Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
горожанин




Пост N:4710
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.13 17:59.Заголовок:Что есть кроссовер


В теме конкурса кроссоверов разгорелась дискуссия о том, являются ли некоторые из работ таковыми. Предлагаю перенести обсуждение сюда, а также обсудить общие вопросы, связанные с этим явлением.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -45 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


горожанин




Пост N:4711
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.13 18:00.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А что?


Там есть кроссоверный с ВИГ кусок. Лили(Элли), Сириус(Тотошка), Джеймс(Страшила), Ремус(ЖД) и Питер(Трусливый Лев) отправляются к Риддлу(Гудвину) за тем, что причитается. Эванс - кажется, спросить, как ей помириться с Петуньей(вполне себе возвращение домой - в семью), Поттер - за умом, Люпин - прозвучало выражение "человеческое сердце", Петтигрю - за смелостью, а Блэк - за компанию. Всё в переносном смысле, конечно. Некоторую часть пути прошли по жёлтой садовой дорожке. Так вот, это определённо кроссовер(внутри большого некроссоверного фанфика). Но прямым взаимопроникновением миров и не пахнет, даже деталями.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N:4467
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:10

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.13 18:06.Заголовок:Железный дровосек пи..


Не в тему: Железный дровосек пишет:

 цитата:
откуда есмь пошёл он

Я думал, "есмь" это первое лицо)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:393
Зарегистрирован:12.05.11
Откуда:Россия,Шушенское
Рейтинг:5

Награды::ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.13 18:13.Заголовок:Мне представляется, ..


Мне представляется, что главным вопросом обсуждения станет "не откуда он есмь пошёл?", а "куда он есмь придёт?"

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:4715
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.13 18:25.Заголовок:Чарли Блек пишет: Я..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Я думал, "есмь" это первое лицо)


Да пжалста.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N:1772
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:8

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.13 18:40.Заголовок:Я до знакомства с мн..


Я до знакомства с мнениями людей, которые пользуются такими страшными терминами, как тот, что в имени темы, называл про себя это явление "домик желтого дятла". Там всякие принцы и принцессы из сказок приходят в натуре попить кофейку, хохочут, чертыхаются, а потом уходят к себе назад.

А когда Герцог и Король разговаривают на плоту называя друг друга Ричард третий и Ричмонд, кажется это совсем не кроссовер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:816
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.13 18:57.Заголовок:Железный дровосек Же..


Железный дровосек Железный дровосек пишет:

 цитата:
Там есть кроссоверный с ВИГ кусок. Лили(Элли), Сириус(Тотошка), Джеймс(Страшила), Ремус(ЖД) и Питер(Трусливый Лев) отправляются к Риддлу(Гудвину) за тем, что причитается. Эванс - кажется, спросить, как ей помириться с Петуньей(вполне себе возвращение домой - в семью), Поттер - за умом, Люпин - прозвучало выражение "человеческое сердце", Петтигрю - за смелостью, а Блэк - за компанию. Всё в переносном смысле, конечно. Некоторую часть пути прошли по жёлтой садовой дорожке. Так вот, это определённо кроссовер(внутри большого некроссоверного фанфика).


А откуда следует, что это - "кроссоверный кусок"? Тем более, если это - в переносном смысле?

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Но прямым взаимопроникновением миров и не пахнет, даже деталями.


А его там и нет)))

У меня в "Другой геометрии" была глава "Твой Изумрудный город" - с прямыми ассоциациями. Но никаким кроссовером она при этом не являлась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:817
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.13 18:58.Заголовок:саль Да!..


саль
Да!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:4717
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.13 20:01.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А откуда следует, что это - "кроссоверный кусок"? Тем более, если это - в переносном смысле?


А что это?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:818
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.13 21:15.Заголовок:Железный дровосек П..


Железный дровосек
Похоже на ретеллинговый кусок, воспроизводящий фрагмент сюжетной канвы чужого канона для персонажей своего. Или, возможно, ассоциативно-метафорический.
В конкурсной темке, правда, говорилось о том, что ретеллинг относят к кроссоверам, но многие их разделяют, и я тоже. Ретеллинг - фактически, пересказ. В нем, выражаясь метафорически, заимствуются не только фигуры (персонажи) и шахматная доска (мир), но и партия или ее фрагмент (сюжет). И что тогда остается?
То есть я вовсе не осуждаю ретеллинг как жанр - я его и сама пробовала. Но я считаю, что он "работает" только при условии знания читателем используемой основы. Ибо суть ретеллинга - игра с этой самой основой, переосознание, творческий пересказ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:398
Зарегистрирован:12.05.11
Откуда:Россия,Шушенское
Рейтинг:5

Награды::ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.13 05:22.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Но я считаю, что он "работает" только при условии знания читателем используемой основы.



