Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение)

Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

 Отправлено: 14.11.17 16:16. Заголовок: Там ключевые слова &..

Там ключевые слова "я придумал", ибо мне это показалось логичным для государства подобного типа. Это именно моя версия Рамерии, родившаяся во времена нашей старой школьной игры - я уже говорил об этом раньше, в этой же теме форума.

Великий Диктатор пишет:

цитата:

У меня менвиты обладают собственными весьма продвинутыми технологиями (хотя, при этом, и не гнушаются воровать чужие) и многое умеют делать сами, не полагаясь на рабов. К тому же, они весьма логичны и последовательны в постановке и достижении своих целей. Они вовсе не являются "абстрактным злом", их завоевательные походы проходят не по принципу мушкетёра Портоса ("Я дерусь, потому что дерусь!"), а вызваны экономическими причинами. Экономика не любит такого масштабного огосударствления и администрирования, вкупе с низкой производительностью рабского труда, поэтому она способна прокормить огромную армию, космический флот и ненасытный военно-промышленный комплекс лишь в условиях растущего рынка - при постоянном доступе к новым источникам ресурсов и производительных сил. Или же нужно сокращать армию и сворачивать своё присутствие в космосе - "демонстрацию флага", а это для гордых менвитов прямо как серпом по... гландам. Политические соображения для экспансии тоже есть - менвиты ведь действительно уверены в том, что они лучшие во Вселенной, и имеют право управлять другими народами, но в реальности это не на первом месте. Менвиты достаточно умны для того, чтобы прибегнуть к тонким дипломатическим манёврам и не начинать войну раньше времени, если они не ощущают своего превосходства над противником.

У Волкова, в "Тайне заброшенного замка" крайне мало сказано о рамерийской экономике, культуре и социально-политическом устройстве (и о многих других вещах, начиная от подробной географии, истории, летоисчисления и климата Рамерии), а прочих авторов я в расчёт не беру. Поэтому считаю допустимым придумывать что-то от себя и на свой лад раскрывать не полностью раскрытые Александром Мелентьевичем темы.
Ну и в том временном периоде на Рамерии, про который я говорю, арзаки уже не рабы. Ильсор таки добился своего.
Теперь в рабство менвитами обращены другие народы, проживавшие за пределами Рамерии.

 Отправлено: 14.11.17 17:20. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

У Волкова, в "Тайне заброшенного замка" крайне мало сказано о рамерийской экономике, культуре и социально-политическом устройстве (и о многих других вещах, начиная от подробной географии, истории, летоисчисления и климата Рамерии), а прочих авторов я в расчёт не беру. Поэтому считаю допустимым придумывать что-то от себя и на свой лад раскрывать не полностью раскрытые Александром Мелентьевичем темы.

воот, с этим я согласна абсолютно! надо придумать ч-ниб свое, ка к они там на Рамерии жили, еще до того, к к на Бееллиору прилетели. какая у них там экономика , климат, какие денежки, ка кони там вообще себе живут, какой у них там быт, природа. как гуляют, жениться / разводятся/ влюбляются и тп. ну можно и 16+ сюда написать))) вообще назвать книгу : " Быт аразаков и менвитов до прилета их на Беллиору с оттенком любовной романтики")) категория 16+))))

 Отправлено: 14.11.17 17:22. Заголовок: Я, конечно, со време..

Я, конечно, со временем все эти темы раскрою. Когда-нибудь. Может, как раз, зимой и засяду за свой опус магнум - благо за окном холодно, ветрено, и гулять идти не тянет.
Но не помешал бы "творческий отпуск" на Рамерии. В последнее время она мне стала как-то реже сниться. Сегодня вот, помню, что как раз перед тем, как проснуться, я во сне зачитывал кому-то статьи рамерийского воинского устава - но вот не помню, зачем. То ли обвинял кого-то, то ли, наоборот, сам оправдывался.

У меня тяга к сочинительству, как правило, неожиданно просыпается именно в период сезонной депрессии и разочарования в жизни - как раз где-то в десятых числах ноября, когда я думаю о том, что скоро уже умирать, а так ничего путного и не написал.
воот, и у меня тоже самое. настроение писать фанфики ( по Рамерии и не только) как раз сейчас. "тк благо за окном холодно, ветрено, и гулять идти не тянет. " я не знаю, где вы живете. я в Архангельске у нас часто холодно, и темнеет рано, уже в 16 ч, а светает поздно, после 8 утра где то. тоже нет никак го настроения на улицу вылезать в такую темень и холод.

