Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение)

Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

 Отправлено: 04.10.17 11:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но звездолет строил не он один.

Строил-то да. Естественно, что в одиночку такую махину никому не построить. Но идея и мастер-проект корабля принадлежат ему. Детали проекта могли дорабатывать и другие - когда есть от чего отталкиваться, то работать уже намного легче.

 Отправлено: 04.10.17 11:58. Заголовок: а почему та тема зак..

а почему та тема закрыта? и куда теперь писать? сюда?

 Отправлено: 04.10.17 12:05. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

Но идея и мастер-проект корабля принадлежат ему. Детали проекта могли дорабатывать и другие

идея - возможно, а весь проект - очень сомневаюсь. слишком много всего на одного человека (арзака), даже гения. И детали дорабатывать - тоже соответствующие способности нужны.

 Отправлено: 04.10.17 12:06. Заголовок: Алена 25 сюда...

Алена 25
сюда.

 Отправлено: 04.10.17 12:28. Заголовок: а почему так7??..

а почему так7??

 Отправлено: 04.10.17 12:32. Заголовок: Алена 25 пишет: а п..

Алена 25 пишет:

цитата:

а почему так7??

Ограничение со стороны форумного движка, очевидно. Больше пятнадцати страниц подряд в теме он не может обработать.

 Отправлено: 04.10.17 14:49. Заголовок: Хотя, конечно, я не ..

Хотя, конечно, я не спорю с тем, что моё личное понимание Рамерии плохо стыкуется с каноном ТЗЗ. У меня менвиты не столь беспомощны и бестолковы, как, скажем, генерал Баан-Ну у Волкова, который без своего слуги даже сапоги правильно надеть не способен. И их отнюдь не так легко обмануть, как это делал Ментахо.
У меня менвиты обладают собственными весьма продвинутыми технологиями (хотя, при этом, и не гнушаются воровать чужие) и многое умеют делать сами, не полагаясь на рабов. К тому же, они весьма логичны и последовательны в постановке и достижении своих целей. Они вовсе не являются "абстрактным злом", их завоевательные походы проходят не по принципу мушкетёра Портоса ("Я дерусь, потому что дерусь!"), а вызваны экономическими причинами. Экономика не любит такого масштабного огосударствления и администрирования, вкупе с низкой производительностью рабского труда, поэтому она способна прокормить огромную армию, космический флот и ненасытный военно-промышленный комплекс лишь в условиях растущего рынка - при постоянном доступе к новым источникам ресурсов и производительных сил.

Или же нужно сокращать армию и сворачивать своё присутствие в космосе - "демонстрацию флага", а это для гордых менвитов прямо как серпом по... гландам.

Политические соображения для экспансии тоже есть - менвиты ведь действительно уверены в том, что они лучшие во Вселенной, и имеют право управлять другими народами, но в реальности это не на первом месте. Менвиты достаточно умны для того, чтобы прибегнуть к тонким дипломатическим манёврам и не начинать войну раньше времени, если они не ощущают своего превосходства над противником.

Арзаки же, в моей версии, тоже не такие уж доверчивые, чистосердечные и по-детски наивные, как в каноне. Они смекалистые, деловитые, предприимчивые, умеют блюсти свой интерес и, хоть и избегают прямой агрессии и конфликтов, но могут, при необходимости, применить "мягкую силу". При разговоре с вами арзак будет улыбаться, кланяться, рассыпаться в комплементах, говорить много приятных слов - но попробуй-ка заставь его сделать то, что он считает неправильным или невыгодным для себя. Где сядешь, там и слезешь.

Собственно, освобождение арзаков из рабства, по моей версии событий, произошло тогда, когда менвиты, привыкшие к лёгким победам над слабыми врагами, столкнулись в космосе с сильным противником - цивилизацией звёздных странников и дружественных им землян, чья военная мощь, как минимум, не уступала рамерийской. Потерпев несколько чувствительных поражений, менвиты были весьма озадачены этим фактом и не придумали ничего лучше, чем попытаться задавить врага числом. С этой целью они начали массово призывать в армию арзаков и давать им оружие.

Арзаки же, которые, благодаря Ильсору, к тому времени уже научились противостоять гипнозу, вооружившись, ответили менвитам примерно теми же словами, что оживлённый генерал Лан Пирот Урфину Джусу: "А почему это вы - наши хозяева? Может, наоборот? Нас на Рамерии числом побольше, чем вас, и оружие у нас теперь не хуже вашего. Нам, знаете ли, давно надоело работать на вас, ничего не получая взамен".

В определённом смысле это был блеф, так как боевого опыта у арзаков не было, и далеко не все из них были готовы стоять насмерть за свободу и проливать чужую кровь. Но сработало. У менвитов, занятых на войне всеми руками и ногами, просто не было сил, чтобы ещё и арзаков усмирять. Отвести войска с фронта они не решились. Да и сами менвиты не были едины в своём отношении к арзакам. Часть менвитов им втайне сочувствовала - всё же, добрые соседи, сколько лет дружно жили бок о бок - и у Кау-Рука, считавшего, что арзакам нужно дать свободу, было немало единомышленников. Поэтому менвиты почесали репу и поняли, что придётся договариваться.

 Отправлено: 04.10.17 14:53. Заголовок: а откуда у вас такие..

а откуда у вас такие сведения? и вы, что писали свои фики по Рамерии? если можно, то дате ссылочки, пожалуйста.
оч хотелось бы почитать их..

 Отправлено: 04.10.17 16:55. Заголовок: Алена 25 пишет: и в..

Алена 25 пишет:

цитата:

и вы, что писали свои фики по Рамерии? если можно, то дате ссылочки, пожалуйста. оч хотелось бы почитать их..

