic/vozvraschenie-elfa.doc
UPD: добавлена карта ВС
UPD2: изменена судьба Дина Гиора, обстоятельства штурма ИГ.

 Отправлено: 15.01.14 08:09. Заголовок: Nekonosan пишет: од..

Nekonosan пишет:

цитата:

один из семи подземных королей Тевальто

Неужели у рудокопов возродилась королевская власть?

 Отправлено: 15.01.14 08:13. Заголовок: Скачала себе, почита..

Скачала себе, почитаю :)
Спасибо)

 Отправлено: 15.01.14 08:28. Заголовок: И я скачала! Спасибо..

И я скачала! Спасибо! Тогда и ответы на свои вопросы найду!

 Отправлено: 15.01.14 11:34. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Неужели у рудокопов возродилась королевская власть?

Нет, просто он по возрасту подходил. К тому же унаследовал многие таланты предков-королей, в том числе и военные.

 Отправлено: 16.01.14 10:26. Заголовок: Такое событие, как п..

Не в тему: Такое событие, как появление нового макси, да ещё и по постканону Волкова, пропустить не могу.

Уважаемый Nekonosan!
Большое спасибо за то, что выложили своё произведение. Скачал и прочту с большим интересом.
Не могли бы вы ответить на несколько вопросов:

Издавалась ли эта повесть когда-либо? Если нет, собираетесь ли издать?
Это - единственное ваше произведение? Пишите ли вы ещё - фанфики по Волкову, фанфики не по Волкову, оригинальные произведения?
Знакомы ли вы с творчеством других вольных продолжателей Волкова (издававшихся и неиздававшихся)?
Можно ли скопировать заглавный пост темы вместе со ссылкой на скачивание или хотя бы дать ссылку на эту тему в сообщество Миры Изумрудного города (http://suhinovmir.diary.ru/) на Дайри.Ру, где я являюсь админом? На Дайри есть много поклонников книг об Изумрудном городе, которых нет на Форуме, они будут рады прочесть вашу повесть.

 Отправлено: 16.01.14 16:04. Заголовок: Жаль, прочитать сейч..

 Отправлено: 16.01.14 19:01. Заголовок: Nekonosan скачал, пр..

Nekonosan скачал, прочитаю.

 Отправлено: 16.01.14 19:44. Заголовок: Donald пишет: Изда..

Donald пишет:

цитата:

Издавалась ли эта повесть когда-либо? Если нет, собираетесь ли издать? Это - единственное ваше произведение? Пишите ли вы ещё - фанфики по Волкову, фанфики не по Волкову, оригинальные произведения? Знакомы ли вы с творчеством других вольных продолжателей Волкова (издававшихся и неиздававшихся)? Можно ли скопировать заглавный пост темы вместе со ссылкой на скачивание или хотя бы дать ссылку на эту тему в сообщество Миры Изумрудного города (http://suhinovmir.diary.ru/) на Дайри.Ру, где я являюсь админом? На Дайри есть много поклонников книг об Изумрудном городе, которых нет на Форуме, они будут рады прочесть вашу повесть.

1. Спасибо огромное за внимание.
2. Повесть не издавалась, издаваться будет, если найдется заинтересованное лицо. Если нет, читайте так на здоровье.
3. Есть несколько оригинальных повестей, рассказов и стихов. Публиковался в университетской газете.
4. Не знаком и пока пишу свои продолжения - не хочу. Не хочу заимствовать идеи. Хотя может и не получится. Мои главные герои - взрослые люди, по большей части это взрослая повесть. Частично вдохновлялся фильмами Кополлы: Апокалипсис Сегодня, Крестный отец (во второй части, которая сейчас пишется).
5. Можно, копируйте сколько угодно, только фамилию мою укажите. Читайте на здоровье.

 Отправлено: 16.01.14 19:45. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Жаль, прочитать сейчас не могу. Файлы DOC не открываются. Но после прочту обязательно!

Учитывая, что у нас намечается сотрудничество по картам, могу сгенерить в pdf где-то в среду. Сегодня до среды уезжаю ((

 Отправлено: 16.01.14 23:35. Заголовок: Nekonosan пишет: По..

Nekonosan пишет:

цитата:

Повесть не издавалась, издаваться будет, если найдется заинтересованное лицо.

