Отправлено: 29.04.20 22:55. Заголовок: Приют изгнанников. Вместо послесловия

Вместо послесловия

Вот и всё! Автор с облегчением, и в то же время с некоторой жалостью ставит точку в произведении, начало которому было положено, страшно сказать, тридцать пять (!!!) лет назад. Разумеется, это не означает, что данный роман великолепен и лишён недостатков. Конечно же, нет. Если б критерием качества была длительность работы…Но нет. Долго – не значит тщательно и хорошо. Быстро – не значит «тяп-ляп». Можно всего за тринадцать дней сочинить гениальную книгу (как Роберт Энсон Хайнлайн, написавший в указанный срок роман «Дверь в лето»). Можно всю жизнь портить бумагу и получить на выходе набор банальностей и глупостей (как Фома Опискин – герой повести Достоевского «Село Степанчиково и его обитатели»). Что получилось у автора этих строк? Не знаю. Как говорится – что выросло, то выросло… Предоставляю право судить читателю.
Напоследок расскажу о том, как родилась эта книга. Началось всё довольно банально – с любви к книгам Александра Волкова о Волшебной стране. К четырнадцати годам я прочёл (и не по одному разу) всю гексалогию. Я знал, что Александра Мелентьевича уже нет, а, следовательно, продолжений ждать нечего. Но так хотелось узнать, что же дальше произошло с любимыми героями! Решение проблемы пришло само собой – раз автор не может написать продолжение, то я напишу его сам! Опрометчиво, но в четырнадцать лет об этом не думают…
Я начал сочинять. Первый вариант произведения назывался «Наследники Урфина Джюса», а главными героями стали Кабр Гвин, Энкин Флед и Руф Билан. Бывшие министры, спасаясь от возмездия после падения власти «Огненного бога», укрылись в Пещере. После долгих странствий они натыкаются на предков Марранов и, возглавив их, идут на завоевание Волшебной страны… Фантазии хватило только на странствия под землёй и встречу с Марранами. Дальше ничего не получалось. И я спокойно забросил «Наследников…» куда подальше, переключив свою творческую энергию на сочинение приключенческих стилизаций под Жюля Верна, а потом – на фантастику. Разумеется, не для издания, а исключительно для развлечения родственников и знакомых.
Лет десять спустя я вновь вернулся к «Наследникам…». Однако бывшие министры Урфина меня уже не занимали. Мой взгляд упал на безымянного бизнесмена, мечтавшего отыскать дорогу в Волшебную страну (о нём рассказывает Фред Каннинг в книге «Огненный бог Марранов»). Идея показалась занятной. Тогда же бизнесмен получил и своё имя – Джонатан Уайт. Почему именно такое? Очевидно, оно родилось из скрещения имён двух отрицательных персонажей – Джонатана Форстера («Таинственный остров» Жюля Верна) и Эбирама Уайта («Прерия» Джеймса Фенимора Купера)… Герой – новый, но приключения остались те же. И застопорился сюжет в том же самом месте. И продвинуться вперёд никак не получалось. В общем, пришлось снова бросить.
Два года спустя, мне на глаза попалась книга Сергея Сухинова «Дочь Гингемы». Сначала я жутко расстроился – что ж, если нашёлся автор, который взялся продолжать Волкова, то зачем с ним соревноваться? Однако бегло ознакомившись с несколькими произведениями Сухинова, я понял, что его продолжения к миру Волкова имеют самое малое отношение.
Собравшись с мыслями, я продолжил работу над произведением, которое теперь называлось «Джонатан Уайт», по имени главного героя… Банда авантюристов под предводительством Уайта, захватывает Волшебную страну, пользуясь тем, что у них на вооружении есть современное оружие и полнейшая беспринципность в действиях. Однако чем дальше я шёл, тем меньше мне нравилось то, что я писал. Получалось какое-то кровавое фэнтези с большим количеством действия, но полностью лишённое смысла. Но главное – я не знал, как закончить произведение. Что должны противопоставить положительные герои злодеям? Как они их победят? Прибегать к Усыпительной Воде не хотелось… Произведение было вновь заброшено, и надолго.
Может быть, я так бы и не вернулся к нему, если б не случай. Моя дочь увлеклась писательством, и стала сочинять фантастические и приключенческие произведения, и выкладывать их в интернет. «Что ж, дочь сочиняет и не стесняется, а папа что – рыжий?» - подумал я. И вернулся вновь к своему многострадальному сочинению. На сей раз пришлось действовать по науке. Вдохновение вдохновением, но если хочешь, чтобы вещь носила законченный характер, нужен подробный план с «раскадровкой», перечень событий и персонажей, которых следует задействовать. Ещё раз перечитав всю гексалогию, и отметив для себя все «белые пятна», которые можно было бы раскрасить на свой лад, я принялся за дело, которое, на удивление, пошло довольно быстро.
Первый вариант романа, который получил, наконец, своё окончательное название – «Приют изгнанников» - был написан довольно быстро, всего за каких-то три месяца. Однако перечитав его, я понял, что получилось чересчур легковесно. Злодеи слишком карикатурны и нестрашны, и побеждают их герои как бы между делом, не приложив к этому ни малейших усилий. К тому же некоторые персонажи совершенно не были вовлечены в действие. Пришлось сесть и медленно, кропотливо, тщательно устранять недостатки… Исправление растянулось на долгих семь лет. Ещё год ушёл на редактирование и частичное переписывание. И вот, наконец, всё!
Что же в итоге получилось? Не знаю. Прекрасно понимаю, что настоящим литературным произведением «Приют изгнанников» не назовёшь. Это всего лишь стилизация, построенная в рамках мира, созданного фантазией Александра Мелентьевича Волкова. А стилизация не может быть самостоятельной. Вполне возможно, что читателям книга придётся не по вкусу. Что делать, это я понимаю. Но я считал своим долгом закончить то, что было начато когда-то одним подростком, влюблённого в Волшебную страну и его обитателей. Чтобы в истории была поставлена точка. Или многоточие. Кто знает…

12 апреля 2020 года

 Отправлено: 30.04.20 06:32. Заголовок: Спасибо Вам за Ваше ..

Спасибо Вам за Ваше произведение, уважаемый автор!))) Хорошо, что рассказали нам, с каким трудом оно рождалось. Надеюсь, что Вы не жалеете о потраченном на него труде?
Очень хорошо, что Вы, наконец-то, показали людям свой труд, на который ушла изрядная часть жизни.
Хорошо бы теперь Вам еще удалось издать эту книгу! Потому что, на мой скромный взгляд, она вполне заслуживает внимания. Интересное, динамичное, вписанное в канон произведение, вполне имеет право считаться продолжением Волкова.
Всего доброго Вам, желаю удачи! А может быть, и еще что-нибудь напишете?

 Отправлено: 30.04.20 08:01. Заголовок: Огромное Вам спасибо..

Огромное Вам спасибо за долгий труд. Это прекрасное завершение всего, что Волков оставил недосказанным, с одновременными сюжетными зацепками для новых сюжетов. Джонатан Уайт полностью потеснил всех неоднозначных антагонистов предыдущих книг: создать столь харизматичного, по своему правого и при этом не скатывающегося в глупости персонажа - явное достижение. Более того, поставлена точка в конфликте неизбежного прогресса Большого Мира и ВС, а немного её магии переместилось наружу, что окончательно закольцевало историю.
Так что остается пожелать Вам лишь успешно договориться с издательством, чтобы на полках рядом с шестью старыми книгами появилась еще одна. По-моему, Вы это полностью заслужили.

 Отправлено: 30.04.20 09:09. Заголовок: Марк Кириллов благод..

Марк Кириллов благодарю от всей души за прекрасную повесть Читал с громадным интересом. Выпускайте обязательно книгой! Концовка в какой-то степени предполагает продолжение

цитата:

- Учту, дорогая миссис Мак-Грегор, непременно учту, - с чувством произнёс делец, а затем тихо пробормотал себе под нос: - Можно подумать, что в Волшебную страну можно попасть только через подземный ход. В следующий раз я изберу другой способ. И, будьте уверены, я не повторю тех ошибок, которые я совершил. Торжественно клянусь - Джонатан Уайт ещё вернётся сюда! ... - Не люблю слова «прощайте», - сказал Страшила. – Предпочитаю «до свидания». Я, конечно, не волшебник, но мне кажется, что мы ещё встретимся, и не раз.

Хотел бы сказать много, но пока отмечу несколько моментов. Руф Билан совсем скатился, а Кабр Гвин и Энкин Флед воспользовались тем, что на фоне его злодеяний их собственные поступки остались незамеченными, и избежали наказания. И интересно было бы узнать побольше о клане Гринффильдов, откуда родом Гингема и Бастинда.