Нету ссылок, ибо я ничего никуда не вкладывал. Я сочинял очень давно, когда у меня ещё и близко не было ни компьютера, ни интернета. Писал, что называется, "в стол", а затем все эти листочки либо выкинул, либо раздарил друзьям.
Я уже рассказывал об этом здесь, на форуме. Как обычно - нудно и многословно:

Великий Диктатор пишет:

цитата:

Когда-то давно, в школе ещё, я развлекался тем, что сочинял короткие рассказы (как раз на тему Рамерии и рамерийцев) на вырванных из школьных тетрадок листах. Затем дарил эти листочки "на память" своим приятелям-одноклассникам, ибо мы вместе играли в ролевую игру "про космос", по мотивам ТЗЗ. Когда же школа закончилась, исчез повод встречаться и общаться каждый день, и наша тусовка рассыпалась, то я как-то забыл про всё это, утонув с головой во "взрослых" делах и проблемах. Некоторое же время назад, у меня вдруг появилось желание попробовать себя в "большой форме" - сочинить многотомный роман в жанре боевой фантастики про космос, Великую Рамерию и её дружбы/войны с другими галактическими государствами, где повествование шло бы от лица рядовых рамерийцев, втянутых своим бессменным правителем в безжалостную бойню под лозунгами "Альдебаран наш!", "Мы - лучшие во Вселенной, и это не обсуждается!", "Одна Рамерия, один народ, один вождь!" Это был бы роман по мотивам нашей старой детской игры, выросшей из ТЗЗ, где у нас всё примерно так и происходило - мы поделили на части атлас звёздного неба, разметив владения разных галактических держав, на миллиметровой бумаге расчертили карты космических секторов для ведения войны, бросали кубики и двигали по этим картам фишки, изображавшие разные типы космических кораблей (линкоры, крейсера, фрегаты, эсминцы, корабли-носители, боевые космолёты, транспорты с десантом), воевали, заключали союзы и вели дипломатические переговоры. И, в общем-то, тоталитарной Рамерии - которая, как известно из книги Волкова, находится в созвездии Ориона - под моим верховным руководством удалось таки захватить у соседей-демократов созвездие Тельца и ещё кое-что по мелочи. Правда, ценой огромных потерь. Но когда речь идёт о "великой судьбе великого государства", то кто эти потери будет считать? Десять миллиардов туда, десять миллиардов сюда - какая разница для истории? Бабы ещё нарожают. Такое вот эпохальное произведение мною было задумано, по образцу фантастического трёхтомника А. Зорича "Завтра война" - собственно, идея у меня и сложилась в готовом виде после того, как я этот трёхтомник прочитал. Только с основным упором не на ура-патриотизм и шовинизм, присущий роману Зорича, а, скорее, на сожаление о том, что в общем-то неглупые люди (точнее, инопланетяне), достойные лучшего будущего, позволяют править собою агрессивным, упрямым и недалёким вождям и безропотно идут на смерть и лишения ради пустой великодержавной идеи, которая не способна ни накормить, ни вылечить, ни обогреть. Затем я планировал разослать копии произведения на электронную почту своих бывших одноклассников - участников нашей школьной игры - и насладиться их реакцией. Однако, как нетрудно догадаться, ничего у меня не вышло. Неожиданно выяснилось, что работа над большим и серьёзным текстом, если я хочу добиться хотя бы мало-мальской его читабельности, требует большого количества времени, максимальной сосредоточенности, терпения и трудолюбия. А я человек крайне неусидчивый, легко отвлекающийся, быстро загорающийся новой идеей, но столь же быстро и остывающий после первых неудач. Для того, чтобы писать коротенькие рассказы на листочках из тетрадок, минутного прилива вдохновения мне было вполне достаточно. Для длинного и структурированного текста этого уже не хватает, требуется определённый навык писательства.

То есть, мне и сейчас ещё нечего выкладывать. Мыслей у меня в голове роится на несколько томов вперёд, но времени и терпения для непосредственной работы над текстом никак не могу наскрести. Года три назад набросал кое-как первые две главы, листов по двадцать каждая, и на этом всё застопорилось. Недавно нашёл эти главы, перечитал - боже ж мой, какой беспомощный, косноязычный бред, и в ужасе всё стёр. Осталась лишь пара отрывков в черновике.

Эх, правильно мне сказал камрад Чарли:

Чарли Блек пишет:

цитата:

Знакомое желание)) Меня такое тоже посещало не раз) Но я в итоге пришёл к выводу, что лучше начать с малых форм - рассказов и коротких сказок. Уже не школьного уровня, а таких, которые могли бы всерьёз публиковаться хотя бы в литературных журналах. А там уже, если дело пойдёт, можно перейти и к романам...)

Действительно, не научившись уверенно поднимать штангу в пятьдесят килограмм, делать подход сразу на двести пятьдесят абсолютно бессмысленно. Только пупок надорвёшь.
Я уже сказал своей подружке, у которой фанфики писать получается куда лучше, чем у меня - мол, когда станешь посвободнее, будешь моей бетой. А то я в одиночку свой титанический замысел так никогда и не осилю.

 Отправлено: 04.10.17 18:57. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

А я человек крайне неусидчивый, легко отвлекающийся, быстро загорающийся новой идеей, но столь же быстро и остывающий после первых неудач. Для того, чтобы писать коротенькие рассказы на листочках из тетрадок, минутного прилива вдохновения мне было вполне достаточно. Для длинного и структурированного текста этого уже не хватает, требуется определённый навык писательства.

вооот! я вас прекрасно понимаю!! я точно такой же человек!! тоже иногда пишу фанфики, но у меня мат-ла. мало. вернее. мыслей то и идей полно. но их же все написать надо. А комп иногда бывает занят, и добраться до него неудобно
так что иногда приходится писать по способу Пушкина " в тетрадочке", на бумажке. ручкой, а потом, когда придет вдохновение. перепечатать все это в комп:))))

 Отправлено: 04.10.17 19:38. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

"Альдебаран наш!"

"Ай да баран"
Великий Диктатор пишет:

цитата:

"Мы - лучшие во Вселенной, и это не обсуждается!"

Вот это лоооозунг!

 Отправлено: 04.10.17 20:43. Заголовок: Алена 25 пишет: вер..

Алена 25 пишет:

цитата:

вернее. мыслей то и идей полно. но их же все написать надо.