Желаю удачи в деле поиска издателей.

Nekonosan пишет:

цитата:

Можно, копируйте сколько угодно, только фамилию мою укажите.

Спасибо за разрешение.

 Отправлено: 17.01.14 11:08. Заголовок: Nekonosan пишет: мо..

Nekonosan пишет:

цитата:

могу сгенерить в pdf где-то в среду.

Спасибо!

 Отправлено: 18.01.14 17:43. Заголовок: Микушкин пишет: С 1..

 Отправлено: 18.01.14 19:31. Заголовок: http://emeraldcity...

 Отправлено: 19.01.14 11:13. Заголовок: Nekonosan Уважаемый..

Nekonosan
Уважаемый автор, не могли бы вы пояснить отношения ваших эльфов с металлами? Меня очень заинтересовал этот аспект.

 Отправлено: 19.01.14 13:17. Заголовок: О, они прям как наст..

 Отправлено: 19.01.14 15:48. Заголовок: А меня больше заинте..

А меня больше заинтересовал аспект отношений короля эльфов с уголовным кодексом, с его-то постоянным желанием что-нибудь стырить. Эльф, угоняющий трактор - это невероятно эпическая картина, а-ля Трандуил на лосе или Волк на асфальтоукладочном катке. Даже жаль, что не сложилось...

 Отправлено: 19.01.14 16:04. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

Эльф, угоняющий трактор - это невероятно эпическая картина

Не в тему: Фсё, я хочу читать!

 Отправлено: 19.01.14 16:13. Заголовок: Железный дровосек, т..

Железный дровосек, так энтой самой картины там и нет! Только на стадии намерений. Но есть множество других не менее эпичных, должен отметить.....

 Отправлено: 19.01.14 18:22. Заголовок: Ну вертолет то они т..

Ну вертолет то они таки уперли менвитский, раздолбанный... правда вернули назад ))))
Не в тему: А трамвайчик номер 6 как раз у меня тут ездит ))))

Nekonosan, а почему у Вас Гингемма с двумя "м"?

 Отправлено: 19.01.14 20:28. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..

totoshka пишет:

цитата:

Ну вертолет то они таки уперли менвитский, раздолбанный... правда вернули назад ))))

Утилизация не сработала, фатал эррор. Фред в этом смысле гораздо эффективнее, эвон целый трамвайный завод упер передислоцировал...

 Отправлено: 19.01.14 22:00. Заголовок: totoshka пишет: а п..

totoshka пишет:

цитата:

а почему у Вас Гингемма с двумя "м"?

И Вилинна с одной "л" и двумя "н"...
Я сначала решила, что это опечатка, но потом подумала, что в этом должен быть смысл.
И да - мне тоже интересно узнать, какой именно)

 Отправлено: 20.01.14 01:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

totoshka пишет:  цитата: а почему у Вас Гингемма с двумя "м"? И Вилинна с одной "л" и двумя "н"...

Скорее сего опечатка, неточность. Постараюсь выверить.


капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

эвон целый трамвайный завод упер передислоцировал...

Скорее то, что не можно сделать на месте. Помнится, Чарли Блек листовое железо вез, шестерни, части механизма. Это тоже не малый груз, его незаметно не провезешь. А трамвайный завод не такой уж большой, главное - чертежи и то оборудование, которого нет в ВС и сделать которое сложно.

 Отправлено: 20.01.14 01:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Уважаемый автор, не могли бы вы пояснить отношения ваших эльфов с металлами? Меня очень заинтересовал этот аспект.

В технологическом плане вполне дружественное. Но серьезного производства, да еще и в условиях полной конспирации не могли наладить. Современный (на 40-60 года) металлургический завод - очень шумный и невероятно дымящий объект. Погуглите Днепродзерджинский металлургический комбинат. Эпическое зрелище. Даже относительно современный на 2010е года Интерпайп в Днепропетровске - всего-то переработка вторсырья, и то шумный.

 Отправлено: 20.01.14 10:53. Заголовок: Nekonosan Nekonosan ..

Nekonosan Nekonosan пишет:

цитата:

Современный (на 40-60 года) металлургический завод - очень шумный и невероятно дымящий объект. Погуглите Днепродзерджинский металлургический комбинат. Эпическое зрелище.