 Отправлено: 30.04.20 14:41. Заголовок: Руслан пишет: Так ч..

Руслан пишет:

цитата:

Так что остается пожелать Вам лишь успешно договориться с издательством, чтобы на полках рядом с шестью старыми книгами появилась еще одна. По-моему, Вы это полностью заслужили.

Заслужил я или нет - решать, увы, не мне. Со своей стороны постараюсь сделать всё возможное. Чарли посоветовал написать напрямую в ФТМ, но будут ли они читать письмо? Или просто выбросят как заурядный спам. Но всё равно напишу.

Sabretooth пишет:

цитата:

Хотел бы сказать много

Можно и много

Sabretooth пишет:

цитата:

Концовка в какой-то степени предполагает продолжение

Продолжение вполне возможно. И надеюсь, что писать я его буду не 35 лет, а немного быстрее
Уже есть наброски плюс "обрезки", не вошедшие в окончательный вариант ПИ. Надо постараться их совместить, чтобы было интересно.

Sabretooth пишет:

цитата:

И интересно было бы узнать побольше о клане Гринффильдов, откуда родом Гингема и Бастинда.

Это, пожалуй, посложнее. Чистое фэнтези - не мой жанр. Если только дочь попросить - она как раз фанатка фэнтезийности.

 Отправлено: 01.05.20 04:11. Заголовок: Что же, "Приют и..

Что же, "Приют изгнанников" действительно значительная вещь и не только как фанфик. Из пяти или шести версий ВС-7, которые я читал, это единственная, где одновременно делается экскурс в историю сразу нескольких эпох Волшебной страны, раскрывается судьба всех бывших сторонников Урфина Джюса, сёстры Смит действуют в паре как равные фигуры, Гудвин возвращается в Волшебную страну, а главным антагонистом выступает деловой человек из Большого мира. Можно с разных сторон оценивать качество произведения и с разных сторон сравнивать его с другими ВС-7, но из всех прочитанных именно эта версия наиболее близка к тому, что я сам всегда хотел видеть в продолжении книг Волкова. Автору большое спасибо и удачи с изданием. С удовольствием приобрету печатную версию

 Отправлено: 01.05.20 04:11. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

А может быть, и еще что-нибудь напишете?

Присоединяюсь к просьбе

 Отправлено: 01.05.20 13:56. Заголовок: Друзья, вы меня прос..

Друзья, вы меня просто засмущали .

Письмо в ФТМ отправлю после всех праздников (может, к тому времени и карантин снимут - маловероятно, но вдруг). Свяжусь с типографией - если они ещё живы и не пересмотрели ранее оговоренных условий.

Продолжение будет. Как я уже говорил, есть планы, есть сюжетные линии, есть даже финал . Вот только не хочется, чтобы продолжение было сильно хуже. Тут ведь есть такой момент... Когда я писал "Приют..." (точнее - его окончательный вариант), я умышленно не читал другие "продолжения гексалогии" - боялся их влияния. Моё знакомство с "Гудвином" Сухинова чуть было не привело к уничтожению всего того, что я написал ранее, так как имелись (пусть и невольные) совпадения событий и приоритет по времени. Но безболезненно удалить из сюжета Гудвина было невозможно - его линия, как убедились читатели, очень важна во всём повествовании... Теперь же я успел начитаться чужих произведений , и мне придётся всеми силами ограждать себя от не своих идей.

Кстати! Если у кого-то есть вопросы, требующие пояснения по тексту книги - можете спрашивать. Постараюсь ответить. Если смогу...

 Отправлено: 01.05.20 14:18. Заголовок: Название книги

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Если у кого-то есть вопросы, требующие пояснения по тексту книги - можете спрашивать.

У меня есть такой вопрос - название "Приют изгнанников" рабочее или окончательное? Ведь история Кабра Гвина и Энкина Фледа не самое главное в книге, хотя и одна из сюжетообразующих линий.

 Отправлено: 01.05.20 15:00. Заголовок: Sabretooth пишет: &..

Sabretooth пишет:

цитата:

"Приют изгнанников" рабочее или окончательное?

Окончательное. И относится оно не только к беглым министрам.

- Жители Волшебной страны! – звонким голосом произнесла Элли. – Много тысяч лет назад волшебник Гуррикап создал эту страну, как приют изгнанника, решившего добровольно удалиться от мирских дел.
Из главы "Справедливость" части 9 "Тайна старинной книги"

Приют –
пристанище, прибежище,
место, где можно спастись от чего-нибудь
или побыть и отдохнуть
Толковый словарь Ушакова Д.Н.
Один из эпиграфов к роману

 Отправлено: 01.05.20 15:22. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Окончательное

Понятно Ещё несколько моментов. Гуамоко у вас получился очень мирный, не такой демонический, как у Волкова. И эпизод, когда Элли с мужем пропали в горах, был очень напряженный - не думал, что они погибли, но что произошло нечто, воспрепятствовавшее Элли достичь ВС, чтобы сбылось предсказание Рамины. Но всё обошлось

 Отправлено: 01.05.20 15:42. Заголовок: Sabretooth пишет: Г..

Sabretooth пишет:

цитата:

Гуамоко у вас получился очень мирный, не такой демонический, как у Волкова

Гуамоко был демоническим в УДиеДС и ОБМ. А потом он исправился - в ЖТ и ТЗЗ. Сказалось благотворное влияние Урфина .

Sabretooth пишет:

цитата:

эпизод, когда Элли с мужем пропали в горах, был очень напряженный - не думал, что они погибли, но что произошло нечто, воспрепятствовавшее Элли достичь ВС, чтобы сбылось предсказание Рамины.

С этим эпизодом получилось вот как. Первоначально пропасть должен был только Эндрю. И он должен был доползти до Голубой страны, чтобы спасти остальных. Потом я вспомнил о "пророчестве Рамины". Каюсь, было желание ... ну, Вы поняли. Но у меня не поднялась рука на свою любимую героиню. Нет, потом бы всё встало на свои места (а как же "предсказание о 2-х феях"), но мне не хотелось причинять ей вреда.

Кстати, насчёт бури в горах. Сначала она была плодом колдовства Билана - не как оборона ВС от вторжения, а просто эксперимент. Но передумал - Билан и так вырос в очень страшную фигуру. Зачем ему добавлять ещё минусов - и так клейма ставить некуда. Так что буран - это просто буран. Компенсация за беспроблемный переход через "непроходимые Кругосветные горы", через которые почти всю гексалогию шастают все, кто ни попадя (а Урфин в ТЗЗ их вообще не заметил ).

 Отправлено: 01.05.20 18:04. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Если у кого-то есть вопросы, требующие пояснения по тексту книги - можете спрашивать. Постараюсь ответить. Если смогу...

У меня единственный вопрос - к наличию карты, я совершенно запутался во время повествования в сторонах света. Страна Аркосов находится севернее Жёлтой страны и в неё ведёт Жёлтая дорога, так? Но при этом заброшенная северная часть Жёлтой дороги минует и Жёлтую и Фиолетовую страны? Как шёл Уайт со своей компанией от деревни Торма, что тоже миновал обе эти страны? А Урфин - он живёт южнее Голубой страны, но западнее Розовой или как?
Короче говоря, в какой момент я окончательно запутался в географии и просто стал наслаждаться сюжетом, но теме не менее - карты реально не хватает.

 Отправлено: 01.05.20 18:23. Заголовок: Donald пишет: Стран..

Donald пишет:

цитата:

Страна Аркосов находится севернее Жёлтой страны и в неё ведёт Жёлтая дорога, так? Но при этом заброшенная северная часть Жёлтой дороги минует и Жёлтую и Фиолетовую страны? Как шёл Уайт со своей компанией от деревни Торма, что тоже миновал обе эти страны? А Урфин - он живёт южнее Голубой страны, но западнее Розовой или как?

Я ориентировался на карту Владимирского. У него Жёлтая страна находится на северо-западе. Дорога ВЖК ведёт (у меня, поскольку Волков точной ориентировки не дал) с юго-запада на северо-восток-север. Таким образом, Страна Аркосов находится чётко на севере - на радиусе Изумрудного города.

Уайт выбрался наружу у устья Большой реки и пошёл по берегу в сторону Фиолетовой страны. Деревня Торма находилась всего лишь в нескольких часах от устья. Так что в Фиолетовую страну он просто не дошёл.
Далее. Уайт поворачивает на север от деревни Торма и идёт строго на север, пока он не упёрся в горы на севере. Дальше он пошёл вдоль гор, пока не вышел с запада к Стране Аркосов.