А вот это уже проблемы читателя. Когда я пишу - ретеллинг ли, кроссовер ли, - в последнюю очередь меня волнует тот факт, что какой-то из моих потенциальных читателей будет "не в теме". Если я напишу что-то стоящее внимания, такой читатель, ежели у него возникнет на то желание, сам ознакомится с используемыми мной канонами. А ежели не захочет, то либо ему всё равно, либо я написал плохо. Если автор опускает планку до уровня мало... начитанных читателей, то что это за автор?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:819
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.13 11:18.Заголовок:Кванга когда я пишу..


Кванга
когда я пишу ретеллинг, передо мной 2 проблемы - и это именно мои проблемы как автора:
1. не смешивать жанры и не выдавать одно за другое, хотя бы и неосознанно. Потому что в кроссовере чужие мир и герои, но сюжет - собственно райтерский. А в ретеллинге заимствуется прежде всего сюжет.
2. писать предупреждения. Ибо, если читатель знает, на что написан ретеллинг или какие каноны участвуют в кроссовере, он может ознакомиться с первоисточником. А вот если основа не указана, то читатель, если он второй канон читал, может и угадает - а может и не вспомнит, если читал давно или если не понравилось и было выброшено из головы. А если не читал, то ему и в голову не придет, что автор не сам приключения выдумал, а основывался на чужих придумках. А ретеллинги и кроссоверы, кстати, говоря, довольно часто пишут именно с малознакомыми канонами, ориентируясь как раз на свой, райтерский вкус, а не на читательский.

И вот опять мне интересно: где ж я говорила об опускании планки до уровня мало... начитанных читателей?
Или это предупреждения и ссылки так расцениваются?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N:1774
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:8

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.13 11:37.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
писать предупреждения



Вот тут не согласен категорически. Никаких предупреждений!

Какой бы не был жанр, теллинг, рэллинг - вещь должна отвечать и работать сама за себя. Она должна быть не поклёпкой на заданную тему, а ХУДОЖЕСТВЕННЫМ ПРОИЗВЕДЕНИЕМ. Должна сама по себе привлекать читателя, в том числе и не начитанного. Звучать, как единое целое, быть интересной и красивой.

А без этого пропади пропадом все заумные построения. Все переплетения, переклички, отсылки. Это потом, когда читатель может быть дойдет до уровня профессионального потребителя, он усмехнётся и разберёт по косточкам давным-давно им читанную штуку. А в то время она ему просто понравилась.

Я к примеру с огромным смаком читал когда-то пародию М.Твена на монолог Гамлета. Я смутно понимал, что это не настоящий монолог, но прочитать настоящий у меня не было никакого желания. Да и сейчас, Шекспира, я в лучшем случае просто перескажу, но тот ёрнический стишок помню наизусть. Да простят меня поклонники большого искусства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N:2670
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.13 11:53.Заголовок:Мне лично уже надоел..


Мне лично уже надоели бесконечные темы о том, как толковать сложные иноязычные темы фанфишерства. Лучше перевести их на русский язык дословно, и всё станет ясно. Кроссовер, это если не ошибаюсь, перекрёст. Значит и должен быть перекрёст, а ни что-нибудь.
И ещё: хватит уже засорять раздел, предназначенный для хранения фанфиков, темами вроде этой и "о шапках".

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:820
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.13 12:15.Заголовок:саль пишет: Вот тут..


саль пишет:

 цитата:
Вот тут не согласен категорически. Никаких предупреждений!


ну это каждый решает для себя.

саль пишет:

 цитата:
Какой бы не был жанр, теллинг, рэллинг - вещь должна отвечать и работать сама за себя. Она должна быть не поклёпкой на заданную тему, а ХУДОЖЕСТВЕННЫМ ПРОИЗВЕДЕНИЕМ. Должна сама по себе привлекать читателя, в том числе и не начитанного. Звучать, как единое целое, быть интересной и красивой.