Просто записать свои мысли - это даже не главная проблема. Куда сложнее облечь их в литературную форму, иначе получится что-то наподобие четвёртого тома "Ста двадцати дней Содома" маркиза де Сада. Набор не связанных друг с другом фраз "а ля пометки в ежедневнике".
Впрочем, как я обычно говорю, любую проблему можно решить тремя способами: А) Правильно. Б) Неправильно. В) Так, как это делают на Рамерии.

чадушко Груица пишет:

цитата:

Вот это лоооозунг!

В данном случае все претензии - к Александру Мелентьевичу, я лишь повторяю за ним.

"Менвитов он стал уговаривать, что они - избранная раса Вселенной, что им все можно. Другие разумные существа созданы лишь повиноваться им. И
уговорил. Менвиты провозгласили себя господами - избранниками, арзаков же - рабами". ("Тайна заброшенного замка", 1982 г.)

 Отправлено: 04.10.17 20:52. Заголовок: ну да. если что- все..

ну да. если что- все ? сы и претензии к нему:)))))
а мы только читаем его книги, и по ним пишем взрослые фанфики из раздела 18+ ( см " ночь откровений " и т.п)
лично я так все и представляю, что все так и было на Рамерии, как в Ночи откровений. никакого слэша. Для меня - менвиты и арзаки - обычные люди, скажем так с традиционной ориентацией:))
а о. что менвиты делают плохо с арзачками, конечно, их это ни в коем случае не оправдывает

 Отправлено: 04.10.17 20:53. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

А) Правильно. Б) Неправильно. В) Так, как это делают на Рамерии.

супер!! теперь так буду говорить людям!!:)))

 Отправлено: 04.10.17 23:34. Заголовок: Алена 25 пишет: а м..

Алена 25 пишет:

цитата:

а мы только читаем его книги, и по ним пишем взрослые фанфики из раздела 18+

То странное чувство, когда на фик могут поставить отметку "Гет" и NC-17, да вот только гет там дальше пары поспешных поцелуев и корявенького объяснения в любви не заходит, а "взрослый" рейтинг выставлен из-за обсценной лексики и подробного описания всяких кровавых ужастей. И все такие - вау, там внутри, небось, крутое порно - а его там и нет.

 Отправлено: 05.10.17 08:12. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

а "взрослый" рейтинг выставлен из-за обсценной лексики и подробного описания всяких кровавых ужастей. И все такие - вау, там внутри, небось, крутое порно - а его там и нет.

так ведь рейтинг бывает разный, даже взрослый. ну и на категорию внимательно смотреть надо) джен тоже бывает рейтинговым - как раз из-за перечисленного.

 Отправлено: 05.10.17 12:37. Заголовок: ну мб и так... прост..

ну мб и так... просто если брать фик типа " Ночи откровений", и учитывая, то, что там есть сцены из раздела 18+, то понятно. что это произведение рейтинговым, оно и тут в разделе 18+ стоит. если что- все ? сы к автору. которая кстати, никак не может докончить сее произведение.
НЕ в тему , но " 50 оттенков серого" ( и всего его части) тоже ведь 18+......
просто. как я уже писал- ТЗЗ - произведение все- таки для детей, ну ладно, для детей дошкольного возраста оно еще. мб, и рановато, хотя мне мама читала его, когда мне было лет 6-7. а 12+ на него вполне поставить можно..
ну а на взрослые фики по данному произведению 16+ или 18+.. :)))

 Отправлено: 05.10.17 12:46. Заголовок: Алена 25 пишет: а 1..

Алена 25 пишет:

цитата:

а 12+ на него вполне поставить можно..

но не нужно.

 Отправлено: 05.10.17 12:55. Заголовок: хи-хи:))..

хи-хи:))

 Отправлено: 05.10.17 16:32. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..

Алена 25 пишет:

цитата:

ну мб и так... просто если брать фик типа " Ночи откровений", и учитывая, то, что там есть сцены из раздела 18+, то понятно. что это произведение рейтинговым, оно и тут в разделе 18+ стоит. если что- все ? сы к автору. которая кстати, никак не может докончить сее произведение. НЕ в тему , но " 50 оттенков серого" ( и всего его части) тоже ведь 18+...... просто. как я уже писал- ТЗЗ - произведение все- таки для детей, ну ладно, для детей дошкольного возраста оно еще. мб, и рановато, хотя мне мама читала его, когда мне было лет 6-7. а 12+ на него вполне поставить можно.. ну а на взрослые фики по данному произведению 16+ или 18+.. :)))

Да, все это очень интересно.

 Отправлено: 06.10.17 16:54. Заголовок: Судя по иллюстрациям..

Судя по иллюстрациям Леонида Викторовича Владимирского, то ли менвиты - амбидекстры, то ли в экипаж "Диавоны" специально набирали левшей и правшей в одинаковой пропорции.

 Отправлено: 06.10.17 17:16. Заголовок: а фиг знает.....

а фиг знает...

 Отправлено: 06.10.17 17:17. Заголовок: по мне- менвиты и ар..

по мне- менвиты и арзаки все же люди, и живут почти так же. как мы.. едят. пьют, разговаривают, влюбляются, женятся, разводятся, ходят на спектакли\ концерты и т.п.

 Отправлено: 07.10.17 01:26. Заголовок: Вот опять менвиты, и..

Вот опять менвиты, и опять та же история: кто с левой руки стреляет, кто с правой.



А тут у нас Лон-Гор. При нём медицинская сумка с красным крестом. Красный крест? Серьёзно? На Рамерии был свой Иисус Христос, которого распяли, и с тех пор изображение креста имеет для рамерийцев сакральное значение и может использоваться в качестве охранного символа во время боевых действий?



Редкий кадр: менвиты без шлемов. Можно заметить, что самый популярный цвет волос у менвитов - рыжий. А генерал Баан-Ну сияюще лыс, чем весьма напоминает великого маршала (впоследствии - великого магистра) Тевтонского ордена Конрада фон Валленроде. Рыцаря богатырского телосложения, с длинной рыжей бородой и гладким черепом.

