Отправлено: 25.03.18 23:54. Заголовок: История ассистентки, драббл, ТЗЗ

История ассистентки

Автор: Гамма (я и моя арзакская рабыня в соавторстве)
Фэндом: Волков Александр «Волшебник Изумрудного города» (ТЗЗ)
Основные персонажи: Гелли, Ильсор, Лон-Гор
Рейтинг: PG-13
Жанры: Ангст
Предупреждения: Гелли - персонаж из версии "ТЗЗ" 1976 года, упоминается как "медицинская сестра, помощница Лон-Гора".
Размер: драббл, 523 слова
Статус: закончен
Примечание: на этот текст нас вдохновил фик Рамерийские страсти от Алена 25, спасибо автору!

Вместо описания - обширная цитата из канона:

Скрытый текст

Они по-прежнему оставались изобретателями, учеными или художниками. Свои замыслы они сами и осуществляли, потому что привыкли работать не только головой, но и руками. Вот так и получилось, что не одни превосходные полевые машины, станки, прекрасные произведения искусства, но и техника звездоплавания, космические корабли менвитов – всё было создано руками арзаков. Однако, странное дело! Их открытиями и знаниями пользовались отныне менвиты. Они заняли значительные должности в промышленности и сельском хозяйстве по всей Рамерии. Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде – на полях, на фабриках, в учреждениях – одну роль – надсмотрщиков. На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это. Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут чёрной, у них никаких других дел нет.

 Отправлено: 30.03.18 20:45. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..

 Отправлено: 30.03.18 20:55. Заголовок: ну сложно мне просто..

ну сложно мне просто. если я вижу ЛОн-гора мужиком 40-45 лет, то для меня он такой и есть
а Гэлли вижу 20-23 летней. кстати, Гэлли то ведь хотела бы в медин поступать. но конкурс большой очень. для арзаков мало квот , чтобы поступить на бюджет. завалят еще. А кто платить за нее будет, если не на бюджет поступать? Лон? Гван-ло? да и сложно очень сочетать учебу в медине с работой.
там надо сдавать биологию, химию и русский. ну. у них, мб. менвитский. как у них точно я- не знаю

 Отправлено: 30.03.18 22:39. Заголовок: Ну-матами пишет: мы..

Ну-матами пишет:

цитата:

мы считали по средней продолжительности жизни в СССР в 80-е годы. Получается, менвиты живут в среднем 200 лет.

от 270 до 300.
Ну-матами пишет:

цитата:

Или вы про то, что четыре бодрствовавших члена экипажа были еще вполне молодые мужчины по рамерийским меркам?

нет, я не про это.
Ну-матами пишет:

цитата:

Мы нашли 9 упоминаний Лон-Гора в ТЗЗ - и про возраст там упомянуто не было.

было, только не явно. ну и об этом нет смысла говорить в координатах вашего фика - относительно нарисованного в нем персонажа.
если же отталкиваться от канона... Скрытый текст

Менвиты в каноне не показаны ничего не соображающими глупцами, во всяком случае, не все. К Гван-Ло, по меньшей мере, это точно не относится, а экспедицию он курировал лично. Достаточно вспомнить назначение командного состава: там был довольно жесткий отбор. Так что Лон-Гор должен быть вполне компетентным специалистом, как и штурман. А из этого следует наличие профессионального многоступенчатого образования, которое требует времени, и хотя бы некоторого (логика настоятельно подсказывает: значительного!) опыта. С другой стороны, межзвездная экспедиция предъявляет к членам экипажа свои требования. В частности, требуется здоровье, позволяющее переносить перегрузки. И мало ли что еще встретится в глубоком космосе. Так что, по нашим меркам, Лон-Гору должно быть от тридцати до сорока пяти к моменту старта.

 Отправлено: 31.03.18 02:09. Заголовок: В координатах нашего..

В координатах нашего фика - никакого смысла. Вопрос о возрасте Лон-Гора всплыл в связи с возможностью для него влюбиться в Эльвину. На что я еще раз могу сказать: мы ничего не знаем ни о возрасте Лон-Гора, ни о его сексуальных предпочтениях, ни матримониальных обычаях менвитов в целом, ни о личных взглядах Лон-Гора на брак, моногамию и супружескую верность.

Кстати, возраст Эльвины мы знаем тоже только косвенно. Волков называет ее старушкой - это сколько лет? Пятьдесят? Шестьдесят? Семьдесят? В СПК Ментахо - вроде как отец кучи мелких детей. Сколько им с женой десять лет спустя? Насколько бодра бывшая королева?

 Отправлено: 31.03.18 03:48. Заголовок: Ну-матами пишет: На..