Урфин уже в ЖТ и ТЗЗ живёт неподалёку от Замка. А Замок (по той же карте Владимирского) находится между Голубой и Розовой странами.

Да, карта и впрямь нужна, согласен.

 Отправлено: 03.05.20 14:28. Заголовок: Вот и дошли у меня р..

Вот и дошли у меня руки до окончательного отзыва. Прошу прощения за долгое молчание.

Сложно назвать приют седьмой книгой-продолжением, потому что этот фанфик намного крупнее, масштабнее и, смею заметить, взрослее. Задействованы все, кого мы когда-то знали, и даже больше. Подняты многие темы, о которых в гексалогии не было и речи - вроде душевных травм Руфа Билана. За одно это хочется хвалить.

Ритм повествования получился очень напряжённый, цепляющий. Только к самому концу почувствовалась какая-то скомканность. Например, когда Элли чуть не умерла в горах, я на секунду прям поверила, что всё, конец, сейчас не станет нашей Феи. А когда Эндрю ранили и сразу после этого излечили, опасность уже не казалась такой реальность. Полагаю, дело в том что буквально только что остановили чёрный ураган и шаровые молнии. Но это осталось на уровне смутных ощущение.
Вообще, кроме окончания меня ничего не смутило - история текла очень ровно, все сюжетные повороты были интересными, неожиданными и при этом логичными. За историю с Тимом хочу похлопать стоя, особенно учитывая, что она пришлась как раз на бурное обсуждение его же.
Хотелось бы знать больше про Гуррикапа. Он отправил в изгнание целый народ, дал им предсказание, из-за которого чуть война не началась - ради чего? Или у него просто привычка откладывать проблемы?
Что особенно понравилось - так это дипломатическая война с Джонатаном Уайтом. Да, он явно не понял, с кем и с че взялся воевать. И в погоне за властью зашёл слишком далеко даже для самого себя. То, как он рассчитывал поступить с Биланом идёт вразрез с его принципами, как верно заметили до меня. Не любишь предателей - так не имей с ними дела, вместо того чтобы обманывать и предавать самому. А его соперники оказались отнюдь не простаками, которым можно запросто задурить головы.
Книга могла бы посоперничать с "Лазурной феей", если бы не была настолько взрослой. Всё же от детской сказки в "Приюте" остались рожки да ножки.

 Отправлено: 03.05.20 23:33. Заголовок: Лерелахит пишет: ко..

Лерелахит пишет:

цитата:

когда Эндрю ранили и сразу после этого излечили, опасность уже не казалась такой реальность

Что поделаешь - не люблю убивать положительных героев. Можно было бы и потянуть, но на горизонте был уже финал. А искусственное затягивание сюжета именно здесь было не к месту - все собрались на финальную встречу, так что...

Лерелахит пишет:

цитата:

Хотелось бы знать больше про Гуррикапа. Он отправил в изгнание целый народ, дал им предсказание, из-за которого чуть война не началась - ради чего? Или у него просто привычка откладывать проблемы?

Ну, то, что Гуррикап - любитель откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня, ещё Волков отметил в ЖТ (усыпление Арахны).
А отправил он не весь народ, а только правящую верхушку. Это потом к ней присоединились по собственной воле персональные поклонники Аграната + часть Марранов.
А насчёт предсказания... Сам король Бартилья додумался до того, что Уайт и компания - совсем не те Люди Из-за Гор

Лерелахит пишет:

цитата:

Книга могла бы посоперничать с "Лазурной феей"

Ну, куда мне до профессионалов, которые на литературе собаку съели... "Приют..." - моё первое большое и законченное литературное произведение, вынесенное на круг более широкий, чем родственники и знакомые.

 Отправлено: 04.05.20 23:38. Заголовок: Потом я вспомнил о &..

цитата:

Потом я вспомнил о "пророчестве Рамины"

В СПК Рамина сказала: "Ваших друзей вы уже не увидите никогда". Здесь она оправдалась тем, что Тотошка тогда помешал ей закончить высказывание "...". После этого я подумал - да, Элли примет участие в борьбе за Волшебную страну, но каким-то образом не сумеет пересечься со Страшилой и Железным Дровосеком (что всё равно было бы грустно). В финале же они обнимаются как ни в чём ни бывало. Значит, Рамина всё равно ошиблась?..

При том что книга мне в целом понравилась и её стение доставило несколько приятных дней, позволю себе добавить немного критики.

Центральный сюжет получился практически полным римейком на два захвата ВС Урфином. Даже Страшила и Дровосек так же попадают в плен и Тим так же пытается вынести ценную вещь из дворца (но попадается). Правда, сами антагонисты при этом на Урфина ни разу ни похожи (и их характеры прекрасно выписаны), плюс всевластия у них не получается: приходится отсиживаться в Изумрудном городе, ибо за его стенами со всех сторон противники. Ну и финальная схватка разрешается слишком уж в духе deus ex machinа: вдруг откуда ни возьмись появляются феи и всех примиряют. Понятно, что это навернка вызвано желанием автора вслед за Волковым избежать любого кровопролития и жертв, но после канона хотелось бы какой-то более "реалистичной" развязки. Я, например, в сцене встречи представителей Марранов и Аркосов был уверен, что они, вспомнив общие корни, в конце концов просто убедят друг друга и свои армии побросать оружие и побратаются, к облому планов Уайта и Ко. Которые после этого пытаются сбежать, их ловят, думают что с ними делать, и вот тут появляются две феи и говорят решающее слово, далее всё как в книге. К слову, Элли и Энни феями становятся почти по Сухинову, и так же они не особо могут контролировать своё волшебство, которым их наделили извне.

А так - пришла из Большого мира целая толпа (по сути только чтобы собрать вместе всех полюбившихся читателям героев), которые по сути единственное что сделали - это нашли книгу Гуррикапа, которая позволила остановить ураган. Остальные же организовали "стояние на реке Угре" и ждали пока всё те же две феи с примкнувшим к ним Урфином что-нибудь не придумают на другом конце страны. Единственная помимо этого попытка что-то сделать (вылазка Тима) обернулась провалом.

Дзавино - слишком итальянская фамилия, как будто он тоже пришелец из большого мира, как Тони Морено. :)

И ещё - странно, что Страшила вообще не был в курсе, что в 500 шагах от тыльной стены города есть продолжение дороги ВЖК, пусть и заброшенное и ведущее непонятно куда. Наверняка в начале правления Страшилы ещё были люди, которые при Гудвине строили Изумрудный город и разобрали дорогу ВЖК в том месте, где он строился - и соответственно знали, что у дороги ВЖК есть продолжение. И за все эти годы никто ему ни разу не сказал? Далее, пусть в Изумрудный город всего один вход, но с "тыльной" стороны от него населённая часть Изумрудной страны заканчивается, раз никто не знал про дорогу и всё там было заброшено и заросло бурьяном? По-моему, где-то в ПИ упоминалось, что между Изумрудным городом и землёй Аркосов всё же были какие-то немногочисленные фермы-хуторки, пусть расположенные в стороне от ВЖК, но скорее всего находящиеся во владениях Страшилы. Их жители должны быть в курсе, что в их краях проходит какая-то заброшенная дорога из жёлтого кирпича.

"Гангфайтер" - что за слово? не нашёл в словаре такого. Типа боец в составе банды? Т.е. Лескотт в прошлом был бандитом?

Кстати, было бы интересно было бы попытаться датировать события канона и ПИ годами Большого мира. В ПИ уже упоминаются самолёты, не получившие, однако, ещё распространения (даже бизнесменам уровня Уайта они не по карману) - значит, на дворе уже как минимум 1900е годы. Наверное, и первые автомобили уже появились. При этом кто-то из героев ПИ (уже не помню кто) вроде бы даже ещё помнит события Гражданской войны Севера и Юга 1860х годов. Значит, события первых трёх частей канона происходят скорее всего в 1880е годы, последующих частей - наверное уже в 1890е. Где-то вообще обсуждалась предполагаемая датировка событий в книгах Волкова?

К слову, у Сухинова в начале второй книги постаревшая Элли приезжает на такси, что логично - на дворе уже наверное середина XX века.

цитата:

Задействованы все, кого мы когда-то знали, и даже больше.

Ну Лев упоминается только вскользь, что он уже стар и лапы болят и потому в очередном спасении Волшебной страны уже не может принять участия. Хотя отправить армию зверей в помощь вполне мог.

Ну и наконец, так и не раскрывается тайна исчезновения Гуррикапа - при том что посредством книги он, как оказалось, в любой момент может быть вызван. Тоже расчёт на продолжение?..