 Отправлено: 14.11.17 17:42. Заголовок: Алена 25 пишет: над..

Алена 25 пишет:

цитата:

надо придумать ч-ниб свое, ка к они там на Рамерии жили, еще до того, к к на Бееллиору прилетели. какая у них там экономика , климат, какие денежки, ка кони там вообще себе живут, какой у них там быт, природа.

У меня всё это давно было придумано - ещё во время нашей школьной игры. Когда мы налаживали экономические связи между нашими галактическими государствами, составляли списки импортируемых/экспортируемых товаров и прикидывали объём внешней торговли, то сравнивали, у кого в государстве какие средние зарплаты и цены, чтобы составить таблицу текущих валютных курсов.
Я до хрипоты спорил со своим главным оппонентом о том, сколько на пиратском "чёрном рынке" нынче дают сибрянских кредов за один серебряный рамерийский леро.

 Отправлено: 14.11.17 18:46. Заголовок: прикольно)))..

прикольно)))

 Отправлено: 14.11.17 20:33. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

Поэтому считаю допустимым придумывать что-то от себя и на свой лад раскрывать не полностью раскрытые Александром Мелентьевичем темы.

это я поняла.
Великий Диктатор пишет:

цитата:

Там ключевые слова "я придумал", ибо мне это показалось логичным для государства подобного типа.

но мне именно и интересно, почему перечисленное показалось вам логичным для Рамерии на том этапе развития.

 Отправлено: 14.11.17 20:42. Заголовок: короче, самим все пр..

короче, самим все придумывать надо, вот что!!!))))))
раз Волков не написал!!

 Отправлено: 14.11.17 22:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

но мне именно и интересно, почему перечисленное показалось вам логичным для Рамерии на том этапе развития.

Ну, тут проще всего ответить абстрактным "я это так вижу". Поводов для подобного выбора, на самом деле, было несколько.
Во-первых, "Диавона". Большой звездолёт сложной конструкции, построенный с использованием весьма продвинутых технологий - двигатель, позволяющий развивать скорость в половину световой, стазис-камеры для "вечного сна" без каких либо побочных эффектов, возможность огромному кораблю легко садиться на планету и взлетать с неё, а не оставаться на орбите, некий супер-пупер передатчик Ильсора для мгновенной связи с планетой, находящейся за восемнадцать световых лет от Волшебной страны (в ранней редакции ТЗЗ чудо-передатчиком владел Баан-Ну, осуществлявший прямую связь с военным министром Рамерии Тор-Ланом, и вряд ли он ждал по восемнадцать лет, пока его передача дойдёт до Рамерии, и ещё восемнадцать - пока придёт ответ).
Одним словом - звездолёт явно недешёвый в производстве. И вряд ли у Рамерии этот звездолёт был единственным - в той же первой редакции ТЗЗ упоминалось, что вслед за "Диавоной" должна была прилететь едва ли не сотня космических кораблей.
Возникает вопрос: за чей счёт банкет? Кто заказывал и оплачивал такое затратное строительство? Судя по всему, государство. "- А кто платить будет? - Народ, батюшка, народ".
По крайней мере, у Волкова нигде нет намёка на то, что в экспедиции на Беллиору были заинтересованы рамерийские капиталисты, а в строительстве космического флота принимал участие частный бизнес.

Так что - государственная собственность, построенная за государственные деньги. А поскольку расходы тут явно немаленькие, то, пожалуй, вся экономика Рамерии должна обслуживать военные планы государства менвитов. Иначе не потянуть.

Ну и титул владыки Рамерии Гван-Ло - "верховный правитель", определённо намекает на тоталитарный стиль правления. Вряд ли такой стиль подразумевает свободу граждан - в том числе и экономическую.
Титул генерала Баан-Ну, упоминавшийся в ранней редакции ТЗЗ, "Главный Кормчий" как-то этак тоже намекает на времена китайского социализма.