 Отправлено: 07.10.17 18:51. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

А тут у нас Лон-Гор. При нём медицинская сумка с красным крестом. Красный крест? Серьёзно? На Рамерии был свой Иисус Христос, которого распяли, и с тех пор изображение креста имеет для рамерийцев сакральное значение и может использоваться в качестве охранного символа во время боевых действий?

НЕ юродсвуйте :))
нельзя так. не надо обижать нашего Христа. Его и так распяли что он вам сделал? :)))
красный крест- значит Лон-Гор - медик. ну так Владимирский его изобразил, чтобы детям было понятно. Все ? сы - к нему.
я его не рисовала. Жаль только очень, что его мало в каноне :(( надо по нему фиков побольше придумать.. хочу сделать его бабником)) у врачей часто так бывает..
хи-хи:)))

 Отправлено: 08.10.17 20:51. Заголовок: Граждане, я тут нашл..

Граждане, я тут нашла еще немножко фанфиков по ТЗЗ. может почитать, если кто захочет. Там и про Лон-Гора есть, а то про него фанфиков в инете мало
http://fanfics.me/fic88175

 Отправлено: 09.10.17 12:43. Заголовок: Граждане, куда то вы..

Граждане, куда то вы все пропали. пишите хоть ч-ниб..

 Отправлено: 09.10.17 15:33. Заголовок: Ну вы во всех темах ..

Ну вы во всех темах прямо как надсмотрщик Четвёртой имперской категории над бедными литературными неграми.
"Мне наплевать, как вы работаете, где вы работаете, сколько вы работаете, зачем вы работаете - но вы работайте!"

Мне, пожалуй, в реальной жизни требуется такой человек, как вы. Чтобы стоял над душой и всё время понукал: "Ну, ты хотел сочинить роман? Так давай, сочиняй, ленивая менвитская жопа! Хватит отлынивать, трудиться пора! А иначе никакого тебе больше пломбира с клубничным сиропом по субботам".

 Отправлено: 09.10.17 17:35. Заголовок: хи-хи:)) ну ведь хоч..

хи-хи:)) ну ведь хочется, чтобы к-ниб написал ч-ниб. чтобы было чего обсуждать. Урфина там, или менвиттов- арзаков. или Кагги-Карр, ЖД., страшилу. тотошку и тп. А сама я не знаю, чего писать. Мне надо, чтобы к-ниб начал тему, а мне ее "расширить и углубить", чтобы было про что рассуждать.если придумаю ч-ниб новое про арзаков и менвитов. то сразу же напишу. :))

 Отправлено: 09.10.17 17:36. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

Мне, пожалуй, в реальной жизни требуется такой человек, как вы. Чтобы стоял над душой и всё время понукал: "Ну, ты хотел сочинить роман? Так давай, сочиняй, ленивая менвитская жопа! Хватит отлынивать, трудиться пора! А иначе никакого тебе больше пломбира с клубничным сиропом по субботам".

вот это прикольно:)) а вы вообще где живете. если не секрет?? я в Архангельске:))
Наверное. мы с вами в разных городах живем, а то так бы, мб, встретились бы..:)))

 Отправлено: 09.10.17 17:40. Заголовок: Про арзаков и менвит..

Про арзаков и менвитов могу сказать лишь одно, ( что я в принципе то по-моему, уже писала), что я и тех и других представлю людьми, ( такие же , как и мы, 1 голова. 2 руки, 2 ноги, и все остальное тоже на месте :)))) ( хи-хи:))
По ним сужу из канона и по фикам " Смотри мне в глаза" и " Ночь откровений". вот по моему представлению и есть такие эти арзаки и менвиты. Если не читали эти фики, то прочтите их. Там все оч хорошо написано.
Слэш не люблю, тк не понимаю это, хотя, в принципе то к геям нормально отношусь. Простоя не понимаю, как это отношения : М+М.я же все- таки девочка и натуралка :)))
так что мне гэт т ка кто ближе. Хотя. иногда , конечно, почитать по слэш я могу..
ну а насчет них. конечно, я могу их понять, если на Диавоне были одни мужики( девушек не было, что грустно очень :((, то тут, по-моему. уже со скуки уже слэшем займешься ..

 Отправлено: 09.10.17 20:53. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

Редкий кадр: менвиты без шлемов.

Ильсор такой: ехехе, вот вы и напились!

Восточные народы (азиатские мусульмане-липки-прочие) --то не пьют! Потому европейцев могут брать голыми руками. И арзаки очевидно могут, потому что вот.

 Отправлено: 09.10.17 22:29. Заголовок: Я думаю,у них там в..

Я думаю,у них там все пьют: и арзаки,и менвиты.так что споить их им не было слабого труда. А менвиты пьют,думаю,ещё больше арзваокво:/))))

 Отправлено: 09.10.17 23:10. Заголовок: Граждане,может быть,..

Граждане,может быть,слегка не в тему,но приглашаю всех на "Союз-7" с 12 октября. Эт фильм тоже про космос. Думаю,рекламу все в Дели,и знают,о чем фильм. Так то всем советую сходить,думаю,будет интересно.потом обсудим. Я,мб,даже уже 12го пойду. Или 13го,если 12го не смогу....

 Отправлено: 09.10.17 23:13. Заголовок: А так...давайте вмес..

А так...давайте вместе ч-ниб рассуждать про Рамерию,Рамерийцам,арзваокво,менвитов и т.д.. Как они там на Рамерии жили,что ели/пили,чем в свободное время занимались,как досуг проводили:)))))).... Будем все вместе рассуждать-веселее будет;-);-);-);-);-);-)
Можно придумывать разные истории.... про Как,Мона,Лина,Баана-Ну,Ильсор,Гэлли и проч.думаю,будет весело:)/))))
будет время-посм ню фанфик про Лон-Гора в стиле 18+:)))))))

 Отправлено: 09.10.17 23:14. Заголовок: Сочиню имела в виду:..

Сочиню имела в виду:))))

 Отправлено: 09.10.17 23:42. Заголовок: чадушко Груица пишет..

чадушко Груица пишет:

цитата:

Восточные народы (азиатские мусульмане-липки-прочие) --то не пьют!