 Отправлено: 05.05.20 00:56. Заголовок: Максим, в личном пис..

Максим, в личном письме я ответил Вам, так что здесь только кое-что продублирую.

massimoling пишет:

цитата:

Значит, Рамина всё равно ошиблась?..

Ошиблась, однозначно. Как Виллина с "пустым фургоном в канзасской степи".

massimoling пишет:

цитата:

Ну и финальная схватка разрешается слишком уж в духе deus ex machinа: вдруг откуда ни возьмись появляются феи и всех примиряют. Понятно, что это навернка вызвано желанием автора вслед за Волковым избежать любого кровопролития и жертв, но после канона хотелось бы какой-то более "реалистичной" развязки. Я, например, в сцене встречи представителей Марранов и Аркосов был уверен, что они, вспомнив общие корни, в конце концов просто убедят друг друга и свои армии побросать оружие и побратаются

А с какого ляду они должны были брататься? Бартилья предложил Клему, но тот его послал. Не та ситуация для "мир - дружба - жвачка" .
А "двое из машины" появились по банальной причине - это ж Волшебная страна! И книгу для того и откопали, чтобы одним махом разнести гордиев узел. Против такого "лома" нет никакого приёма. На это и был расчёт...
А "реалистичный" выход был бы в горе трупов с обеих сторон. Но это не ко мне...

massimoling пишет:

цитата:

пришла из Большого мира целая толпа

"Толпа" пришла защищать ВС от Уайта, чтобы не дать ему шансов. Откуда же они знали, что тот уже "на коне"?

massimoling пишет:

цитата:

Дзавино - слишком итальянская фамилия

Аркосы - родственники Рудокопов (у меня). А у Рудокопов имена или итальянские, или испанские. Кстати, Бартилья и Сапалья - тоже из этой же рубрики

massimoling пишет:

цитата:

По-моему, где-то в ПИ упоминалось, что между Изумрудным городом и землёй Аркосов всё же были какие-то немногочисленные фермы-хуторки, пусть расположенные в стороне от ВЖК, но скорее всего находящиеся во владениях Страшилы. Их жители должны быть в курсе, что в их краях проходит какая-то заброшенная дорога из жёлтого кирпича.

Вход в ИГ был только один - с южной стороны. А с севера они не ходили. Видимо, не было интереса.
Кстати, у нас в российской глубинке так же. Народ хорошо знает только те дороги, которыми пользуется. А которыми не пользуется, он игнорирует и даже не изучает. Зачем, если это не нужно? Сам прошлым летом с такой ситуацией сталкивался.

massimoling пишет:

цитата:

Гангфайтер

Наёмный стрелок. Термин с Дикого Запада. А Лескотт - да, бывший бандит.

massimoling пишет:

цитата:

Кстати, было бы интересно было бы попытаться датировать события канона и ПИ годами Большого мира.

Я определил время действия в первой половине 10-х годов ХХ века. С учётом "первоисточника первоисточника" - Баума.

massimoling пишет:

цитата:

Ну и наконец, так и не раскрывается тайна исчезновения Гуррикапа

А эту-то тайну зачем раскрывать? Исчез - и исчез. Главное - что не умер

 Отправлено: 05.05.20 01:01. Заголовок: Правильнее - "га..

Правильнее - "ганфайтер" . Ошибка моя... Исправлю.

 Отправлено: 05.05.20 02:16. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Где-то вообще обсуждалась предполагаемая датировка событий в книгах Волкова?

В сказке "Сказки Изумрудного города" есть тема "Таймлайн в каноне". Там все возможные версии и приметы для вычисления эпохи обсуждались.

 Отправлено: 05.05.20 03:14. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Кстати, у нас в российской глубинке так же. Народ хорошо знает только те дороги, которыми пользуется. А которыми не пользуется, он игнорирует и даже не изучает

Но на карту-то они нанесены, эти дороги! Хотя в ИГ могло и не быть карты ВС, допускаю. И тоже по своему опыту знаю, что даже когда карта есть, не все одинаково с ней дружны. :) Страшила мог и не разбираться в кар-то-гра-фи-и.

Надо будет поискать в интернете карту Владимирского, но подозреваю, что продолжения дороги ВЖК и там нет по понятным причинам. :)

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Правильнее - "ганфайтер" . Ошибка моя... Исправлю.

Там ещё где-то были опечатки, например "приемник" вместо "преемник" и ещё что-то. Если нужно, как бывший корректор могу выловить. :)

 Отправлено: 05.05.20 09:32. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Надо будет поискать в интернете карту Владимирского, но подозреваю, что продолжения дороги ВЖК и там нет по понятным причинам. :)

Её там нет из-за следующей фразы из ВИГ

цитата:

Перед ними были большие ворота, окрашенные огромными изумрудами, сверкавшими так ярко, что они ослепляли даже нарисованные глаза Страшилы. У этих ворот кончалась дорога, вымощенная жёлтым кирпичом, которая много дней вела их и наконец привела к долгожданной цели

А карта вот

 Отправлено: 05.05.20 09:51. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А карта вот

ПИ, видимо, несколько раздвигает границы ВС на север. По-моему, там в каком-то месте говорится, что ИГ находится аккурат в географическом центре ВС (я, кстати, не видя карты, тоже всю жизнь так думал).

Пещера, у которой начинается дорога ВЖК – это та самая Пещера Подземных Рудокопов?

 Отправлено: 05.05.20 09:53. Заголовок: Кстати, интересно, р..

Кстати, интересно, речка Аффира, от которой отвели канал вокруг ИГ в ОБМ – это Большая река или что-то другое? По карте западный край ИГ выходит к Большой реке.

 Отправлено: 05.05.20 10:19. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Пещера, у которой начинается дорога ВЖК – это та самая Пещера Подземных Рудокопов?

Нет, это пещера Гингемы, а вход в Пещеру Рудокопов должен быть где-то севернее. Хотя это скорее не карта, а схема, поэтому ИГ такой большой и занимает чуть ли не весь север страны

massimoling пишет:

цитата:

речка Аффира, от которой отвели канал вокруг ИГ в ОБМ – это Большая река или что-то другое?

В ОБМ упоминается также собственно Большая река (при переправе армии Урфина), поэтому, скорее всего, Аффира - другая река.

 Отправлено: 05.05.20 12:15. Заголовок: Кстати, на форуме бы..

Кстати, на форуме было обсуждение про полное имя Элли, в ПИ это Эллис. Элли по-английски Ellie, значит, Эллис – Ellis?

А мост через Большую реку на ВЖК за всё время не построили намеренно? Переправа при Страшиле стала осуществляться с помощью парома? Интересно, что через ров, окружающий ИГ, подъёмного моста вроде бы тоже нет, переправа осуществляется опять же паромом.

И что стало с трещинами на ВЖК, образовавшимися в результате землетрясения? Через которые пришлось переправляться Элли с друзьями в ВИГ (а потом, по-моему, и Урфину с дуболомами)? Люди так и прыгают через них на львах / переходят по поваленным деревьям? И где примерно на карте они находятся?

 Отправлено: 05.05.20 12:17. Заголовок: Кстати, интересно, п..

Кстати, интересно, почему Жёлтая страна на карте такая маленькая? Потому что о ней у Волкова всё равно подробно не рассказывается?

 Отправлено: 05.05.20 13:26. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Элли по-английски Ellie, значит, Эллис – Ellis?

А не Alice, как героиню Льюиса Кэрролла? Эллис - ведь это Алиса.

 Отправлено: 05.05.20 13:35. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

А не Alice, как героиню Льюиса Кэрролла? Эллис - ведь это Алиса.

Как по мне, Алиса/Элис (с одной л) - Alice, Элли - Ellie, Эллис видимо тоже должно быть с Elli- в начале, значит Ellis.

Хотя по английской Википедии с именем Ellie всё очень сложно:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ellie

Ellie, or Elly, is a given name, usually feminine and a shortened form of (variations of) Elnora, Eleanor or Elizabeth. It can also be a short form of Elena, Elham, Eliana, Eloise, Emelia, Ellisha, Elisha, Elesha or Petronella and as a masculine name of Eleazer, Elliot, Elron, or Elston.