вот полностью согласилась бы - если бы не одно "но". Вернее, два.
1. Абстрактное "но". Когда мы берем в руки любой текст, мы отдает себе отчет в том, что взяли: реалистическую вещь, фэнтези, фантастику, сказку или что-то еще. Больше того - иногда мы ищем что-то целенаправленно и не хотели бы получить одно вместо другого. Так что заставлять читателя прочитать вещь целиком или хотя бы начать ее читать только для того, чтобы он понял, что это не то что ему хотелось, не совсем правильно. Кроме того, когда я читаю, например, Олди, а в аннотации указано "центон" - я знаю, чего ждать от этого жанра, и если мне что-то покажется смутно знакомым, я уже знаю, что - нет, не показалось, а так и было задумано. Ибо - законы жанра.
2. Конкретное "но". Когда я пишу ретеллинг, мне приятна мысль о том, что после можно будет обсудить его со знающим читателем. Взаимовлияние миров и идей, игру деталей и прочее. Но мне будет крайне неприятна мысль о том, что читатель, не увидевший в тексте чужой основы, может приписать мне чужие находки и заслуги. Как правило, по основному канону отказы пишутся всегда. Но те, кто использует побочные каноны, хотя бы в деталях, обычно указывают и на это. Особенно, если это не те вещи, которые в школьной программе или "на слуху".
3. И я еще не видела художественного произведения, у которого аннотация или комментарии, авторское предисловие или послесловие отняли бы право так называться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:399
Зарегистрирован:12.05.11
Откуда:Россия,Шушенское
Рейтинг:5

Награды::ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.13 14:21.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
когда я пишу ретеллинг, передо мной 2 проблемы - и это именно мои проблемы как автора:



А у меня всего одна - написать так, чтобы прежде всего были интересно мне самому. А что там получится на выходе: тэллинг, мэллинг или скроллинг :))), меня заботит в последнюю очередь. Чаще всего бывает так, что задумывается одно, а в итоге получается совсем другое.

tiger_black пишет:

 цитата:
И вот опять мне интересно: где ж я говорила об опускании планки до уровня мало... начитанных читателей?



Это говорил я, основываясь на вашем утверждении, что ретейлинг "работает" только при условии знания читателем... То есть, если читатель не знающий, то мой рассказ не "работает", следовательно я завысил планку, не подумав о бедном читателе.

tiger_black пишет:

 цитата:
. Конкретное "но". Когда я пишу ретеллинг,



А это уже говорит о том, что у нас совершенно разный подход к написанию. В общем, тем и лучше. Ужасно скучно жить, когда все одинаковы, и думают одинаково, и пишут одно и то же. У меня, например, не было ни разу такого, чтобы я сказал себе: "Напишу-ка я ретеллинг". У меня всё идёт от сюжета или от удачной идеи. А в каком она воплотится жанре - определится в процессе.

tiger_black пишет:

 цитата:
Кроме того, когда я читаю, например, Олди, а в аннотации указано "центон" - я знаю, чего ждать от этого жанра



Неужели - только, ради бога, без обид! - так трудно жить без указивок? Вот этого я совершенно не понимаю. Когда я читаю Олди, я читаю Олди. И всё. Или мир так изменился, или я совсем устарел.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:821
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.13 15:20.Заголовок:Кванга я перестала ..


Кванга
я перестала понимать, о чем мы говорим.

Кванга пишет:

 цитата:
А у меня всего одна - написать так, чтобы прежде всего были интересно мне самому


Вот это надо понимать так, что Вы один так пишете? А остальные пишут так, что им самим неинтересно?
Кванга пишет:

 цитата:
Чаще всего бывает так, что задумывается одно, а в итоге получается совсем другое.


именно. И не только у вас. Но когда текст уже написан, чаще всего автор понимает, что он сделал. Ну хотя бы стихи или прозу. Как минимум.
Кванга пишет:

 цитата:
Это говорил я, основываясь на вашем утверждении, что ретейлинг "работает" только при условии знания читателем... То есть, если читатель не знающий, то мой рассказ не "работает", следовательно я завысил планку, не подумав о бедном читателе.


Это только и исключительно Ваш вывод. Я говорила о том, что если читатель не знает основы, он вполне логично припишет эту основу автору. Возможно, есть авторы. которые считают это приемлемым для себя. Вот и все. А планки тут ни при чем.

Кванга пишет:

 цитата:
У меня, например, не было ни разу такого, чтобы я сказал себе: "Напишу-ка я ретеллинг". У меня всё идёт от сюжета или от удачной идеи. А в каком она воплотится жанре - определится в процессе.