Из восточных народов не пьют алкоголь конкретно мусульмане, потому что это запрещено их религией. Такой же нелепой, как и все авраамистические религии в целом. Было хорошо известно высказывание пророка Мохаммеда о том, что первая капля вина губит человека, и долгое время мусульманские алкоголики валяли ваньку, демонстративно выливая первую каплю вина из чарки и со спокойной душой потребляя все оставшееся. Но сейчас в большинстве мусульманских стран продажа и потребление спиртного полностью запрещены. Наркотики, как относящиеся к «опьяняющему», тоже под запретом.
А вот восточные народы с иными религиозными традициями - буддисты, даосы, конфуциане, синтоисты - пьют себе прекрасно, дай бог каждому. В моём любимом зороастризме тоже нет запрета на алкоголь, хотя назидательные религиозные тексты содержат специальные наставления об умеренном его потреблении.

Я, помню, как-то задавал своим приятелям вопрос на эту тему: мол, представьте, что на столе стоят бутылка немецкого пива, бутылка русской водки, бутылка французского коньяка и бутылка английского сидра. Какой из этих напитков, с точки зрения ортодоксального иудея, будет являться некошерным?

Алена 25 пишет:

цитата:

вот это прикольно:)) а вы вообще где живете. если не секрет?? я в Архангельске:))

Я в Питере. У моего приятеля, бывшего одноклассника (который, к слову, в нашей старой детской игре был Лон-Гором), дальние родственники живут в Архангельске, так что я этот город немножко знаю. Он мне показывал фотографии вашего знаменитого деревянного терема из двенадцати этажей, у которого вся верхушка в ветреную погоду раскачивается туда-сюда с адским скрипом.

Алена 25 пишет:

цитата:

конечно, я могу их понять, если на Диавоне были одни мужики( девушек не было, что грустно очень :((, то тут, по-моему. уже со скуки уже слэшем займешься ..

Да некому там было заниматься слэшем, по крайней мере, по пути на Беллиору. Все астронавты спали в отсеках криостазиса, а тем четверым, что бодрствовали, думаю, хватало дел. Экипаж из четырёх человек для такого огромного корабля - это ужас как мало. Причём, среди них даже не было бортинженера. Это ещё им крупно повезло, что конструкция оказалась архинадёжной - если бы что-нибудь на "Диавоне" всерьёз рвануло, то далеко не факт, что Лон-Гор успел бы вовремя разбудить инженеров и ремонтников.

А вот на обратном пути действительно интересно, чем занималась вся эта толпа арзаков аж семнадцать лет полёта. Да и были ли системы жизнеобеспечения корабля рассчитаны на такую нагрузку - ведь не зря же стазис-камеры были предусмотрены? Космические инженеры бьются за экономию каждого грамма веса, так что вполне допустимо предположить, что ничего лишнего на борту не было. Считалось, что рамерийцам ничего особо и не нужно, ибо они весь полёт проспят в камерах. Полезного веса в грузовых отсеках и так было с избытком - материалы для строительства базы, инструменты, топливо, вертолёты, вооружение, скафандры и т.д.

Однако, надо признать, что в ранней версии ТЗЗ от 1976 года женщины на борту корабля всё же присутствовали. Это из окончательной версии 1982 года были убраны упоминания о них - но принадлежат ли эти правки самому Александру Мелентьевичу, или же тому, кто после его смерти дорабатывал книгу и готовил её к печати, вопрос открытый.
Так что, арзакам, может, и было чем заняться в полёте, кроме как сидеть и пялиться в иллюминаторы. Возможно, что полковник Кау-Рук также обучал их тактике. Это ж, как известно, солдат, которого обучали один год, в реальном бою способен лишь стать причиной смерти своих более опытных товарищей. Солдат, которого обучали два года, может лишь путаться под ногами при отступлении, вызванном его присутствием на передовой. Единственное, что может сделать солдат, которого обучали три года - это постараться, чтобы его убили быстро и без ущерба для остальных... А вот за семнадцать лет вполне можно подготовить боеспособную армию.

 Отправлено: 10.10.17 00:08. Заголовок: Алена 25 пишет: А т..

Алена 25 пишет:

цитата:

А так...давайте вместе ч-ниб рассуждать про Рамерию,Рамерийцам,арзваокво,менвитов и т.д.. Как они там на Рамерии жили,что ели/пили,чем в свободное время занимались,как досуг проводили:)))))).... Будем все вместе рассуждать-веселее будет;-);-);-);-);-);-) Можно придумывать разные истории.... про Как,Мона,Лина,Баана-Ну,Ильсор,Гэлли и проч.думаю,будет весело:)/))))

"Писатель и читатели пишут книгу". Когда-то очень давно в "Пионерской правде", при участии Кира Булычёва, делали нечто подобное. Советские пионеры писали фантастическую повесть.

А ещё в этой связи вспоминается современный русско-еврейский писатель-фантаст Дмитрий Глуховский. Писатель он так себе, но имеет ощутимый плюсик в карму за то, что копирастией не страдает, и спокойно относится к тому, что его тексты регулярно сливают в интернет.
Так вот, когда он писал свой роман "Метро 2033" - первую книгу популярной в определённых кругах постапокалиптической серии "Метро", по которой затем ещё две компьютерные игры сделали, и третья уже на подходе - то создал сайт в интернете, на который постепенно выкладывал свеженаписанные главы своего романа, ещё до их официальной публикации. Его читатели, посещающие сайт, быстро пришли к вводу, что книга явно пишется не на русском языке, а на каком-то другом, и на страницах обсуждения буквально завалили Глуховского указаниями на ошибки и недочёты, предлагаемыми правками и даже целиком переписанными страницами.
Писатель эти замечания принимал в расчёт, и итоговый вариант книги стал выглядеть как литературный винегрет, ибо является продуктом совместного творчества Глуховского и несметного количества его интернет-фанатов.

 Отправлено: 10.10.17 09:09. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

Это из окончательной версии 1982 года были убраны упоминания о них - но принадлежат ли эти правки самому Александру Мелентьевичу, или же тому, кто после его смерти дорабатывал книгу и готовил её к печати, вопрос открытый.