 Отправлено: 31.03.18 10:22. Заголовок: Ну-матами пишет: Во..

Ну-матами пишет:

цитата:

Вопрос о возрасте Лон-Гора всплыл в связи с возможностью для него влюбиться в Эльвину.

простите, но возможность влюбиться в кого бы то ни было от возраста не зависит.

Ну-матами пишет:

цитата:

На что я еще раз могу сказать: мы ничего не знаем ни о возрасте Лон-Гора, ни о его сексуальных предпочтениях, ни матримониальных обычаях менвитов в целом, ни о личных взглядах Лон-Гора на брак, моногамию и супружескую верность.

вы имеете в виду, что не знают авторы обсуждаемого фика? С этим, пожалуй, соглашусь.

Ну-матами пишет:

цитата:

Кстати, возраст Эльвины мы знаем тоже только косвенно.

не только Эльвины. Многих в каноне, Элли в том числе. Но знать косвенно не значит не знать совсем ничего.

Ну-матами пишет:

цитата:

Волков называет ее старушкой - это сколько лет? Пятьдесят? Шестьдесят? Семьдесят?

Ни то, ни другое и ни третье. Вы не учитываете волшебный сон. Эльвина старше Лон-Гора. Как и Ментахо, кстати.

Ну-матами пишет:

цитата:

Насколько бодра бывшая королева?

Помнится, в ТЗЗ она при виде Рамины на табуретку забиралась, и весьма проворно: "Эльвина, невольно ахнув, сама не заметила, как оказалась на табуретке с ногами: добрая старушка боялась мышей".
Так что старушка довольно бодрая, если способна на такую эквилибристику)

 Отправлено: 31.03.18 10:27. Заголовок: xora пишет: Полное ..

xora пишет:

цитата:

Полное имя Гелли заимствовано из "Рамерийских страстей"

а можно спросить, что за "Рамерийские страсти"?

 Отправлено: 31.03.18 10:48. Заголовок: totoshka к слову, да..

 Отправлено: 31.03.18 12:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..

 Отправлено: 31.03.18 12:25. Заголовок: всем привет. почит..

всем привет. почитала я тут ваши комменты по поводу возраста Лон-гора. весело, конечно)))смешно)) по по моему мнению. ему 38-40-43 ( ну мах, 45 лет), мужик не глупый, тк медин все- таки заканчивал, а в медине учиться очень сложно, знаю по себе. Хирург, военный. я так придумала))) тк. думаю, что все- таки в такую военную экспедицию послали бы быстрее военного хирурга или травматолога, чем терапевта. или к-ниб др спец-та. или, вот знаю, у нас в, России, вернее. в СССР было такое понятие. как " судовой врач", но это больше для моряков. кончено, все- таки, тк у нас город портовый. и таким спец-ты были ка к раз очень нужны тогда,у меня просто друг проходил интернатуру по этой спец-и, так там они . знаю, учили и хирургию и терапию. и лор и офтальму и травму. типа как они должны были знать все. там вроде бы даже в каноне было написано, что Лон-Гор был судовым врачом. значит, он по идее должен знать все, тк на Белиоре у любого арзака или менвита может случится все. что угодно: травма глаза. уха, носа. аппендицит, инфаркт, пневмония, перелом ноги \ руки, или еще ч-ниб похуже перегрев, солнечный удар и тп

 Отправлено: 31.03.18 12:26. Заголовок: по той причине, то з..

по той причине, то здесь нельзя рекламировать свой фик, я выслала той девушке. что спрашивала про него, ссылку в личке. пусть посм

 Отправлено: 31.03.18 12:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Так что, по нашим меркам, Лон-Гору должно быть от тридцати до сорока пяти к моменту старта.

вот, я чего и говорю. так и должно быть по моему иМХО!!

 Отправлено: 31.03.18 20:44. Заголовок: и почему он должен ..

и почему он должен влюбится в Эльвиру. я не поняла. у него вообще то Гэлли есть)) на фига ему бабушка какая то??
ему молоденькая Гэлли нужна

 Отправлено: 31.03.18 22:09. Заголовок: Алена 25 пишет: и п..

Алена 25 пишет:

цитата:

и почему он должен влюбится в Эльвиру.

Он вообще никому ничего не должен. Вообще речь была о том, что возможно все. Все зависит от степени авторской фантазии и произвола...

 Отправлено: 31.03.18 23:25. Заголовок: с этим согласна. вот..