Спасибо) Я в курсе.
Мне интересно немного другое: эльфы и "холодное железо" - каким образом вы снимаете это противоречие? В тексте никаких зацепок и намеков нет.

 Отправлено: 20.01.14 11:03. Заголовок: А это не "рафини..

А это не "рафинированные" эльфы железа боятся. Его боятся ши, которые, конечно, прототипы, но...

 Отправлено: 20.01.14 11:18. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

"рафинированные" эльфы

это какие?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Его боятся ши, которые, конечно, прототипы, но...

"но". Дальше?

 Отправлено: 20.01.14 11:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

это какие?

Даже не знаю, как сказать. Эльфы... современной культуры, в основе которых лежит мифологический образ гуараггед аннон.
tiger_black пишет:

цитата:

"но". Дальше?

Но далеко не все ши эльфовидны. А в итоге от них остальсь только эльфы да баргесты. Ну, Дуллахан ещё, спасибо Майн Риду.

 Отправлено: 20.01.14 12:13. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Даже не знаю, как сказать. Эльфы... современной культуры, в основе которых лежит мифологический образ гуараггед аннон.

Правильно не знаешь. Ты вообще кого включаешь в "современную культуру"?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но далеко не все ши эльфовидны.

естественно. И что?

Железный дровосек пишет:

цитата:

А в итоге от них остальсь только эльфы да баргесты.

где остались?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну, Дуллахан ещё, спасибо Майн Риду.

Т.е. Майн Рида ты включаешь в "современную культуру"? Я правильно понимаю? А Киплинга? А Джоди Най?

 Отправлено: 20.01.14 12:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Ты вообще кого включаешь в "современную культуру"?

Это подошёл к человеку на улице и спросил: "Как Вы представляете себе эльфа".
tiger_black пишет:

цитата:

где остались?

В массовом сознании.
tiger_black пишет:

цитата:

Т.е. Майн Рида ты включаешь в "современную культуру"?

Я включаю в неё знакомый каждому образ Всадника без головы.

 Отправлено: 20.01.14 12:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Мне интересно немного другое: эльфы и "холодное железо" - каким образом вы снимаете это противоречие? В тексте никаких зацепок и намеков нет.

Мои эльфы скорее толкиеновского плана. Железа не боятся, больше того, из него изготавливают оружие, легируя его титаном и другими металлами. Они более антропоморфны, чем обычные персонажи британских сказок.

 Отправлено: 20.01.14 13:03. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

трамвайный завод упер

Скорее выкупил как ненужный. С 0-60 гг. в США массово избавлялись от трамваев в городах, так что купить списанное оборудование, вагоны как металлолом и даже чертежи не составляло труда.

 Отправлено: 20.01.14 13:04. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это подошёл к человеку на улице и спросил: "Как Вы представляете себе эльфа".

прости, что?

Железный дровосек пишет:

цитата:

В массовом сознании.

массовое сознание в данном случае подразделяется на сознание пишущих и читающих, и второе определяется первым, т.е. тем, кто что прочитал.
Так вот мне интересно, 1) на каких авторов, пишущих (писавших) об эльфах, опирается конкретно твое сознание и 2) из чьих конкретно сознаний состоит то массовое, о котором ты писал. Иными словами - откуда дровишки?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я включаю в неё знакомый каждому образ Всадника без головы.

а эльфы там где?
И, прости, образы Ромео и Джульетты, Макбета и Гамлета тоже знакомы каждому, но причислять Шекспира-автора к авторам, представляющим современную культуру, было бы странно. Ибо он классик все-таки.

А что касается эльфов, то разные авторы в разные времена изображали их по-разному, несмотря на мифологические образы и прочее (ср. Толкина и Андерсена хотя бы).
И мне интересно, как решается данный вопрос у данного автора - Б.Березянского. В отличие от тех, которых я читала раньше.

 Отправлено: 20.01.14 13:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

прости, что?

У меня по-другому не формулируется, извини.
tiger_black пишет:

цитата:

на каких авторов, пишущих (писавших) об эльфах, опирается конкретно твое сознание

О.о Их много. У каждого образ свой. Но есть... гм... "Популяризированный" образ.
tiger_black пишет:

цитата:

а эльфы там где?