В общем, вариантов масса, но все с E в начале. А вот имени Ellis в этом списке нет, да и англоВики такое имя вообще не знает: https://prnt.sc/sb7pei

Но вообще, лучше дождаться Марка Кириллова, только он сможет нам окончательно прояснить, какое имя он имел в виду :)

 Отправлено: 05.05.20 14:27. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

лучше дождаться Марка Кириллова, только он сможет нам окончательно прояснить, какое имя он имел в виду :)

Марк Кириллов имел в виду имя Алиса . Спасибо Льюису Кэрролу.
Я пока не читал тему, связанную с черновиками ВИГ, которые выкладывает Чарли. Может быть, так указано, как Дороти превратилась в Элли.
Моя-то логика была проще пареной репы, и заключается она в одном предложении - "Алиса в Стране Чудес". Всё

 Отправлено: 05.05.20 14:29. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Там ещё где-то были опечатки, например "приемник" вместо "преемник" и ещё что-то. Если нужно, как бывший корректор могу выловить. :)

Выловите. Я вот правил, правил, да всё не нашёл.

 Отправлено: 05.05.20 14:31. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

А мост через Большую реку на ВЖК за всё время не построили намеренно? Переправа при Страшиле стала осуществляться с помощью парома? Интересно, что через ров, окружающий ИГ, подъёмного моста вроде бы тоже нет, переправа осуществляется опять же паромом. И что стало с трещинами на ВЖК, образовавшимися в результате землетрясения? Через которые пришлось переправляться Элли с друзьями в ВИГ (а потом, по-моему, и Урфину с дуболомами)? Люди так и прыгают через них на львах / переходят по поваленным деревьям? И где примерно на карте они находятся?

В ОБМ было всё написано - построили мосты.

 Отправлено: 05.05.20 14:45. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Не в тему: Sabretooth пишет:

цитата:

А карта вот

Ух, а это из какого издания такая? Дома Урфина, запендюренного в неканоническое место, нет, но Башня есть... О, и замок Гуррикапа есть.

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Марк Кириллов имел в виду имя Алиса

У Сухинова где-то упоминалось, что она Элис, но при переиздании вроде бы пропало, и в английском его переводе тоже Ellie.
Ну, а в моём фаноне она тоже Alice = Allie, ибо Кэрролл, Булычёв и перекличка с сестрой Annie нефиг.

 Отправлено: 05.05.20 15:03. Заголовок: Мне кажется что это ..

 Отправлено: 05.05.20 15:08. Заголовок: Мне, кстати, тоже на..

Мне, кстати, тоже надо будет карту в ПИ вставить.
И попросить кого-нибудь иллюстрации сделать (на худой конец - хотя бы обложку). Брата просил (он художник), но ему некогда.

 Отправлено: 05.05.20 15:11. Заголовок: Ну да, логично - ста..

 Отправлено: 05.05.20 15:40. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Люди так и прыгают через них на львах / переходят по поваленным деревьям?

Марк Кириллов пишет:

цитата:

В ОБМ было всё написано - построили мосты

До этого ходили по мостам, которые построил Урфин с дуболомами во время похода на ИГ.

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Марк Кириллов имел в виду имя Алиса . Спасибо Льюису Кэрролу.

У меня тоже всегда были ассоциации с Алисой в Стране Чудес и что Элли - это уменьшительное от Алисы (Alice)

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Ух, а это из какого издания такая?

Сложно сказать, потому что на сайте, с которого карта, не указано, откуда она взята. Но я помню, что замок Гуррикапа появлялся на картах, которые прилагались к книгам 2 части гексалогии, тем более, что и дома Урфина нет. На некоторых версиях карты между Розовой страной и Большой рекой показаны дома Марранов.

 Отправлено: 05.05.20 15:50. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Ну, а в моём фаноне она тоже Alice = Allie, ибо Кэрролл, Булычёв и перекличка с сестрой Annie нефиг.

В вашем фаноне используется английское написание её имени? :)

Тут интересно, что Волков явно намеренно дал сестре Элли похожее имя Энни - с расчётом на русского читателя, естественно. Как и Тотошка - Артошка. Но для англоязычного читателя, если вдруг ему вздумается зачем-то прочитать английский перевод Волкова и там имена будут переведены как Ellie и Annie, эти имена уже и по написанию, и по произношению не столь похожи.

Вспомнилось, как к нам в университет приезжала англичанка, изучающая русский, и удивлялась, что Harry Potter у нас Гарри Поттер, потому что у них Harry - это одно имя, а Gary - уже совершенно другое.

 Отправлено: 05.05.20 15:51. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Марк Кириллов имел в виду имя Алиса . Спасибо Льюису Кэрролу.

Тогда по-русски это Элис с одной л.

 Отправлено: 05.05.20 15:53. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

На некоторых версиях карты между Розовой страной и Большой рекой показаны дома Марранов.

Розовая страна вообще лучше всех устроилась, отгородившись от остальной ВС дополнительной горной цепью, да ещё с Марранами. Хотя не решались её захватить всё же из других соображений - побаивались Стеллы.

 Отправлено: 05.05.20 18:01. Заголовок: massimoling пишет: ..

Не в тему: massimoling пишет:

цитата:

В вашем фаноне используется английское написание её имени? :)

Нет, просто проскальзывает русифицированный вариант "Алиска".

цитата:

к нам в университет приезжала англичанка, изучающая русский, и удивлялась, что Harry Potter у нас Гарри Поттер, потому что у них Harry - это одно имя, а Gary - уже совершенно другое

Видимо, она совсем недавно начала изучать русский, раз не знает, что традиционно Hh передавалось по-русски как Гг (первоначально подразумевая "церковнославянское" или "украинское" гортанное или фрикативное чтение). Поэтому даже английские короли по-русски не Хенрики, а Генрихи, яко немци, и, соответственно Гарри, а не хари. Миссис, конечно, уже Хадсон, но пролив Гудзон, Олдос уже Хаксли, а его дед Томас Генри ещё Гексли.
И нет, в английском вполне существуют сокращённые формы Allie и Ally как от Алисы, так и от Александры. Так что всё упирается в произвол переводчика.

 Отправлено: 05.05.20 19:17. Заголовок: Интересно, что по ПИ..

Интересно, что по ПИ в ВС существует полоска земли с растительностью между горами и пустыней, которая де-факто уже расположена за пределами ВС и где волшебство и волшебные книги перестают действовать. Это, однако, не помешало Гингеме в своё время расставить в пустые Чёрные камни с вполне перманентным волшебным действием. Ураган за пределы ВС я не беру, т.к. создавался и отправлялся он всё же в точке, расположенной в пределах ВС.

 Отправлено: 05.05.20 20:30. Заголовок: что такое ПИ?..

что такое ПИ?

 Отправлено: 05.05.20 20:34. Заголовок: Алена 25 , "Прию..

Алена 25 , "Приют изгнанников". Вещь, которую здесь обсуждают

 Отправлено: 05.05.20 21:05. Заголовок: спасибо https://jpe...

спасибо
поняла))))))
читала уже некоторые главы

 Отправлено: 05.05.20 22:29. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Я пока не читал тему, связанную с черновиками ВИГ, которые выкладывает Чарли. Может быть, так указано, как Дороти превратилась в Элли.

К сожалению, не указано. Я даже специально спрашивал Калерию Вивиановну, но она тоже не в курсе.

 Отправлено: 05.05.20 22:47. Заголовок: Чарли Блек , жаль...

Чарли Блек , жаль.

 Отправлено: 16.05.20 20:08. Заголовок: Надеюсь, что не слиш..

Надеюсь, что не слишком наглею?

Захотелось проиллюстрировать "Приют...". Увы, никто из тех, на кого я рассчитывал, не смогли мне помочь. А из меня такой же художник, как из Кисы Воробьянинова . Может, кто из форумчан поможет? "Без-воз-мезд-но. То есть даром" (С).
Можно и не даром - книжку изданную подарю (если ФТМ разрешит). С автографом.

 Отправлено: 17.05.20 09:42. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

из меня такой же художник, как из Кисы Воробьянинова

Из меня тоже. :)

 Отправлено: 03.02.21 15:06. Заголовок: Публикации "Прию..

Публикации "Приюта изгнанников" не будет. Получен жёсткий и однозначный ответ от наследников.
Так что читайте здесь.
Всё.

 Отправлено: 03.02.21 16:16. Заголовок: Марк Кириллов очень ..

Марк Кириллов очень жаль А будет ли продолжение?

 Отправлено: 03.02.21 17:12. Заголовок: Будет. Жаль расстава..

Будет. Жаль расставаться с героями. Но дальше Форума это точно не пойдёт.

 Отправлено: 03.02.21 18:53. Заголовок: Мотивируют чем-то ил..

Мотивируют чем-то или просто не хотят? С учетом того, что Кузнецов и Сухинов официально продолжали, чем вы хуже?

 Отправлено: 03.02.21 19:05. Заголовок: Руслан пишет: Мотив..

Руслан пишет:

цитата:

Мотивируют чем-то или просто не хотят? С учетом того, что Кузнецов и Сухинов официально продолжали, чем вы хуже?