с этим согласна. вот у меня моя фантазия про Лон-гора есть, какой он у меня. обычный мужик. с кризом среднего возраста. 40-45 лет. хочется, чего то новенького в жизни. вот и стал он встречаться с Гэлли. короче. "Осенний марафон" на Рамери, если вдруг кто еще не понял))))

 Отправлено: 01.04.18 01:29. Заголовок: Мерлиновы панталоны!..

Мерлиновы панталоны!...

Вообще-то я брякнула про Эльвину как про единственную вспомнившуюся мне совершеннолетнюю героиню женского пола. Чтобы проиллюстрировать свою мысль о том, что Лон-Гор у каждого фикрайтера может быть другим, и любовная линия с Гелли - это не единственная возможная во Вселенной опция. Я упомянула женщину, чтобы не спровоцировать Алену на тридцать постов о том, что однополые отношения неестественны и Лон-Гор бы никогда. Но пришла беда откуда не ждали - вместо этого я спровоцировала вас, tiger_black. Вы обрушиваете на меня множество данных:
Менвиты живут от 270 до 300 лет, командный состав прошел жесткий отбор, Лон-Гор был компетентным специалистом - но цитат я не дождусь.

У меня складывается ощущение, что мой (наш с Ну-матами) фик не попадает в ваш хедканон (то бишь ваши представления о Рамерии, характере и внешности героев, отношениях героев между собой). Вероятно, у вас - как и у Алены 25 - есть собственные тексты, в которых описан другой Лон-Гор, не такой, как у меня. С другим характером, другими целями, другими ценностями, другой судьбой. Это не делает вашего Лон-Гора единственно возможным. Моего тоже. Алениного тоже.
Я (мы с Ну-матами) написала фанфик. Он формально не противоречит канону, его тексту и его миру. Я люблю играть с канонными текстами, выставлять в необычном свете канонные ситуации, цепляться к словам и фразам, вписывать в текст ситуации, которые выглядят странно, но формально (!!!) не противоречат тексту канона. Например, в нашем предыдущем с Ну-матами тексте "Цели и средства" (это фанфик по Гарри Поттеру) Луна Лавгуд стала женой Драко Малфоя. Это противоречит фанону, интервью Роулинг, материалам Поттермора... Но не противоречит ТЕКСТУ эпилога. Остается вопрос психологической достоверности этого сюжетного поворота, и о психологической достоверности можно спорить (и я это буду делать с удовольствием). Можно обсуждать, что Луна бы не стала, что Драко ни за что бы не согласился, что описанная реакция недостоверна, что друзья бы отговорили ее... Но нельзя говорить, что это противоречит канону. Не противоречит. (Интервью Роулинг - не в счет, я придерживаюсь теории "смерти автора").

Для "Истории ассистентки" возраст Лон-Гора не важен, был бы важен - он был бы прописан. Точно так же, как не важен цвет его волос, размер груди Гелли и название улицы, на которой расположен ее дом. Понятно, что Лон-Гор и Гелли - взрослые, но не старые. Все, этого достаточно для сюжета и его понимания.

Сюжет - спорный, моральная оценка поступков персонажей может быть разной. Я бы с удовольствием поговорила об этом, (и я даже попыталась завести разговор, но собеседник слился в обсуждение, откуда я стащила имя Гелли).

По поводу вашего вопроса про Рамерийские страсти - я полагаю, вам дали ссылку в личку, но если вдруг нет - это фик на фикбуке, первая ссылка в гугле по запросу. У этого фика есть своя тема для обсуждения, и я очень прошу обсуждать его там.

 Отправлено: 01.04.18 09:04. Заголовок: xora пишет: Но приш..

xora пишет:

цитата:

Но пришла беда откуда не ждали - вместо этого я спровоцировала вас, tiger_black.

беда? а разве это не называется "дискуссия"?
спровоцировала? То есть обсуждение вам не интересно?
Для ясности: вы ни на что меня не провоцировали, ни вы, ни ваш текст. Но я решила (возможно, необоснованно), что раз вы написали драбл по ТЗЗ, то вам, может быть, интересна эта тема. Вижу, ошиблась.
xora пишет:

цитата:

Вы обрушиваете на меня множество данных

три - это множество? спасибо, буду знать.
xora пишет:

цитата:

У меня складывается ощущение, что мой (наш с Ну-матами) фик не попадает в ваш хедканон (то бишь ваши представления о Рамерии, характере и внешности героев, отношениях героев между собой).

я знаю, что такое хэдканон. а вот ваши ощущения о моих представлениях вызывают у меня очень странные чувства. Вы не можете судить о моих представлениях, вы их не знаете.
xora пишет:

цитата:

Он формально не противоречит канону, его тексту и его миру.