Прообраз Всадника без головы — Дуллахан, который вполне себе ши.

 Отправлено: 20.01.14 13:13. Заголовок: Nekonosan пишет: Он..

Nekonosan пишет:

цитата:

Они более антропоморфны, чем обычные персонажи британских сказок.

ну почему же только сказки - и непременно британские? Есть фэнтези, и довольно многочисленное, в котором участвуют вполне антропоморфные эльфы, на которых, тем не менее, распространяются классические запреты. Именно поэтому особенности такого рода хотелось бы видеть в тексте оговоренными.

Nekonosan пишет:

цитата:

Мои эльфы скорее толкиеновского плана.

- да, это заметно. Но у Толкина вроде как мифрил был...

 Отправлено: 20.01.14 13:17. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

О.о Их много. У каждого образ свой. Но есть... гм... "Популяризированный" образ.

Именно. Много. И у каждого свой. И мне интересно, на какие конкретно опираешься ты. А что такое "популяризированный образ", извини, не знаю. Возможно, это что-то из новых программ по литературе...

Железный дровосек пишет:

цитата:

Прообраз Всадника без головы — Дуллахан, который вполне себе ши.

в книге эльфы где? Я не о прообразе, знаешь ли. Я - о современной культуре, о которой ты начал.

 Отправлено: 20.01.14 13:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

у Толкина вроде как мифрил был...

Не в тему: У него много чего было. И митрил, и галворн, и тилкал, и итильдин... Но мечи нолдор всё же железные.

цитата:

В 150 г. Первой Эпохи Карантир в своих землях первым из нолдор встретился с гномами. И хотя оба народа любили ремесло и желали учиться друг у друга, мало дружбы было меж ними, ибо Карантир был надменен и едва скрывал свои насмешки над внешностью гномов, а его народ вторил ему. Гномы же были обидчивы и скрытны. Но все же оба народа ненавидели и боялись Моргота и поэтому заключили меж собой союз. Союз этот принес много выгод: гномы переняли множество тайн мастерства нолдор, и вскоре слава кузнецов и каменщиков Ногрода и Белегоста прогремела среди подгорного народа; нолдор же получили большое количество железа, и их оружейные наполнились мечами и доспехами, а Карантир изрядно обогатился, ибо через его земли проходили все караваны гномов, торгующих с эльфами Белерианда.

 Отправлено: 20.01.14 13:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Именно поэтому особенности такого рода хотелось бы видеть в тексте оговоренными.

Хорошо, вашу мысль понял.

 Отправлено: 20.01.14 13:21. Заголовок: tiger_black, я зуб д..

tiger_black, я зуб даю, что у того, что я пытаюсь описать("общий", массовый образ) есть умное название и исследования по этому поводу. Если найду, скажу.

 Отправлено: 20.01.14 13:22. Заголовок: Nekonosan это впеча..

Nekonosan
это впечатление, совершенно не обязательно принимать его в качестве руководства к действию.
а вот вычитать текст я бы посоветовала.

 Отправлено: 20.01.14 13:22. Заголовок: Железный дровосек л..

Железный дровосек
лучше бы ты почитал книжки. Поговорить о них было бы приятнее.

 Отправлено: 20.01.14 13:25. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

У него много чего было. И митрил, и галворн, и тилкал, и итильдин... Но мечи нолдор всё же железные.

Железные мечи?
Ладно, если ты делаешь из этой цитаты такой вывод, то пусть.
Тема не об этом.

 Отправлено: 20.01.14 13:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

лучше бы ты почитал книжки. Поговорить о них было бы приятнее.

Но я-то говорю о другом. О "современной мифологии", а насколько мне известно, мифы — устный жанр.

 Отправлено: 20.01.14 13:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Железные мечи?

Ну не из химически чистого железа, конечно. Сталь. Но гвозди-то, которые от ши в косяк забивают, тоже стальные.

 Отправлено: 20.01.14 14:09. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но я-то говорю о другом. О "современной мифологии", а насколько мне известно, мифы — устный жанр.