Большие военно-полицейские расходы прямо проистекают из агрессивной политики менвитов.
Строительство космического флота, как я уже упомянул.
Войны с соседними народами. Вряд ли Беллиора была первой жертвой агрессии менвитов - странно было бы избирать первой жертвой для нападения какую-то богом забытую планету на краю галактики, до которой надо тащиться аж восемнадцать световых лет. Да и менвиты, прилетев на Беллиору и обнаружив здесь человеческие армии и военную технику, рассуждают - мол, если попробуем посадить корабль, то нас расстреляют, прежде, чем мы откроем люк. Менвиты судят по себе и явно хорошо представляют, зачем обычно на планету прилетают чужие корабли.
Надсмотрщики за рабами - нахлебники в экономике, ничего не производящие, а только потребляющие - причём, надсмотрщиков требуется много, ибо рабов тоже много.
Ну и собственно полиция, упомянутая непосредственно Волковым, чтобы свои сограждане-менвиты тоже не расслаблялись и чувствовали на себе неослабевающее внимание верховного правителя.

В подобных условиях государству тем более выгодно перетянуть одеяло на себя и взять в свои руки собственность на все средства производства, дабы перераспределять ресурсы и производственные мощности так, как нужно для его военных планов.

Ну и, во-вторых, историческая традиция нашей школьной игры. Моим главным оппонентом в борьбе за власть над галактикой был правитель демократического и капиталистического государства - Ассоциации Прогресса. Чтобы создать идеологические предпосылки для противостояния и перевести наш конфликт в более понятную для других участников игры форму (ну, типа США vs СССР), я выбрал для Великой Рамерии тоталитаризм и социализм.

 Отправлено: 15.11.17 09:23. Заголовок: Да, ошибка вышла - Р..

Да, ошибка вышла - Рамерия от Беллиоры находится за девять световых лет. Это "Диавона" летела почти восемнадцать, потому что корабль мог развить лишь половину световой скорости.
Но в любом случае - такие расстояния многократно превосходят возможности современной земной космической техники, тоже весьма недешёвой в производстве.

 Отправлено: 15.11.17 09:29. Заголовок: Алена 25 пишет: я ..

Алена 25 пишет:

цитата:

я не знаю, где вы живете. я в Архангельске у нас часто холодно, и темнеет рано, уже в 16 ч, а светает поздно, после 8 утра где то. тоже нет никак го настроения на улицу вылезать в такую темень и холод.

Где я живу, мы с вами уже обсуждали - ранее, в этой же теме форума. Где вы живёте я как бы тоже уже в курсе.

"А у нас метель метёт не иначе как
И ползет весь народ на карачках.
А ты хочешь убежать от метели.
Как же это понимать, в самом деле?
Все ползут - и ты ползи осторожно.
Что поделать? Гололёд. Очень скользко.
Полуостров захотел? Это можно.
Правда, Крымский далеко - близко Кольский".

 Отправлено: 15.11.17 12:39. Заголовок: Великий Диктатор По..

Великий Диктатор
Понятно. Как у вас все хорошо и обстоятельно продумано. Меня смутило только вот что:
Великий Диктатор пишет:

цитата:

По крайней мере, у Волкова нигде нет намёка на то, что в экспедиции на Беллиору были заинтересованы рамерийские капиталисты, а в строительстве космического флота принимал участие частный бизнес.

В первой редакции ТЗЗ определенно прописана освободительная борьба. Гипноза там нет, а вот борьба рабов против рабовладельцев есть. Причем в масштабах одного государства. Как-то это с социализмом не вяжется. Правда, это все наблюдается уже после захвата власти Гван-Ло - но с гипнозом это происходит во второй редакции, а в первой, если я правильно помню, еще и до Гван-Ло. Поэтому меня так удивил социализм.
Великий Диктатор пишет:

цитата:

Ну и титул владыки Рамерии Гван-Ло - "верховный правитель", определённо намекает на тоталитарный стиль правления. Вряд ли такой стиль подразумевает свободу граждан - в том числе и экономическую. Титул генерала Баан-Ну, упоминавшийся в ранней редакции ТЗЗ, "Главный Кормчий" как-то этак тоже намекает на времена китайского социализма.

Титул в первой редакции - да. Но вот вторая редакция мне скорее напоминала "Государство - это я" и абсолютную монархию.
Великий Диктатор пишет:

цитата:

Большие военно-полицейские расходы прямо проистекают из агрессивной политики менвитов. Строительство космического флота, как я уже упомянул.

Тут опять проблема в редакциях. Во второй редакции никакой армады не было, а был исследовательский (разведывательный) полет к планете, которая, по предварительным наблюдениям, представлялась вполне благополучной. Хотя космофлот у них был. Но межзвездный полет явно был первым.
Великий Диктатор пишет:

цитата:

Надсмотрщики за рабами - нахлебники в экономике, ничего не производящие, а только потребляющие - причём, надсмотрщиков требуется много, ибо рабов тоже много.