концептуальные правки не могли принадлежать никому, кроме автора. А в книге не только убраны женские персонажи, там система персонажей переработана довольно основательно.
Великий Диктатор пишет:

цитата:

Да и были ли системы жизнеобеспечения корабля рассчитаны на такую нагрузку - ведь не зря же стазис-камеры были предусмотрены?

а кто сказал, что на обратном пути все арзаки не были в криокамерах? Их же было в два раза больше, чем менвитов.
Великий Диктатор пишет:

цитата:

Космические инженеры бьются за экономию каждого грамма веса, так что вполне допустимо предположить, что ничего лишнего на борту не было. Считалось, что рамерийцам ничего особо и не нужно, ибо они весь полёт проспят в камерах. Полезного веса в грузовых отсеках и так было с избытком - материалы для строительства базы, инструменты, топливо, вертолёты, вооружение, скафандры и т.д.

ну многого уже и не было: потерянные вертолеты, израсходованные материалы и боеприпасы, то же топливо.
Великий Диктатор пишет:

цитата:

Возможно, что полковник Кау-Рук также обучал их тактике.

полковник Кау-Рук в каноне самоустранился от всего, кроме своих непосредственных обязанностей.

 Отправлено: 10.10.17 13:07. Заголовок: ну , мб и так все бы..

ну , мб и так все было.. я не знаю. а вот , что женщин из ТЗЗ-82 убрали- это плохо. ка к то мужики то одни будут? я теперь понимаю, почему в фиках постоянно сводят Кау то с Моном, то с Ильсорм. то Баан-ну с Ильсром. то еще мужиков с к-ниб. женщин то ведь нет!! ! а все- таки лучше. чтобы на борту Диавоны были женщины.. так весе еле было бы. Все равно же все в криокамерах будут лететь и спать все 17 лет, как в " Смотри мне в глаза", мне так этот фик оч нравится))
с женщинами было бы намного веселее))
все - таки мужская сущность заключается в том. чтобы делать " это" с женщиной, а не с мужчиной, ну, не понимаю я отношений М+М, хоть тресни! хотя в принципе то к самим геям отношусь нормально, не ругаю я их. Я не гомофобка. Известных геев было много, перечислять не буду, на это есть сайт gay.ru там все про них написано.
Кто хочет -почитайте
я рада, что в сети есть ТЗЗ-76, и что там есть , вернее, были женщины. Гэлли и Морни.
А про Лон-гора я свой фик к-ниб да напишу!! обещаю!! не быстро, но сделаю. и выложу его сюды:) только он будет 18+:)) и я там сделаю Лона бабником)) ( врачи часто такими бывают:)))

 Отправлено: 10.10.17 13:09. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

Он мне показывал фотографии вашего знаменитого деревянного терема из двенадцати этажей, у которого вся верхушка в ветреную погоду раскачивается туда-сюда с адским скрипом.

нету , к сожалению. теперь уже этого дома. снесли его.. типа как обвалиться мог и людей убить.. а фото нашего Архс-ка можно вполне посм в инете. Много у нас чего интересно ест: Чумбаровка( наш местный пешеходный Арбат), Театр Драмы( оч красивый), Кирха ( мало где такая есть). Троицкий ( наш главный проспект, типа Вашего Невскго). Малые Корелы. да много чего интересного у нас есть.. ..

 Отправлено: 10.10.17 19:34. Заголовок: Граждане, я тут нашл..

Граждане, я тут нашла немножко еще сказочек. вернее. фиков по ТЗЗ из радела 18+:)))))
можете почитать
http://fanfics.me/read.php?id=82466

 Отправлено: 10.10.17 19:45. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..

Алена 25 пишет:

цитата:

ну , мб и так все было.. я не знаю. а вот , что женщин из ТЗЗ-82 убрали- это плохо. ка к то мужики то одни будут? я теперь понимаю, почему в фиках постоянно сводят Кау то с Моном, то с Ильсорм. то Баан-ну с Ильсром. то еще мужиков с к-ниб. женщин то ведь нет!! ! а все- таки лучше. чтобы на борту Диавоны были женщины.. так весе еле было бы. Все равно же все в криокамерах будут лететь и спать все 17 лет, как в " Смотри мне в глаза", мне так этот фик оч нравится)) с женщинами было бы намного веселее)) все - таки мужская сущность заключается в том. чтобы делать " это" с женщиной, а не с мужчиной, ну, не понимаю я отношений М+М, хоть тресни! хотя в принципе то к самим геям отношусь нормально, не ругаю я их. Я не гомофобка. Известных геев было много, перечислять не буду, на это есть сайт gay.ru там все про них написано. Кто хочет -почитайте я рада, что в сети есть ТЗЗ-76, и что там есть , вернее, были женщины. Гэлли и Морни. А про Лон-гора я свой фик к-ниб да напишу!! обещаю!! не быстро, но сделаю. и выложу его сюды:) только он будет 18+:)) и я там сделаю Лона бабником)) ( врачи часто такими бывают:)))

Судя по всему, в менвитском руководстве решили, что экспедиция на Землю - дело мужское, ни к чему сюда женщин впутывать. А о так сказать духовном раскрепощении мужчин руководство меньше всего думало, однозначно. Гван-Ло даже порадовался небось, что у него будет много любовниц на Рамерии, в то время как члены экспедиции на Землю будут без женского пола. Это мне так кажется, а как на самом деле было, можно лишь догадываться. Хотя, конечно, было бы лучше будь у менвитов женщины. И у арзаков тоже, хотя о них господа думали меньше всего.

 Отправлено: 10.10.17 19:50. Заголовок: Хочется вспомнить ещ..

Хочется вспомнить еще один любопытный эпизод: поразительное сходство землян и арзаков. Что это? Простое совпадение или у нас действительно общие предки, которые много веков назад прилетели из космоса? Баан-Ну так и не разобрался в этом, судя по всему.

 Отправлено: 10.10.17 19:58. Заголовок: ну мб. и так. Я так ..