солнц... ну посмотри в начало треда, а? Ты говорил о современной культуре. Если ты имел в виду переосмысление мифа в современной культуре, то почему бы так и не сказать? Но тогда следующим встает логичный вопрос: у кого? у каких авторов?
Кроме того, "холодное железо" - это не все, это только начало. Я там упомянула классические запреты. Ши (и эльфа) может остановить не только железо (сталь). От ши защищало многое - еще в древности. Сейчас к этому присоединяются технологии - у многих авторов магия эльфов и технология несовместимы.

 Отправлено: 20.01.14 15:05. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Ты говорил о современной культуре.

Да я как только это не обзывал.
tiger_black пишет:

цитата:

От ши защищало многое

Проточная вода, осина(и некоторые другие породы дерева), иные боятся света... Сейчас это всё перераспределено между другими образами. Призраки, вампиры, тролли.

 Отправлено: 20.01.14 15:12. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Да я как только это не обзывал.

а вот не надо это делать. Мысль желательно выражать конкретно и корректно.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Проточная вода, осина(и некоторые другие породы дерева), иные боятся света... Сейчас это всё перераспределено между другими образами. Призраки, вампиры, тролли.

что значит - перераспределено? Кто перераспределил?
Если ты имеешь в виду разные интерпретации - то да. Но опять же - у конкретных авторов. И это никоим образом не "перераспределение". Просто некоторые авторы используют то, что им нужно, игнорируя остальное... не сказала бы, что мне нравится такой подход.
Ну и в связи с эльфами первой бы я назвала отнюдь не осину.

 Отправлено: 20.01.14 18:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Мысль желательно выражать конкретно и корректно.

Но я, увы, не знаю термина. Такие дела.
tiger_black пишет:

цитата:

Кто перераспределил?

Народ. Конкретно тыкнуть пальцем не могу(-: Конечно, авторы тоже оказывают влияние.
tiger_black пишет:

цитата:

Ну и в связи с эльфами первой бы я назвала отнюдь не осину

От Двора зависит. Благий двор бузины опасается, Неблагий любит. Дуба и ольхи наоборот боится Неблагий двор. Все не подходят к рябине... Да много чего.

 Отправлено: 20.01.14 18:48. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но я, увы, не знаю термина. Такие дела.

не надо знать термин. Просто не надо говорить вообще - как у тебя ниже.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Народ. Конкретно тыкнуть пальцем не могу(-:

ну вот какой народ, а? Какому народу есть дело до эльфов - современному, конечно? Кто их видел? Лично - а не услышал от бабушки и не вычитал в книжке? народ-то на основании чего представления составляет? Ты о компьютерах можешь судить на основании собственного опыта? А об эльфах ты судишь на основании чего?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Конечно, авторы тоже оказывают влияние.

А еще кто?

Железный дровосек пишет:

цитата:

От Двора зависит. Благий двор бузины опасается, Неблагий любит. Дуба и ольхи наоборот боится Неблагий двор. Все не подходят к рябине... Да много чего.

Ну вот рябину я бы как раз и назвала первой.
Хотя и кроме рябины хватает. Но по разным источникам - разное.

 Отправлено: 20.01.14 19:22. Заголовок: Nekonosan пишет: С ..

Nekonosan пишет:

цитата:

С 0-60 гг. в США массово избавлялись от трамваев в городах, так что купить списанное оборудование, вагоны как металлолом и даже чертежи не составляло труда.

Окей, окей. Но это вам не шестеренки для одной штуки Тилли-Вилли. Ойххо проклянет тот день, когда он сел за баранку этого пылесоса. И потом, что есть "трамвайный завод"? Вагоностроительный? "Трамвай представляет собой вид транспорта, ездящий на электрическом токе по рельсам" (с). В крайнем случае на дуболомной конной, паровой или дизельной тяге. Что именно двигало трамваи в ВС и каким образом это обеспечивалось?

tiger_black пишет:

цитата:

А что такое "популяризированный образ", извини, не знаю

В последней версии это Трандуил на лосе. Железа не боится. Дракона боится.

(я до конца еще не дочитал) А там вампиров, кстати, нет? Популяризированных... А то у нас с Эдвардом Калленом эстетические разногласия.

 Отправлено: 20.01.14 20:24. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

В последней версии это Трандуил на лосе. Железа не боится. Дракона боится.

Не в тему: Золота тоже не боится, к сожалению...

Вампиров не было, кажется.