Ну, значит, хуже .
Мотивировка есть, но мне она не очень понятна. Пока что приводить её здесь не буду - не знаю, насколько это будет корректно по отношению к отправителю.

 Отправлено: 03.02.21 20:27. Заголовок: Очень жаль. Проект к..

Очень жаль. Проект крупный и стоящий, сильно расширяющий вселенную Волкова. Но нет так нет - я рада и тому, что прочла его здесь.

 Отправлено: 03.02.21 21:58. Заголовок: Ну и плюньте вы на н..

Ну и плюньте вы на них. Выставляйтесь тут,на фикбуке, фанфиксе, а мы почитаем :))))))
Я понимаю,что вам обидно очень,но что делать. Для фикрайтеров как раз и существуют фикбуке,фанфикс. и др сайты для выставленя фиков.....
Тк издаваться -этот очень дорого,а тут можно бесплатно.

 Отправлено: 04.02.21 19:26. Заголовок: Это не та же ситуаци..

Это не та же ситуация, что с фанфиками, которые обычно интересны самому автору да трем с половиной фанатам. У Марка Кириллова полноценная книга, достаточно удачно ложащаяся на большинство волковских идейных рельс. Да, кое-где затянутая, перегруженная иногда лишними нераскрытыми героями, кое-где слабоватая по сюжетным ходам. Но все равно "Приют" мог тянуть на начало новой книжной саги, продолжающей Волкова лучше, чем это получилось у Кузнецова и Сухинова. Это был шанс сделать новое официальное лицо-продолжателя канона, и очень жаль, что правообладатели этот шанс не оценили.

 Отправлено: 05.02.21 08:10. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Публикации "Приюта изгнанников" не будет. Получен жёсткий и однозначный ответ от наследников. Так что читайте здесь. Всё.

А что именно им не понравилось? И как же тогда опубликовались Сухинов и Кузнецов?

 Отправлено: 05.02.21 18:41. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Получен жёсткий и однозначный ответ от наследников.

От самих наследников или от их юриста (что разные вещи)?

 Отправлено: 05.02.21 19:55. Заголовок: Donald пишет: От са..

Donald пишет:

цитата:

От самих наследников или от их юриста (что разные вещи)?

Переслали из ФТМ с подписью "наследники А.М. Волкова". Проверить подлинность не в моих силах, увы

 Отправлено: 05.02.21 21:23. Заголовок: Марк Кириллов, а Сух..

Марк Кириллов, а Сухинов и Кузнецов спрашивали разрешение у правообладателей? Им оно было нужно или как?

 Отправлено: 05.02.21 22:13. Заголовок: Алингира пишет: а С..

Алингира пишет:

цитата:

а Сухинов и Кузнецов спрашивали разрешение у правообладателей? Им оно было нужно или как?

Они в "лихие 90-е" писали. То есть во времена полного правового беспредела.
Ну, а позже их уже не трогали. Почему - не знаю. Может, они что-то платили по лицензионным договорам. Но у них-то было именно коммерческие издания. А я хотел за собственные средства издаться. Но, оказывается, это тоже сейчас нельзя.

 Отправлено: 06.02.21 07:55. Заголовок: Раз уж поднялась тем..

Раз уж поднялась тема о превращении текста в книгу, я бы хотел причислить то, на то, что указал бы любой редактор. Следовать этим советам или нет – это ваше дело, Марк, но с литературной точки зрения над текстом еще надо серьезно поработать. Возможно, мнение правообладателей можно будет изменить, и тогда хорошо бы иметь под рукой уже выверенный текст, а не набор фрагментов, каждый из которых писался с интервалом. Итак, что здесь, ИМХО, требует доработки?
1) Сокращение
Хорошая книга, как известно, это черновой вариант минус 25% текста. «Приют изгнанников» получился громоздкий, заполненный абсолютно лишними частями, в частности:
- Повторение уже известного читателю. Если вы делаете ссылку на события книг Волкова – ограничиться лучше ссылкой. Фанат и так знает, новый читатель получит мотивацию самостоятельно ознакомиться. Не надо пересказывать уже известное новыми словами, заново расписывая, как Гуррикап жил, как Урфин захватывал власть, как Гудвин встречал Элли в тронном зале. Это спокойно можно ужать, чтобы освобождать место для основных линий. Абзац там, абзац здесь, а в итоге вы освободите страниц пять-десять, что пойдет только на пользу восприятию.
- Долгие описания, похожие на лекции, и сложносочиненные монологи. Периодически на них пробивает всех персонажей и смотрится это не очень.
- Самих линий очень много, что неверно. Книга не должна ставить целью раскрыть все-все, что Волков не дописал. Это убивает тайну, лишает мир полноты, сводя его к еще более узкому пространству, чем оно было в финале ТЗЗ. Зачем сводить три упомянутых Волковых исторических события (Феома, империя, завоеватель) в одно? Даже у него по контексту это разные вещи, возможно разделенные сотнями лет. Возьмите одно название, остальное пусть манит читателя мыслью «а вдруг и с тем моментом было связана целая судьба народа».
Зачем делать столько сюжетных линий? История Гудвина и двух клоунов-попаданцев отлично бы смотрелась в отдельной книге. Именно это и планировал сам автор на седьмую книгу: раскрыть через Гудина волшебниц и оставшиеся загадки. Перенеся все это в повесть-приквел, вы бы сделали текст намного легче и не было бы оборванности их линий, выпадающих до финала.
Фансервис с литературной точки зрения - плох. Главные герои – Элли, снова идущая в ВС, её муж, как новый персонаж. Главный противник – Уайт и его свита. Остальные в лице Энни, Тима, Чарли, Фреда – там лишние. Да, вам они нравятся, но они лишние и бесполезные, даже несмотря на попытки навязать на них функции. Хотите именно пророчество о двух сестрах? Тогда возьмите две пары (Энни+Тим, и Элли + муж) и все. Тогда каждый будет нужнее и ярче раскрыт.
По той же причине я бы убрал линию Кабра Гвина и Урфина в отдельную книгу с другой угрозой, завершив её превращением Урфина в хранителя. Сейчас это излишне отвлекает от ключевого конфликта.
Иными словами, то, что вы написали, спокойно делится на три разные повести, от чего каждая станет только лучше.
2) Проблема группы Уайта
- Его спутники теряют свою индивидуальность, когда открывают рот. Если закрыть глаза, в половине случаев вообще не поймешь, кто это говорит, потому что те попытки дать каждому специализацию мгновенно размываются при ситуации, когда Уайт спрашивает их мнение. Чувство, будто рядом с ним не трое, а один человек очень сильно проступает из книги. Больше личных моментов – свой взгляд, свое отношение с Уайтом. Оно у них настолько одинаковое, что это смотрится неестественно.
- Опять же, определитесь, это банда, господин и верные слуги, отряд единомышленников или друзья? Банда держится на страхе перед вожаком и четкой иерархии. Верные слуги – на преданности лично хозяину вне зависимости от целей. Единомышленники – на понимании взаимной выгоды. Друзья - на личной симпатии. А то у вас Джонатан то смертью грозит за измену, то со всеми советуется, то они демонстрируют подход «мы просто идем за тобой», то начинают изображать интерес к ВС выше, чем у босса, то он сам говорит, что им верит как себе.
- Методы Джонатана. У вас постоянно идет противоречие между человеком, который готов добиться всего мирно, чтобы не настраивать всех против себя, и человеком, который готов убивать, запугивать Страшилу спичками и планировать террор. Он срывается, время от времени скатываясь в угрозы или же из-под маски проступает настоящее лицо?
Так кто Уайт? Прагматик, который веско оценивает, когда полезнее подкупить, а когда убить и ценит окружающих исключительно по их полезности? Преступник с принципами, действительно имеющий четкое понимание, что можно сделать ради выгоды (убить врага – да, лгать – да, нарушить слово – нет, предать своих - нет)? Или просто лицемер, репутация которого ничего не стоит и который, дай волю, скатился бы в то мелочное честолюбие и всевластие, которое так критиковал. Образ надо проработать.
3) Драматическое напряжение
Из-за избытка линий его нет. Магическое решение проблемы убивает кульминацию, делая все происходящее ранее не важным. Вот пришли гости, нашли книгу и все – Джонатан слился. Если уж вы хотите магический финал, дайте Уайту книгу Билана, покажите противостояние двух людей, неожиданно для себя ставших волшебниками, и это будет очень ярким ходом. В нынешнем же варианте концовка смята, а переключение сюжета на кучу линий (вот Уайт собирается, вот забудьте про Уайта, у нас попаданцы, вот забудьте про них, у нас Урфин. вот вспомните про Элли, вот они идут, вот у нас опять Джонатан, вот Аркосы с их внутренней кухней, вот опять Элли идет) рвет эмоциональную последовательность событий в клочья.