ну мб. и так. Я так всю жизнь считала менвитов и арзаков людьми, такими же ка и мы. : 1 голова. 2 руки, 2 ноги, и все остальное тоже на месте.:)))))) Уровень тестостерона такой же, ка и у нас , мб, даже легка повышен.. ..)))))
это - люди, просто живущие на др планете. я ведь где то на форуме уже писала об этом. Насчет Гван-ло прикольно..
у них почти что все также. как у людей, только думают по- другому они немного..
а насчет всяких там 16+.. все также , как и у нас..

 Отправлено: 10.10.17 21:09. Заголовок: так что это люди. и ..

так что это люди. и самые лучшие фики про них это " смотри мне в глаза" на снейптейлз и " Ночь откровений" на фикбуке.
там, как я понимаю, у них уклад жизни такой же. как и у нас.
если хотите. можем дальше рассуждать на эту тему, ну и на 18+ тоже можно:)))

 Отправлено: 10.10.17 23:27. Заголовок: Алена 25 пишет: есл..

Алена 25 пишет:

цитата:

если хотите. можем дальше рассуждать на эту тему, ну и на 18+ тоже можно:)))

Угу. Как говорил один забавный персонаж одной забавной компьютерной игры:
"Наверняка говно получится, зато весело!"

У меня, к слову, нет здесь доступа к разделу 18+.

 Отправлено: 11.10.17 08:44. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..

Алена 25 пишет:

цитата:

ну мб. и так. Я так всю жизнь считала менвитов и арзаков людьми, такими же ка и мы. : 1 голова. 2 руки, 2 ноги, и все остальное тоже на месте.:)))))) Уровень тестостерона такой же, ка и у нас , мб, даже легка повышен.. ..))))) это - люди, просто живущие на др планете. я ведь где то на форуме уже писала об этом. Насчет Гван-ло прикольно.. у них почти что все также. как у людей, только думают по- другому они немного.. а насчет всяких там 16+.. все также , как и у нас..

Конечно, это люди. Мне лишь стало любопытно, имеют арзаки какое-то отношение к нашим предкам или нет. Нигде не видел, чтобы этот вопрос здесь обсуждался.

 Отправлено: 11.10.17 11:20. Заголовок: Захар пишет: Нигде ..

Захар пишет:

цитата:

Нигде не видел, чтобы этот вопрос здесь обсуждался.

обсуждался. и фики такие были.

 Отправлено: 11.10.17 12:45. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

обсуждался. и фики такие были.

Где именно и о каких фиках идет речь?

 Отправлено: 11.10.17 13:26. Заголовок: вот мне тоже интерес..

вот мне тоже интересно. ну, Волков , думаю, в этой версии ТЗЗ-82 так спец-но сделал, чтобы эти Менвиты и арзаки были похожи на людей. Чтобы детям было понятнее и не страшно читать.
И Владимирский оч хорошие рисунки сделал. вернее,нарисовал. УЖ лучше Канивца какого то. Мне совершенно не понравиться. Мне... года. а там менвиты какие то страшенные нарисованы. А что будет, если дети эти картинки увидят?? мне то самой страшно было.
Короче,для меня это люди, такие же. как и мы с вами. И все у них на месте (писала уже про это0))), Короче, это именно ЛЮДИ, просто живущие на др планете. да. они немного по -др мыслят, владеют и. могут загипнотизировать арзака ( чку)и заставить его (ее) делать, что хочет менвит, втч и " это" ( хотя я не представляю , как " это" бывает под гипнозом). короче, у них жизнь на 70-80% такая же. как и у нас. только более усовершенствованная техника. которая, я надеюсь, к-ниб. мб, лет ч/з 5-10 будет и у нас. Учитывая, что у нас уже есть те самые роботы- пылесосы, которые, как я понимаю. есть на Рамерии уже ( мне Тотошка высылала), но у нас они пока что оч дорогие. где ото от 20.000 стоят и выше. Но, я надеюсь, что мы к-ниб приблизимся по технике к Рамерийскому уровню Лишь бы на нас только менвиты не напали, не загипнотизировали и в арзаков не обратили :))))

 Отправлено: 11.10.17 14:08. Заголовок: Всем привет!! см тут..

Всем привет!! см тут в группе. вк фото из разных редакций ТЗЗ. Конечно, лучше старого доброго Владимирского нет ничего:)) см рис Канивца ( что почему то оч часто сейчас любят продавать, особенно в Буквоеде), очень страшные менвиты. Я уже писала об этом. Сама их боюсь. И изображены они там какими то роботами. У меня сразу вопрос: как они ели, пли, спали, размножались в конце концов ?:))). для меня вот это очень важно. Потому что если следить по фикам, то у этих менвитов все , ка ку людей, все в порядке и очень хорошо работает ( уровень тестостерона даже повышен) это если по Владимирскому. У меня в книге рис Приймака и Уразовского( они тоже есть в группе вк0, но и то там менвиты и арзаки изображены людьми, близкими по рис к Владимирскому:))
ка кт о Канивец не продумал о том, чего рисует. п. что если менвиты по Волкову даже такие же. ка к и мы едят, пьют, гуляют, гдет о работают, в конце концов. размножаются, надеюсь. ( также. ка ки мы), то это люди. А у Канивца непонятно что. у Владимирского мне рис очень нравятся. бесит лишь Баан-ну. вернее. не рис его, а то, каким дураком его Изобразил Волков. ( ну. наверное. и на Рамерии свои дураки есть)
и о чем думал Гван-ло, когда назначал Баан-ну командиром экипажа диавоны?

 Отправлено: 11.10.17 14:42. Заголовок: Захар пишет: Где им..

Захар пишет:

цитата:

Где именно и о каких фиках идет речь?

обсуждалось где-то на форуме. фик на ФБ был. на летней. но уже не помню, где и когда. не в этом году точно, и не в прошлом.

 Отправлено: 13.10.17 20:37. Заголовок: Алена 25 пишет: Есл..