в большинстве случаев, так оно и бывает. Определяются в процессе. Но на конкурс, например, пишут именно так, как Вы сказали - то есть то, что требуется условиями конкретного конкурса. А поскольку Вы в конкурсах участвовали, то либо противоречите сами себе, либо просто-напросто должны игнорировать условия конкурса. Извините, но это прямо следует из Ваших слов.

Кванга пишет:

 цитата:
Неужели - только, ради бога, без обид! - так трудно жить без указивок? Вот этого я совершенно не понимаю. Когда я читаю Олди, я читаю Олди. И всё. Или мир так изменился, или я совсем устарел.


Мир изменился, это правда. По крайней мере, постоянно меняется. Не может не меняться. Но аннотации к книгам пишутся до сих пор. Их не отменили. Это тоже указки, по-Вашему? Библиографические данные на титуле - указка? Автор, название, год издания, издание переработанное и дополненное, исторический/фантастический и пр. роман, количество страниц, иллюстрации... Как все непросто... И кому это нужно вообще, в самом деле?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:400
Зарегистрирован:12.05.11
Откуда:Россия,Шушенское
Рейтинг:5

Награды::ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.13 17:34.Заголовок:Запад есть Запад, а ..


Запад есть Запад, а Восток есть Восток...

Дональд прав, надоели бесконечные и бессмысленные дискуссии о шапках, классификациях, аннотациях и прочих технических вопросах фанфишерства и не только. Всё равно каждый останется при своём мнении, никто никого ни в чём не убедит, потому что в спорах, как известно, рождается не истина, а смертные враги на всю жизнь.

Но тема кроссоверов, тем не менее, меня всё равно привлекает. Поэтому я лучше буду делать то, что мне нравится больше любых споров: буду писать кроссоверы. Нестандартные, неправильные, некроссоверные, такие, какие мне нравятся. Я уже давно хотел создать новую тему, но ждал, пока не начнётся голосование, чтобы не отвлекать участников и читателей. Голосование началось и даже слегка зависло. Так что, я полагаю, мои миниатюры уже ничему не помешают.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N:2673
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:7

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.13 17:46.Заголовок:Кванга пишет: надое..


Кванга пишет:

 цитата:
надоели бесконечные и бессмысленные дискуссии о шапках, классификациях, аннотациях и прочих технических вопросах фанфишерства и не только. Всё равно каждый останется при своём мнении, никто никого ни в чём не убедит, потому что в спорах, как известно, рождается не истина, а смертные враги на всю жизнь.

Правильно. Самое бесполезное на свете дело - затевать спор, когда опоненнты вкладывают в одно слово совершенно разные смыслы.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:822
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.13 17:53.Заголовок:Кванга пишет: Запад..


Кванга пишет:

 цитата:
Запад есть Запад, а Восток есть Восток...


А окончание этой баллады Вы помните?

Кванга пишет:

 цитата:
в спорах, как известно, рождается не истина, а смертные враги на всю жизнь.


смотря в каких спорах.
Но до сих пор известно было как раз про истину, а не про врагов.
А если переходить на личности, то я лично, минимум, трем спорам обязана очень хорошими друзьями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N:1776
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:8

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.13 00:14.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
заставлять читателя прочитать вещь целиком или хотя бы начать ее читать только для того, чтобы он понял, что это не то что ему хотелось, не совсем правильно



А как он это поймёт по-другому? С чужих слов?

Я могу пересчитать по пальцам аннотации и предисловия, которые в конечном счёте соответствовали моему собственному впечатлению. В львиной доле это пустые, формальные слова. А если не формальные, немного больше, то потом вызывают широкий спектр отзывов от истеричного смеха до дикого раздражения. (в зависимости от того, не помешали вовремя прочитать книгу или наоборот, помешали). Чаще всего я нахожу в книге или фильме совсем не то, что мне суёт под нос рекомендующий.
И это как раз случаи, когда произведение хорошее. Плохое не испортит никакая аннотация, тут как говорится, и спорить не нужно.


В общем аннотации, шапки разные, сродни сертификатам. Они нужны производящей отрасли, а не потребителю. Что бы человек не прочел в сертификате, дело кончится тем, что откусит от продукта и прожует. И только тогда вынесет суждение о качестве. (или на следующее утро, если проснётся. но какой дурак напишет в сертификате пищевого продукта, что это яд)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -45 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-дома
-никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 318
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города