Вот, пожалуй, и все. Не принимайте, как враждебную критику – тот факт, что я это писал на фанфик, которые обычно игнорирую вообще как жанр, уже говорит о симпатии к вашему труду. Я по-прежнему считаю, что если уж стоило продвигать кого-то в продолжатели Волкова, то вас, Марк, а не Сухинова и Кузнецова, которые в своих собственных мирах добились бы намного большего, чем на чужом поле.

 Отправлено: 25.08.21 05:02. Заголовок: С удовольствием проч..

С удовольствием прочёл я «Приют изгнанников» — наверное самую крупную вещь по теме Изумрудного города среди всех, что мне доводилось читать. Прежде всего хочется сказать спасибо автору за такую книгу (столь масштабный труд вряд ли можно назвать просто фанфиком).

Есть, конечно, некоторые спорные моменты и даже может быть недочёты, но часть из них уже перечислил Руслан, и вряд ли будет этично с моей стороны вдаваться в подробную критику.

Скажу лишь одну вещь: мне кажется, книга бы только выиграла, если бы меньше опиралась на белые пятна, сюжетные дыры и зацепки Волковских сказок. Они ведь, по сути, приуменьшают новизну книги, ибо ценна она не как ретеллинг (развёрнутый пересказ) уже написанного Волковым, а как дальнейшее развитие его мира, шаг вперёд.

Именно здесь кроется основная опасность. На мой взгляд, главная задача «каноничных» продолжений к гексалогии состоит не в том, чтобы избежать совпадений с Сухиновым и прочими авторами, а в том чтобы меньше дублировать самого Волкова. Перекличку с фанфиком, который читали три человека, заметят три человека, а перекличку с Волковым заметят все.

В остальном же «Приют изгнанников» полон хороших, оригинальных находок. Мне понравились:
- Молчуны, которые не разговаривают совсем;
- введение в сюжет родителей Гудвина;
- Урфин Джюс в роли Шерлока Холмса;
- титул покровителя Волшебной страны;
- карета на мульей тяге;
- ливень в Великой пустыне;
- заснеженное плато в Кругосветных горах;
- имя «Луана» для невесты Дровосека: из всех многочисленных имён этой девушки вариант «Луана» мне кажется самым красивым — хотя это, конечно, дело вкуса. Хочется даже позаимствовать его для какого-нибудь фанфика :))

Интересны образы Бартильи и Сапальи. Интересен Джонатан Уайт — нетипичный злодей, обладающий твёрдыми принципами, многие из которых вызывают уважение, и кроме того не чуждый гуманности, что опять же подчёркивает его нетипичность.

Неплохо вписался в команду волковских канзасцев Эндрю Мак-Грегор, муж Элли. Среди них он единственный незнакомец для читателей, но не кажется чужеродным в общей компании.

Вот превращение Билана в масштабного негодяя мне всё же показалось спорным. У Волкова это был полукомический персонаж, меленький и ничтожный; не его это роль — превращаться в грозного карающего чародея. В остепенившегося князя Торма верится больше, чем в настолько оскотинившегося Билана.

Впрочем, в личностной трансформации Билана просматривается одно из важных преимуществ «Приюта изгнанников»: более развитый по сравнению с каноном психологизм, делающий книгу заметно взрослее уровня гексалогии.

О взрослении свидетельствует и драматизм, достигающий своего апогея в 8-й части — безусловной удаче автора. На мой взгляд, эта часть лучшая во всей книге. И хотя логика жанра гарантирует, что Элли с Эндрю останутся живы, тем не менее поволноваться за них приходится всерьёз.

Жаль, что полностью за кадром оставлен Лев. Его неучастие, пусть даже в виде камео в единственной финальной сцене, оставляет ощущение некоторой недовершённости и неправильности: «Как же так? Элли в ВС вернулась, с друзьями увиделась, а Льва среди них нет...»

Впрочем, отсутствие в сюжете Льва и сравнительно малое участие Кагги-Карр вполне объяснимы тем же овзрослением мира. Чем старше аудитория книги, тем меньше в ней места остаётся сказочным животным и волшебным существам: их место занимают люди, притом всё более взрослые и реалистичные. Таков закон жанра. Но вопреки этому закону мы встречаем в «Приюте изгнанников» Топотуна и Гуамоко, Гориэка и Ойххо, Рамину и Уорру, Цезаря с Ганнибалом, говорящих енотов, — и это приятно.

Ещё один авторский успех — стиль, очень близкий к повествовательной манере Волкова. Книгу, написанную таким стилем, интересно читать. Разве что хотелось бы пожелать чуть расширить юмористическую составляющую. У Волкова едва ли не в половине сцен чувствуется мягкий юмор — местами он лишь едва заметен, однако он есть, и во многом именно он придаёт сказкам Волкова жизнеутверждающую окраску, благодаря чему они запоминаются на долгие годы.

В завершение хотелось бы обрисовать, каким мне видится положение «Приюта изгнанников» среди прочих изумрудных канонов.

В этом отношении «Приют» занимает уникальное место. Это своего рода Волков-2.0, т.е. Волков, вышедший на новый, более взрослый уровень. Переход этот уникален тем, что обычно при таком овзрослении «Волков» как раз теряется, выплёскивается, как младенец с водой в известной поговорке. Авторы, берущиеся за овзросление Волковской ВС, вольно или невольно теряют что-то главное, и в итоге от Волкова у них остаются рожки да ножки, зато расцветает что-то своё, самобытное, может быть тоже хорошее, но иное: укур, стёб, романтика, трагика, деконструкция, выворачивание мира наизнанку, перелицовывание всего и вся, и т.д.

Сухинов и Кузнецов сознательно дистанцировались от Волкова. Сухинов — это во многом анти-Волков, отрицатель и переустроитель на свой лад. Его чаще ценят именно за те новшества, которых у Волкова не только не было, но и принципиально быть не могло — за романтику фей и рыцарей, за атмосферу средневекового фэнтези, за переселение Элли в Волшебную страну и возведение её на трон королевы-Хранительницы.

Кузнецов — около-Волков, вне-Волков, старательно обходящий Волкова по периметру. Наиболее популярна та его вещь, которая меньше всего отдалилась от Волковской гексалогии: «Изумрудный дождь». Но даже и там ВС представлена минимально. А дальше Кузнецов лишь наращивал дистанцию, уходя всё глубже и глубже в собственную «космогонию и космологию», крайне мало связанную со сказками Волкова.

Бахнов — почти Волков, квази-Волков, но это Волков-наоборот: он устремлён назад, не к прогрессу, научной фантастике и усложнению конфликтов, а обратно, в мир сказки для малышей. Бахнов это возврат к ВИГу, чтобы не развивать его ввысь, подобно настоящему Волкову, а раздвигать вширь — к говорящим зверям, злым колдуньям, обилию очень детского волшебства (кого-то заколдовали, обманули, превратили, уменьшили...).

Владимирский — скерцо на Волкова (шутка, забавка), это кукольный Волков. Там не только сам Буратино кукла, там вся ВС становится кукольной, да и роль её вспомогательна — это просто декорация кукольного театра, предназначенного для подвигов Буратино.

Все эти вариации по-своему хороши, тем более что создавались талантливыми писателями. У них есть читатели и поклонники, есть позитивный отклик в целевой аудитории (пусть даже за её рамками встречаются критические отзывы).

Но на фоне этого разнообразия хотелось бы видеть и развитие Волковской ветви нашего многоканонного изумрудного древа. С сохранением основ Волковского мира, персонажей, традиций, закономерностей, атмосферы, морали.

Стопроцентно эта задача вряд ли исполнима — каждый автор привносит что-то своё, что-то пересматривает, от чего-то отказывается. Тем не менее, «Приют изгнанников» оказался ближе к Волковской Волшебной стране, чем все перечисленные каноны.

Правда, среди фанфиков, канонами не ставших, мне встречались работы, тоже близкие к Волкову — в том числе тайная книга энциклопедиста Дмитрия «Властитель Одинокой горы» и наша соавторская «Лазурная фея». Но эти работы, в отличие от «Приюта», не выводили мир Волшебной страны на новый уровень взрослости. Да и по драматизму они уступают 8-ой части «Приюта изгнанников».

Поэтому «Приют» остаётся явлением беспрецедентным и заслуживает «продвижения в массы». Такая книга не должна сгинуть бесследно, потонув в океане информационного шума. У неё есть потенциал и есть перспективы, за осуществление которых, как мне кажется, есть смысл ещё побороться.