 Отправлено: 20.01.14 21:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Кто их видел? Лично - а не услышал от бабушки и не вычитал в книжке

А две тыщи лет назад их кто видел?
tiger_black пишет:

цитата:

народ-то на основании чего представления составляет?

Много чего. На самом деле, я не знаю точно, неспециалист, но это не только прочитанное.
tiger_black пишет:

цитата:

А еще кто?

 Отправлено: 20.01.14 21:31. Заголовок: Nekonosan, а есть ка..

Nekonosan, а есть какая-нить карта али план? а то, лично мне конечно, очень сложно ориентироваться в устных направлениях кто куда пошел, где что было...

 Отправлено: 20.01.14 21:46. Заголовок: totoshka пишет: А д..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А две тыщи лет назад их кто видел?

О! Ты понял! То есть мы все на чем-то основываемся. Так ты наконец ответишь, на чем основываешься лично ты?

Железный дровосек пишет:

цитата:

На самом деле, я не знаю точно, неспециалист, но это не только прочитанное.

а я тебя и не спрашиваю как специалиста. Я спрашиваю тебя как обычного человека: твои представления об эльфах - они откуда? Начиная с детских сказок, с Дюймовочки - мне почему-то кажется, что это ты читал) И Толкина. Скорее всего - Мабиногион. А еще? И что, кроме прочитанного?

 Отправлено: 21.01.14 00:40. Заголовок: Как я могу ответить,..

Как я могу ответить, на чём я основываюсь, если образов много? И они не мои, они авторские. У меня и свой есть, но это не в тему.
ВСЁ. Я не помню, что откуда.

 Отправлено: 21.01.14 09:37. Заголовок: Железный дровосек *..

Железный дровосек
*задумчиво* Но до сих пор у тебя сведения откуда-то были... про ши и осину, и прочее.
Но ладно. Мне-то были интересны взгляды автора - на чем основывался он, изображая своих эльфов.
А рассуждениям об эльфах вообще в этой темке и впрямь не место.

 Отправлено: 22.01.14 12:48. Заголовок: totoshka пишет: Nek..

totoshka пишет:

цитата:

Nekonosan, а есть какая-нить карта али план?

План страны капитан Пинбейкер пишет: есть, в векторе и в png. Довольно примитивный, но ориентироваться можно. Каким образом ее можно выложить на сайте и прикрепить к первому, заголовочному посту?

цитата:

Ойххо проклянет тот день

А если не только Ойххо, и если не за один рейс?

Трамвайное движение питала гидроэлектростанция на Аффире, она упоминается в первой главе второй части, там же, где описание создания трамвайной сети. От нее же подзаряжались некоторые предприятия и немногочисленные частные электромобили.

 Отправлено: 22.01.14 13:25. Заголовок: Nekonosan пишет: Ка..

Nekonosan пишет:

цитата:

Довольно примитивный, но ориентироваться можно.

ну вот как раз для ориентирования и хотелось бы ))))
Не в тему:

цитата:

Каким образом ее можно выложить на сайте и прикрепить к первому, заголовочному посту?

Сначала картинку надо куда-то залить в интернет. Можно воспользоваться кнопочкой . Далее в первом посте нажать "правка" и добавить картинку.

 Отправлено: 22.01.14 14:10. Заголовок: Nekonosan пишет: Тр..

Nekonosan пишет:

цитата:

Трамвайное движение

Извините, а можно еще план города добавить? А то я как-то не могу представить себе, где по ИГ трамваи вообще двигались. У меня такое впечатление, что улочки там для трамвайного движения не приспособлены...

 Отправлено: 22.01.14 14:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ожно еще план города добавить

Можно, как только таковой будет доделан. Трамваи соединяли в основном предприятия, пригороды с Новым Городом и центр. В Старом Городе они двигались по нескольким самым широким улицам, возможно даже в однопутном режиме, используя площади в качестве разъездов.

 Отправлено: 22.01.14 14:25. Заголовок: да, да, да... где та..

 Отправлено: 22.01.14 15:00. Заголовок: Nekonosan пишет: Тр..

Nekonosan пишет:

цитата:

Трамваи соединяли в основном предприятия, пригороды с Новым Городом и центр. В Старом Городе они двигались по нескольким самым широким улицам, возможно даже в однопутном режиме, используя площади в качестве разъездов.