ага. а вот тут мы разойдемся. мне кажется, что с гипнозом много надсмотрщиков как раз не требуется.
Великий Диктатор пишет:

цитата:

Ну и собственно полиция, упомянутая непосредственно Волковым

Эээ... а вот тут хотелось бы уточнить: где это было у Волкова? Я могла пропустить это обстоятельство. У Кузнецова - точно было. А у Волкова? Которую из редакций вы имеете в виду?

 Отправлено: 15.11.17 12:55. Заголовок: Гипноза там нет, а в..

Гипноза там нет, а вот борьба рабов против рабовладельцев есть. Причем в масштабах одного государства. Как-то это с социализмом не вяжется.
бя тоже не поняла, где и кто там социализм увидел. Я не знаю, какой у них там строй был. Свой. наверное. к-ниб Рамерийский. у нас такого нет. верховный правитель. ну да. у меня тоже были мысли о Китае и о Мао Дзцедуне.. но у нас то на Беллиоре , все- таки Китай, а у ни на Рамерии, хрен знает. что , это как я подруге соей сказала про наш Крым : "Крым у нас вообще непонятно что, и к чему относиться" . хотя вроде бы к России теперь, но я сожалению. там вообще ни разу еще не была(((
так вот и с Рамерийей. там у них свой строй. Рамерийский. Наверное. больше напоминает все- таки капиталистическое общество. ближе к нашему. хотя. фиг знает. я же не знаю, о чем волков думал, когда пиал книгу.. А у него уже не спросишь..
хотя все эти рабы ( рабыни) и господа. ка кто навивает мысли о Древнем Египте и о Крепостном праве, что было у нас до 1861 г ( даже у нас, в России, и то его уже отменили, а на Рамерии- нет еще:)))

 Отправлено: 15.11.17 13:02. Заголовок: "Главный Кормчий..

"Главный Кормчий" как-то этак тоже намекает на времена китайского социализма." если насчет Китая , то сейчас у них Социалистическая ( коммунистическая ) республика, а председатель секретарь УК КПК у них какой то Си Цзиньпин. ))))

 Отправлено: 15.11.17 13:07. Заголовок: "Государство - э..

"Государство - это я" и абсолютную монархию. "
А монархия у нас была. когда Царь был. Николай 2. ( про к-рого сейчас фильм " Матильда "сняли). но монархии сейчас уже нет. Я , честно. сама не поманю, какой у нас теперь строй. Вроде бы капитализм. Знаю, что есть президент Путин, премьер Медведев, Министр Здравоохранения Скворцова, министр образования Васильева. и все. )))
на Рамерии, думаю, тоже свои министры есть.
а, у нас еще Патриарх Кирилл есть!! забыла!!)))

 Отправлено: 15.11.17 16:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Эээ... а вот тут хотелось бы уточнить: где это было у Волкова? Я могла пропустить это обстоятельство. У Кузнецова - точно было. А у Волкова? Которую из редакций вы имеете в виду?

Последнюю редакцию, 1982 года, самую последнюю главу - "То был взаправду день сюрпризов!".
Цитата:
"Если же с внушением не получится, ничего не поделаешь, придется арзакам спустить "Диавону" в Рамерийской пустыне и самим раствориться среди соплеменников, прежде чем на их след нападет менвитская полиция".

tiger_black пишет:

цитата:

первой редакции ТЗЗ определенно прописана освободительная борьба. Гипноза там нет, а вот борьба рабов против рабовладельцев есть. Причем в масштабах одного государства. Как-то это с социализмом не вяжется.

Согласен. Это действительно слабое место в моих умозаключениях. Рабовладельческий строй плохо ассоциируется с социалистическим государством. В теории.
Но на практике же (Советский Союз, Китай при Мао Цзэдуне, КНДР) социализм - он такой, он не для всех. Одним - продуктовые спецраспределители, спецполиклиники, Внешпосылторг с магазинами "Берёзка", загранкомандировки и квартиры вне общей очереди. Другим - коммуналки, "не больше двух буханок хлеба в одни руки" и работа на заводе по распределению, от гудка до гудка.