 Отправлено: 25.08.21 12:24. Заголовок: Чарли Блек , Вы меня..

Чарли Блек , Вы меня тронули. Я почти как булгаковский Шервинский - "... и прослезился" .

С критикой в общем-то согласен. Многие из недостатков книги проистекают из того, что она слишком долго писалась. А потом куски, написанные в разные годы, монтировались. И даже окончательная редакция книги, сделанная полтора года назад, не устранила шероховатости. К тому же пришлось удалить из книги целые линии, которые её утяжеляли и уводили в сторону от основной линии сюжета. Отсюда и появились упомянутые Русланом персонажи с неразвитой линией.

Когда я поставил точку в "Приюте...", то подумал, что на этом всё закончится - я избавился от груза, который нёс 35 лет. Но не прошло и недели, как я понял, что мне очень трудно расстаться с героями. И решил продолжить. В настоящее время начата работа над продолжением "Приюта..." - романом "Ворота Рэмбора". Уже известно, как всё начнётся и чем кончится . Вот только не вполне понятно, что будет в середине. Хочется надеяться, что работа над "Воротами..." займёт меньше 35 лет.

Насчёт "продвижения в массы". После ФТМовского послания, я впал в ступор, и совершенно не представляю, что теперь делать. Формат отказа, в котором книга отметается не как "некоммерческое продолжение", написанное плохо, а по идейным соображениям, связывает руки. Был бы отказ мотивирован с точки зрения коммерции - я бы понял. Но отказ сделан так, что его невозможно оспорить. Я ещё подумаю, что можно сделать.

Ещё раз спасибо за разбор!

 Отправлено: 25.08.21 13:41. Заголовок: Если выражаться обоб..

Если выражаться обобщенно, у авторов могут быть две проблемы:

- твой труд никого не вдохновляет читать/писать продолжение и тебе никто ничего не говорит.
- твой труд вдохновляет читать/писать продолжение и тебе начинают говорить всего и много, и по-всякому.

Что поделать. Ничего не требуют с чужих.

 Отправлено: 27.08.21 16:40. Заголовок: Марк Кириллов, спаси..

Марк Кириллов, спасибо за добрые слова )

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Но не прошло и недели, как я понял, что мне очень трудно расстаться с героями.

Очень Вас понимаю ) Знакомое чувство

Марк Кириллов пишет:

цитата:

В настоящее время начата работа над продолжением "Приюта..." - романом "Ворота Рэмбора"

Звучит заманчиво! Было бы очень интересно прочесть, когда текст будет дописан.

Марк Кириллов пишет:

цитата:

После ФТМовского послания, я впал в ступор, и совершенно не представляю, что теперь делать.

Имхо, всё зависит от того, какой именно аспект отказа стал главным камнем преткновения:
1) юридический (т.е. опасение столкнуться с судебным иском);
или 2) этический (т.е. уважение к воле наследников).

Если главная преграда юридическая, то для малотиражного издания это не помеха. Такие издания наследниками и юристами ФТМ не отслеживаются и иски по ним не подаются. Особенно если автор не извлекает никакой выгоды. Можно смело печатать хоть 500 экземпляров и свободно распространять среди друзей и знакомых. Прецеденты есть (например, наши сборники фанфиков, книга А.Барановского, повесть А.Орехова и т.д.).

Если же дело в этической стороне, тогда можно попробовать заручиться согласием Калерии Вивиановны, связавшись с ней напрямую и попросив не препятствовать малотиражному некоммерческому изданию, ориентированному исключительно на самого автора и круг его знакомых. Это, конечно, ещё не продвижение в массы, но уже лучше, чем ничего. Вовлекать ФТМ в переговоры в этом случае не обязательно; достаточно, чтобы сама К.В. согласилась не препятствовать изданию.

В крайнем случае, есть ещё вариант договориться с К.В. о том, что смутившая наследников сюжетная линия будет в какой-то степени отредактирована, - если, конечно, это для Вас приемлемо.

Как бы там ни было, ситуация, сложившаяся на сегодняшний день, нисколько не мешает продвигать "Приют" через другие форматы, появившиеся в цифровую эпоху: выкладка на интернет-сайтах, создание аудиокниги, PDF-макета и т.д.

Если текст лежит на форуме, то можно его выложить также на фикбуке, фанфиксе, АОЗе, на сайтах Проза.ру и Самиздат, на Литресе, АТ и Литмаркете. Существует множество литературных платформ, где есть потенциальные читатели, не заглядывающие на форум. (Сейчас, например, популярностью на многих сайтах пользуется повесть "Молли" А.Дудина, постмодернистское продолжение гексалогии, выложенное в сеть очевидно без всяких переговоров с наследниками.)

У нас вот по "Лазурной фее" записана аудиокнига, которую с торрентов за 5 месяцев скачали свыше 150 человек. Это, конечно, меньше книжных тиражей, но всё-таки тоже аудитория. И эта аудитория понемногу растёт.

 Отправлено: 27.08.21 20:48. Заголовок: Но не прошло и недел..

цитата:

Но не прошло и недели, как я понял, что мне очень трудно расстаться с героями.

так пишите дальше продолжение. будем рады )))))

 Отправлено: 28.08.21 00:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Имхо, всё зависит от того, какой именно аспект отказа стал главным камнем преткновения: 1) юридический (т.е. опасение столкнуться с судебным иском); или 2) этический (т.е. уважение к воле наследников).

Этический, естественно. Хотя юридический тоже нельзя исключать, особенно после того, как я весьма активно засветился, общаясь с ФТМ.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Если же дело в этической стороне, тогда можно попробовать заручиться согласием Калерии Вивиановны, связавшись с ней напрямую и попросив не препятствовать малотиражному некоммерческому изданию, ориентированному исключительно на самого автора и круг его знакомых. Это, конечно, ещё не продвижение в массы, но уже лучше, чем ничего. Вовлекать ФТМ в переговоры в этом случае не обязательно; достаточно, чтобы сама К.В. согласилась не препятствовать изданию.

Это вариант. Но для этого нужно личное общение.

Чарли Блек пишет:

цитата:

В крайнем случае, есть ещё вариант договориться с К.В. о том, что смутившая наследников сюжетная линия будет в какой-то степени отредактирована, - если, конечно, это для Вас приемлемо.

Я так понял, что "смутила" линия Джонатана Уайта. Но если его удалить, то от книги ничего не останется. Получится, как пересказ 3-х-летней девочкой "Красной Шапочки" - "Жила-была девочка, которую звали Красная Шапочка. Однажды она пошла в большой дремучий лес... Всё!".

Чарли Блек пишет:

цитата:

Если текст лежит на форуме, то можно его выложить также на фикбуке, фанфиксе, АОЗе, на сайтах Проза.ру и Самиздат, на Литресе, АТ и Литмаркете. Существует множество литературных платформ, где есть потенциальные читатели, не заглядывающие на форум.

Отрывки из "Приюта..." уже давно лежат на "Самлибе". Худо-бедно, но читают (в среднем - 40-50 прочтений в месяц). В планах выложить туда отрывок "Великое заклятие". Могу продублировать на "Прозе" (я там давно зарегистрирован). На "Фикбук" точно класть не буду (по идейным соображениям). Насчёт "Литреса" надо подумать.

Алена 25 пишет:

цитата:

так пишите дальше продолжение. будем рады )))))

Пишу . Медленно, но пишу.

 Отправлено: 28.08.21 10:47. Заголовок: "Имхо, всё завис..

цитата:

"Имхо, всё зависит от того, какой именно аспект отказа стал главным камнем преткновения: 1) юридический (т.е. опасение столкнуться с судебным иском); или 2) этический (т.е. уважение к воле наследников). Если главная преграда юридическая, то для малотиражного издания это не помеха. Такие издания наследниками и юристами ФТМ не отслеживаются и иски по ним не подаются. Особенно если автор не извлекает никакой выгоды. Можно смело печатать хоть 500 экземпляров и свободно распространять среди друзей и знакомых. Прецеденты есть (например, наши сборники фанфиков, книга А.Барановского, повесть А.Орехова и т.д.)." (Чарли Блек)

Если проблема связана в т. ч. и с юридическим аспектом, то интересно, можно ли издать это произведение достаточно крупным тиражом в какой-нибудь социалистической стране, проще всего - в братской лукашенкинской Белоруссии - где совершенно не чтут авторское право и интересы наследников авторов, где наш российский ФТМ для них - совершенно пустое место и где законы об авторском праве - на уровне СССР конца 80-ых годов - а также можно ли распространить оттуда эту книгу в Россию!