спасибо)
Возникло еще несколько вопросов.
1. Какие пригороды вы имеете в виду?
2. Какой Новый Город?
3. Старый Город - если я правильно поняла, что вы имеете в виду, - обнесен стенами и каналом... каким образом трамваи преодолевали все это? Были снесены городские стены? Через канал налажены мосты, способные выдержать трамвай? Возможно, это было в тексте, но я пропустила...
4. Город старый и, в определенном смысле, достаточно ценный: мрамор, изумруды, стекло "хорошего сорта"... к чему там губительное действие транспорта? Укладка рельсов... мне страшно представить, что стало с мостовыми...
5. Зачем вообще трамваи в городе, который можно обойти пешком за несколько часов?
6. И почему именно трамваи, а не, например, автобусы? Меньше проблем, и рельсы укладывать не надо... Хотя на мраморе все равно скажется...
7. И, наконец, - зачем в городе-музее (фактически) предприятия?..
8. Да, и разъезды эти... Было у нас такое, давно. Пока ждешь трамвая на разъезде, проще пешком дойти. И здоровее, кстати.

 Отправлено: 22.01.14 15:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Были снесены городские стены?

вроде через ворота ездили (в старый город все так же нужны были очки)
tiger_black пишет:

цитата:

И почему именно трамваи, а не, например, автобусы?

самый экологичный?

 Отправлено: 22.01.14 15:29. Заголовок: Nekonosan пишет: Тр..

Nekonosan пишет:

цитата:

Трамвайное движение питала гидроэлектростанция на Аффире, она упоминается в первой главе второй части, там же, где описание создания трамвайной сети. От нее же подзаряжались некоторые предприятия и немногочисленные частные электромобили.

Вроде бы ширина и прочие характеристики Аффиры в каноне не упоминались?.. Не помню, признаться. Но она названа "речкой". То есть - не Енисей. ГЭС на такой речке способна обеспечить электричеством все вышеперечисленное? И сколько ту ГЭС строить и отлаживать, с учетом того что раньше в ВС не знали электричества? Это ж не водяная мельница... Плюс возня с рельсами. Они бы еще метро затеяли

Nekonosan пишет:

цитата:

А если не только Ойххо, и если не за один рейс?

"По городу неслышно крались десептиконы" (с) Велик шанс, что стаю драконов маглы заметят и зададут себе резонный вопрос "WTF?? О_О". Все, в общем, упирается в уже озвученный вопрос "На кой там, собственно, трамваи?" Да еще в городе. Я бы еще понял между Старым и Новым городом. Но в ИГ... Гудвин Страшилу бы распотрошил за такое варварство. Если уж так ноги отнялись, то можно действительно завести автобусы или такси, раз там есть электромобили...

 Отправлено: 22.01.14 15:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

1. Какие пригороды вы имеете в виду? 2. Какой Новый Город? 3. Старый Город - если я правильно поняла, что вы имеете в виду, - обнесен стенами и каналом... каким образом трамваи преодолевали все это? Были снесены городские стены? Через канал налажены мосты, способные выдержать трамвай? Возможно, это было в тексте, но я пропустила... 4. Город старый и, в определенном смысле, достаточно ценный: мрамор, изумруды, стекло "хорошего сорта"... к чему там губительное действие транспорта? Укладка рельсов... мне страшно представить, что стало с мостовыми... 5. Зачем вообще трамваи в городе, который можно обойти пешком за несколько часов? 6. И почему именно трамваи, а не, например, автобусы? Меньше проблем, и рельсы укладывать не надо... Хотя на мраморе все равно скажется... 7. И, наконец, - зачем в городе-музее (фактически) предприятия?.. 8. Да, и разъезды эти... Было у нас такое, давно. Пока ждешь трамвая на разъезде, проще пешком дойти. И здоровее, кстати.