Собственно, чем в СССР беспаспортный колхозник, не имеющий права покидать место прописки, или прикреплённый к предприятию рабочий, под угрозой уголовного преследования не имеющий права сменить место работы, фактически отличались от рабов? А в социалистическом Китае времён "Великой пролетарской культурной революции" и более жуткие вещи с людьми творили. Про Кампучию времён Пол Пота и "красных кхмеров" вообще лучше не вспоминать, чтобы кошмары ночью не снились - а они ведь тоже социализм строили (по их собственным словам). Ну а Северная Корея и сейчас ещё являет собой "нежнейшей прелести чистейший образец" социализма на практике - при том, что государством формально правит мертвец, Солнце Нации Великий вождь Несгибаемый Железный Полководец и вечный президент Генералиссимус Ким Ир Сен, покоящийся в мавзолее.

Ну вот, собственно, на Рамерии примерно то же. Социализм не для всех. Просто рамерийцы, будучи людьми прямолинейными, не маскируют хорошими словами нехорошие дела, и бесправные жители у них без обиняков именуются рабами. Ну и социализм у них с таким вот национальным душком, национал-социализм. Для менвитов (а чуть позже и арзаков), как представителей господствующей нации, на Рамерии есть все мыслимые материальные блага, которые распределяет между ними Верховный правитель и его чиновники. Для остальных же - только то, что положено по закону.

tiger_black пишет:

цитата:

ага. а вот тут мы разойдемся. мне кажется, что с гипнозом много надсмотрщиков как раз не требуется.

Ну я, опять же, сошлюсь на то, что здесь больше имею в виду мою версию Рамерии - те времена, когда арзаки уже не рабы, а полноправные граждане. Я уже немножко рассказывал об этом раньше.

Великий Диктатор пишет:

цитата:

Собственно, освобождение арзаков из рабства, по моей версии событий, произошло тогда, когда менвиты, привыкшие к лёгким победам над слабыми врагами, столкнулись в космосе с сильным противником - цивилизацией звёздных странников и дружественных им землян, чья военная мощь, как минимум, не уступала рамерийской. Потерпев несколько чувствительных поражений, менвиты были весьма озадачены этим фактом и не придумали ничего лучше, чем попытаться задавить врага числом. С этой целью они начали массово призывать в армию арзаков и давать им оружие. Арзаки же, которые, благодаря Ильсору, к тому времени уже научились противостоять гипнозу, вооружившись, ответили менвитам примерно теми же словами, что оживлённый генерал Лан Пирот Урфину Джюсу: "А почему это вы - наши хозяева? Может, наоборот? Нас на Рамерии числом побольше, чем вас, и оружие у нас теперь не хуже вашего. Нам, знаете ли, давно надоело работать на вас, ничего не получая взамен". В определённом смысле это был блеф, так как боевого опыта у арзаков не было, и далеко не все из них были готовы стоять насмерть за свободу и проливать чужую кровь. Но сработало. У менвитов, занятых на войне всеми руками и ногами, просто не было сил, чтобы ещё и арзаков усмирять. Отвести войска с фронта они не решились. Да и сами менвиты не были едины в своём отношении к арзакам. Часть менвитов им втайне сочувствовала - всё же, добрые соседи, сколько лет дружно жили бок о бок - и у Кау-Рука, считавшего, что арзакам нужно дать свободу, было немало единомышленников. Поэтому менвиты почесали репу и поняли, что придётся договариваться.

Теперь рабами являются другие народы, жившие на других планетах и насильно поглощённые расширяющимся рамерийским государством - гергулане, эттины, ханары и др. Они плохо поддаются гипнозу, ибо прошли другой путь эволюции, и мозги у них устроены не так, как у рамерийцев. А часть из них вообще нечеловекоподобна, и имеет иные органы чувств. Поэтому приходится уповать на старое доброе принуждение. Крепкая дубинка, в отличие от гипноза, работает без сбоев.
Арзаки к рабовладению на Рамерии относятся весьма неоднозначно, и менвиты стараются относится к рабам помягче, и без особой необходимости не прессовать. Кроме того, Великий Диктатор старается убедить сограждан, что использование рабского труда - это временная мера, переходный этап, и когда Великая Рамерия одержит победу над всеми своими врагами в Галактике, то будет построено новое государство всеобщего благоденствия, без рабов и господ. Коммунизм, одним словом. От каждого - по способностям, каждому - по потребностям.

 Отправлено: 15.11.17 16:39. Заголовок: Великий Диктатор пи..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

Последнюю редакцию, 1982 года, самую последнюю главу.