само собой, вы так считаете.
xora пишет:

цитата:

Я люблю играть с канонными текстами, выставлять в необычном свете канонные ситуации, цепляться к словам и фразам, вписывать в текст ситуации, которые выглядят странно, но формально (!!!) не противоречат тексту канона

а почему же другим вы в этом отказываете? у вас, значит, не противоречит канону (то есть канон), а у других - хэдканон? Красиво, ничего не скажешь. Где-то я уже с этим сталкивалась.
xora пишет:

цитата:

Остается вопрос психологической достоверности этого сюжетного поворота, и о психологической достоверности можно спорить (и я это буду делать с удовольствием).

А чем фик по ИГ отличается от фика по ГП в этом смысле? почему об одном можно спорить с удовольствием, а о другом - нет? в чем разница?
Не говоря уже о том, что я и не спорю. Каждый пишет, как видит. Или как хочет видеть.
xora пишет:

цитата:

Для "Истории ассистентки" возраст Лон-Гора не важен

спасибо за уточнение, но это я поняла.
xora пишет:

цитата:

По поводу вашего вопроса про Рамерийские страсти - я полагаю, вам дали ссылку в личку, но если вдруг нет - это фик на фикбуке, первая ссылка в гугле по запросу. У этого фика есть своя тема для обсуждения, и я очень прошу обсуждать его там.

дали, спасибо.
обсуждать его у меня нет желания, ни здесь, ни там. эта тема мне не интересна.
я бы ничего не стала писать и здесь, но мне показалось из вышесказанного, что авторов могут заинтересовать некоторые канонные обстоятельства. Нет - значит нет.

 Отправлено: 01.04.18 14:01. Заголовок: Ох ты звездный же хр..

Ох ты звездный же хрен...

Прошу прощения, но на таком градусе эмоций и на таких серьезных щах обсуждать быт и нравы картонных инопланетян из весьма посредственной книжки (при всей любви к ВИГ ТЗЗ написана левой пяткой на отцепись) нерадивой рабыне ресурса жалко.

цитата:

Нет - значит нет.

Именно что нет.

 Отправлено: 01.04.18 14:40. Заголовок: Ну-матами пишет: ТЗ..

Не в тему: Ну-матами пишет:

цитата:

ТЗЗ написана левой пяткой на отцепись

Ну я вот не соглашусь с подобным определением (при том, что не испытываю особого восторга к инопланетянам и спокойному отношению к кинге вообще, радуясь ей прежде всего как встрече со старыми персонажами и новой встрече в ВС вообще)))). Там же, вроде, не было договора типа "крутись как хочешь, но 6 книг напиши". Она просто писалась, потому что автор хотел... но просто не успел допились. Начав один вариант, стал перерабатывать в другой, но не успел довести дело до конца. Решение об издании принимали уже наследники совместно с издательством. Хотя, опять же, к делу (фику) это не относится. ))))

Не в тему: Ну-матами пишет:

цитата:

на таких серьезных щах обсуждать быт и нравы

Да ладно, это ж самое веселое ))))) Главное не увлекаться, не забывать где границы с реальностью.

 Отправлено: 01.04.18 15:05. Заголовок: totoshka ну риалли? ..

totoshka Не в тему: ну риалли? Инопланетяне с футболом, боксом, кофе, бутербродами, говорящими попугаями и древними греками? Судовой врач космического корабля с бинтами и порошками? Гениальный диалог Ментахо с Эльвиной про цыпленка? Эльвина, которая пищит "мой бог" - спасибо, что не крестится? Провальная арка с Джюсом, за которую у меня еще в детстве был испанский стыд? Ильсор, который подставляет маленького беллиорца, врубив машину-переводчик на бредогенератор - чисто по приколу для комик-рилифа?

цитата:

Да ладно, это ж самое веселое )))))

Не в тему: Именно что веселое. Я могу стопятьсот вариантов породить - и ни один тексту канона противоречить не будет. К слову сказать, xora тут дело говорит: в Ментахо и Эльвине мужа и жену опознает Ильсор. Кто сказал, что менвиты принадлежат к тому же биологическому виду и у них есть разделение на самцов и самок? Может, они гермафродиты? А может, у них женщины - маленькие инкубаторы на ножках? Или трехметровые матроны, вынашивающие по 5-6 детенышей? Или у них половые признаки появляются только в период гона - как у Ле Гуин - и зависят от настроения, предпочтений и присутствия других особей? А может, менвиты - это арзаки, похищенные в детстве и лишенные функции размножения в пользу магнетизма? Ну, и так далее. Но мне неинтересно хмурить брови и выяснять, "как было на самом деле".