1-3 вопросы описаны в первой главе второй части. Стены не сносились, разве только (спойлер) при эльфах сделали еще одни ворота. Скорее расширили мост и запустили пару маршрутов в центр, например, на рынок, к правительственным кварталам, в жилые районы.
4. Если грамотно подойти, то можно получить комфортный и быстрый вид транспорта. Краков, Варшава, Прага - это из того, что видел лично. трамваи ходят по жесткому расписанию, достаточно часто. Рельсы уложены по бесшумным технологиям, на прорезиненной основе. Старинным мостовым не вредит. В Украине такое можно встретить только во Львове, да и то не везде.
5. Трамваи стали нужны, когда построили типографию, гидроэлектростанцию, ремонтные предприятия, а также Новый Город.
6. Автобусы 40-60 гг, особенно в США были страшно прожорливы и неэкологичны. В ВС не было возможности производить столько бензина, а также загаживать окружающую среду. Трамвай+гидроэлектростанция - самый экологичный способ решить транспортную проблему.
7. Любой современный город музей, да еще и столица, переживал когда-то промышленный бум. ИГ переживает приблизительно такой же период. То же и в Фиолетовой стране, только там наподобие Кривого Рога - много поселений объединяются в единую агломерацию.
8. Главное правильно построить и организовать движение транспорта. Тогда можно обеспечить быстрый и комфортный городской транспорт. Подобные схемы сегодня можно увидеть в Праге, Варшаве. У меня на работе висит умыкнутая с остановки табличка (временная, на момент умыкновения она уже устарела), где расписано прибытие автобусов на остановку по минутам. В Кракове еще и таблички - сколько минут осталось до прибытия следующей машины. Конечно, реализовать такое в ВС пока-что малореально, но уж более-менее регулярное сообщение - вполне.

 Отправлено: 22.01.14 15:41. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

"По городу неслышно крались десептиконы" (с) Велик шанс, что стаю драконов маглы заметят и зададут себе резонный вопрос "WTF?? О_О". Все, в общем, упирается в уже озвученный вопрос "На кой там, собственно, трамваи?" Да еще в городе. Я бы еще понял между Старым и Новым городом. Но в ИГ... Гудвин Страшилу бы распотрошил за такое варварство. Если уж так ноги отнялись, то можно действительно завести автобусы или такси, раз там есть электромобили...

Это для СНГ варварство, а в Европе сейчас трамваи - самый удобный вид транспорта. Почему пришлось вводить трамваи - промышленный рост. Страшила взял курс на модернизацию страны, чтобы не быть зависимым от внешнего мира. Что для этого нужно и сделано на момент моего фанфика:
1. Своя техническая, военная и гуманитарная элита - сделано.
2. Техническая база, предприятия, заводы - в процессе.
3. И, наконец, политическая элита и элита волшебников - в перспективе (сейчас об этом пишется вторая и третья части). В частности именно поэтому пришлось идти на тот финал, на который пошли.

 Отправлено: 22.01.14 15:42. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

Вроде бы ширина и прочие характеристики Аффиры в каноне не упоминались?.. Не помню, признаться. Но она названа "речкой".

Я видел старые, недостроенные ГЭС на таких речушках, что станет смешно )))). Руины таковой можно найти в Великих Сорочинцах в Полтавской области.

 Отправлено: 22.01.14 15:53. Заголовок: Nekonosan пишет: Ск..

Nekonosan пишет:

цитата:

Скорее расширили мост

только расширили? А как насчет опор?

Nekonosan пишет:

цитата:

Рельсы уложены по бесшумным технологиям, на прорезиненной основе. Старинным мостовым не вредит. В Украине такое можно встретить только во Львове, да и то не везде.

а там старинные мостовые тоже из мрамора?

Nekonosan пишет:

цитата:

6. Автобусы 40-60 гг, особенно в США были страшно прожорливы и неэкологичны.

так там высокие технологии или 40-60 годы?

Nekonosan пишет:

цитата:

Главное правильно построить и организовать движение транспорта.

согласна.
я только не понимаю - почему именно в ИГ?

 Отправлено: 22.01.14 15:55. Заголовок: Nekonosan пишет: Э..

Nekonosan пишет:

цитата:

Это для СНГ варварство

извините, а при чем тут СНГ? И варварство?

 Отправлено: 22.01.14 16:01. Заголовок: totoshka пишет: вро..

totoshka пишет:

цитата:

вроде через ворота ездили (в старый город все так же нужны были очки)

так ворота были одни.

totoshka пишет:

цитата:

самый экологичный?

в смысле электричества. но рельсы по мрамору меня немного смущают.