ага, спасибо. вспомнила.
вообще-то именно упоминание полиции - у Кузнецова прежде всего, но у Волкова это еще показательнее - прямо говорило о том, что на Рамерии не социализм.
Великий Диктатор пишет:

цитата:

Но на практике же (Советский Союз, Китай при Мао Цзэдуне, КНДР) социализм - он такой, он не для всех. Одним - продуктовые спецраспределители, спецполиклиники, Внешпосылторг с магазинами "Берёзка", загранкомандировки и квартиры вне общей очереди. Другим - коммуналки, "не больше двух буханок хлеба в одни руки" и работа на заводе по распределению, от гудка до гудка. Собственно, чем в СССР беспаспортный колхозник, не имеющий права покидать место прописки, или прикреплённый к предприятию рабочий, под угрозой уголовного преследования не имеющий права сменить место работы, фактически отличались от рабов?

понятно. простите, а вот это у вас - социализм в какие годы? а то я социализм очень хорошо помню, но в вашем описании не узнаю.
Великий Диктатор пишет:

цитата:

Ну я, опять же, сошлюсь на то, что здесь больше имею в виду мою версию Рамерии

о, против своей версии я абсолютно ничего не имею. но было очень интересно узнать, на чем она основывается.
спасибо)

 Отправлено: 15.11.17 17:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

понятно. простите, а вот это у вас - социализм в какие годы? а то я социализм очень хорошо помню, но в вашем описании не узнаю.

Прикрепление рабочих к предприятиям - это сталинские времена.
Указ Президиума Верховного Совета СССР о переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений от 26.06.1940 г.

"3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
[...]
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.

Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.

В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.

Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.

6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, привлекаются к судебной ответственности.

Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.

7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 г." (конец цитаты)

Об этом упоминал, в частности, Григорий Климов в своей повести "Песнь победителя":

"...После такого предисловия полковник переходит к деталям:
- Для чего Вы, окончив Индустриальный институт, занимались ещё иностранными языками?
- Я считал эти знания необходимыми для инженера…
- Да, но за каким чёртом Вы ещё кончали… – он смотрит по бумагам, – Первый Московский институт иностранных языков, да к тому же педагогический? Что Вам – должность инженера не нравилась?
Полковник очень хорошо разбирается в тонкостях движения интересов и профессий современного советского общества. Благодаря сравнительной лёгкости получения высшего технического образования, в годы моей учёбы в технические ВУЗы попадало значительное количество бросового материала.
Столкнувшись с практической работой и не получив морального и экономического удовлетворения, они засовывали дипломы подальше в сундук и пускались на поиски более хлебной или менее ответственной профессии.
Это объяснялось исключительно частыми арестами среди инженеров за малейшие технические ошибки и сравнительно низкой оплатой рядовых инженеров. Многие женщины, получив высшее образование, предпочитали выходить замуж и возиться у печки, чем работать ветеринарами и агрономами. Конечно, если это допускала зарплата супруга. Если нет – снова кидались на поиски.
Так и метались люди с дипломами из угла в угол советской страны. Государство отвечает на это соответствующими мерами – закреплением специалиста за одним производством без права самовольного перехода и тюремным заключением за нарушение этого закона..." (конец цитаты)

Указ о прикреплении работников к предприятиям отменил Хрущёв.

Что же касается беспаспортных колхозников, то 21 октября 1953 года Совет министров СССР утвердил положение «О паспортах», в котором указывались те местности, где гражданам полагалось иметь паспорта. Их могли иметь горожане районных центров, городов, посёлков городского типа, а также служащие и рабочие, которые проживали не в селе, в том числе работники совхозов. Крестьяне (работники колхозов) же паспортов не имели, и в период с 1935 по 1974 им и вовсе не разрешалось покидать свой колхоз, уезжать в другую местность более, чем на 30 дней, при этом для выезда к родным требовалось брать соответствующее разрешение (справку) в сельсовете.

По мнению одних историков, так государство поступало со своим населением для того, чтобы крестьяне не могли свободно передвигаться по стране, менять место жительства. Чем не рабство, только в более современной форме? В противовес этому мнению, другие историки говорят, что данный факт не подтверждается, ведь на самом деле несколько миллионов крестьян смогли таки поселиться в городах.

Чтобы вырваться из села, колхозник должен был поступить в высшее учебное заведение, или же выбрать военную карьеру. На беспаспортных граждан накладывался штраф и удаление за черту города, распоряжением органов милиции. Если же нарушение было совершено ещё раз, это влекло уголовную ответственность (согласно нововведению от 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года ст. 192а, предусматривалось лишение свободы на срок до 2 лет).

Паспорта крестьяне получили только в 1974 году. Всеобщая паспортизация проводилась до 1989 года. Выдачей паспортов, выпиской и пропиской занимались исключительно паспортные столы милиции. Но даже после выдачи паспортов был сохранён режим обязательной прописки по месту жительства. Прописке подлежали даже те лица, которые меняли место жительства временно (более, чем на 3 суток).
Также существовало понятие временной прописки (при этом постоянное место жительства сохранялось). В любом случае паспорт необходимо было сдать на прописку в течение суток, и прописаться в городе, не позже 3 суток со дня прибытия, для сельской местности – не позже 7 суток. Постоянную прописку можно было получить лишь при наличии штампа о выписке с предыдущего места проживания.

 Отправлено: 15.11.17 17:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вообще-то именно упоминание полиции - у Кузнецова прежде всего, но у Волкова это еще показательнее - прямо говорило о том, что на Рамерии не социализм.

Хм. А почему, кстати, в социалистическом государстве не может быть полиции? В социалистических Германии и Венгрии (ГДР и ВНР, соответственно) органы правопорядка как раз именовались полицией.

 Отправлено: 15.11.17 18:52. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но на практике же (Советский Союз, Китай при Мао Цзэдуне, КНДР) социализм - он такой, он не для всех. Одним - продуктовые спецраспределители, спецполиклиники, Внешпосылторг с магазинами "Берёзка", загранкомандировки и квартиры вне общей очереди. Другим - коммуналки, "не больше двух буханок хлеба в одни руки" и работа на заводе по распределению, от гудка до гудка. Собственно, чем в СССР беспаспортный колхозник, не имеющий права покидать место прописки, или прикреплённый к предприятию рабочий, под угрозой уголовного преследования не имеющий права сменить место работы, фактически отличались от рабов?

в этом плане я с вами согласна, но дело в том, что я 84 года издания)) и весь этот " социализм" не застала, вернее. застала только конец советских времен, когда уже перестройка началась , в 85 году. и советские времена плохо уже помню, тк пошла в школу в 91 году, ка к раз , когда союз развалился, где то ч/з 2 нед после Путча, ( он был, как вы помните. 19 августа 1991 г, ну а в школ я пошла 1 сентября). так что советские времена ооочень плохо помню. но знала.,что у нас на Дворе социализм. есть коммунисты, и ка к ни страно, не любила капиталистов в кап странах( Франция. Германия, Италия, И). тк искренне считала, что они угнетают др людей ( ну о чем может думать советский ребенок в 5-6-7 лет??) типа что самая лучшая срана в мире- это у нас, а стальные страны все плохие, ( сейчас то, разуется, я так не думаю), тк была почти что во всех кап. странах в тур поездках по Европе- и в Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, Франции ( дааа, и там я была!!!), Германии,( чуть- чуть), Италии. ( вот только в Англии и в Испании не была). и теперь оочень хорошо представляю , ка к живут в этих " плохих кап странах" люди.хорошо живутю. мне понравилось. только жить меня туда никто не возьмет, не нужна я там никому мне кажется, что получше. чем мы. намного. Мы только начинаем ТАК ЖИТЬ,

 Отправлено: 15.11.17 18:55. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

Если же с внушением не получится, ничего не поделаешь, придется арзакам спустить "Диавону" в Рамерийской пустыне и самим раствориться среди соплеменников, прежде чем на их след нападет менвитская полиция".

аа, вы менвитскую полицию имели в виду?? но у нас же ранее, до 1917 года тоже полиция была. потом милиция, а сут то одна- ничего не поменялось, название только. воров ловить, бандюг всяких, взяточников, насильников, в общем плохих людей.
ну у них полиция называлась, у нас - милиция.
теперь у нас снова полиция.
кстати, мб, Волков написал это оттого, что Элли то ведь жила в штате Канзас, а это Америка, а там- полиция.
И Рамерия вообще то, как я понимаю, не социалистическое госу-во, не СССР. посему там полиция все - таки могла быть. ловить всяких плохих людей. разуется. не арзаков. а типа Раскольниковых всяких))))