Алена 25 пишет:

цитата:

Если читали " ночь откровений". то поймете о чем там речь. люди такие же , как и мы. и все у них на месте:)) едят , пью. гуляют, ходят в гости, работают, женятся, разводятся. заводят себе любовниц и т.п.

А я вот в этом не совсем уверен, полагаю, что рамерийцы не должны быть во всём похожи на землян. Ладно, бог с ним, со внешним сходством, раз уж сам Александр Мелентьевич на нём настаивал, избавив менвитов даже от изначально придуманных для них клювов. Примем на веру, скрепя сердце, фантастическую гипотезу о том, что эволюция в природе идёт по одним и тем же принципам, и высокоразвитые живые существа, обладающие разумом, где бы они не жили, будут выглядеть похожими друг на друга антропоморфными гуманоидами.

Даже согласен принять как данность то, что жизненные условия на Рамерии и не Земле аналогичны. Для рамерийцев оказался подходящим воздух Беллиоры, её климат, сила тяжести, биосфера – вплоть до того, что рамерийцы оказались способны есть местную пищу (скажем, те же фрукты, которые им привозил на тачке Урфин Джюс), и не сдохли в мучениях, как марсиане из «Войны миров» Уэллса, столкнувшись с земными вирусами и бактериями, против которых у них, существ из совершенно другого мира, нет и не может быть иммунитета.

Я же помню, как, скажем, в «Часе быка» Ивана Ефремова экипаж земного звездолёта долго и нудно готовился к высадке на планету Томанс. Даже несмотря на то, что эта планета изначально была заселена беженцами с Земли, привезшими с собой, в своих кишечниках, земную микрофлору, всё равно за прошедшие века, в течение которых между планетами не было никакого сообщения, многое изменилось. Земляне были вынуждены брать многочисленные пробы воздуха, воды, почвы, в лаборатории синтезировать антитела к обнаруженным патогенным микроорганизмам, вводить их себе с помощью многочисленных инъекций, и первые контакты после высадки всё равно проводить в герметичных скафандрах, не приближаясь к жителями планеты, не прикасаясь к ним и, само собой, не притрагиваясь к местной пище и воде.

Потому что обратное тоже верно. Мы опасны для вас – вы для нас. И рамерийцы в своих телах могли привезти с Рамерии такую микрофлору, что Ранавир превратился бы в очаг всепоглощающей эпидемии, и всё население Волшебной страны, после появления пришельцев, в лучшем случае, слегло бы на многие недели с кровавым поносом.

Ладно, оставим это, как есть. Хотя, в моём варианте Рамерии состав воздуха несколько отличается от земного, рамерийцы на Беллиоре начинали испытывать умеренные симптомы кислородного отравления и время от времени использовали дыхательные маски, чтобы «продышаться» родной атмосферой. Равно как и отличается сила тяжести – на Рамерии она выше, так как Рамерия по размерам больше Земли, и обладает более массивным ядром.
Здесь таится объяснение суперспособностей рамерийских вертолётов на Беллиоре, которые, имея совсем небольшие размеры, отличались какой-то чудовищной грузоподъёмностью – просто они были созданы в расчёте на более сильное тяготение.

Но вот с чем я не особенно готов согласиться, так это с тем, что рамерийцы в фанфиках ведут себя совсем как жители Земли. Народы, зародившиеся и прошедшие путь эволюции на совсем другой планете, имеющие другой исторический опыт, структуру языка, культурные традиции, не могут думать и чувствовать как земляне и использовать по умолчанию те же поведенческие паттерны. Да, собственно, на одной и той же Земле полноценное восприятие культуры и традиций одного народа представителями другого невозможно. Наиболее отчётливо эта аксиома выражена в индуизме и иудаизме: «Чтобы быть индусом, или иудеем, нужно, соответственно, родиться индийцем или евреем. «Стать» им невозможно».

Что уж там говорить о людях с разных планет. Особенно в таком сложном и запутанном деле, как брачные ритуалы - в том, что связано с поиском партнёра, ухаживаниями, сексом, созданием семьи и т.д. – ибо среди всех видов человеческой активности это как раз та сфера, которая в наименьшей степени регулируется разумом и логикой, и в наибольшей – инстинктивными программами поведения, доставшимися от далёких мохнатых предков.

Предки у землян и у рамерийцев были явно разные. Инстинкты, намертво зашитые в подсознание, тоже. Не говоря уже про напластования многовекового историко-культурного опыта. Поэтому я бы не был столь уверен, что рамерийцы «совсем, как мы: едят, пьют, гуляют, ходят в гости, работают, женятся, разводятся, заводят себе любовниц и т.п.». У них это может всё совсем по другому выглядеть – и ухаживание, и женитьба, и развод, и любовницы. Даже на одной и той же Земле это по-разному выглядит, если сравнить брачные традиции разных народов: скажем, скандинавов с японцами, а тех и других с арабами или африканцами.

Поэтому писать фанфики «18+» про рамерийцев, отталкиваясь лишь от того, как ведут себя в подобных ситуациях наши с вами друзья и знакомые, я бы не решился. Может, у менвитов мужчина может сделать предложение женщине лишь после того, как голыми руками убьёт десятерых соперников. Или, наоборот, там женщины выбирают себе мужчин – что было бы более логичным в соответствии с известным в биологии принципом Бейтмана («принципом незаменимости самки»), однако, не факт, что этот принцип действует и на Рамерии.
Если на Земле у обезьян и, соответственно, у первобытных людей самцы всегда доминировали над самками за счёт того они физически сильнее – и такое же инстинктивное поведение (с некоторыми оговорками, вызванными влиянием цивилизации) демонстрируют и современные люди, то не факт, что и на Рамерии самки изначально были слабее самцов и ничего не могли им противопоставить, позволив самцам строить цивилизацию «под себя» и согласившись со своим подчинённым положением.

Да и не факт, что на Рамерии вообще принята моногамная форма брака. У Волкова никакой информации об этом нет – как я уже говорил ранее, писатель вообще предпочёл обойти эту тему молчанием.
Так что, там может быть и полигамия, и полиандрия, и «шведские семьи». Или (что более логично для высокоразвитой цивилизации) никакого юридического института брака вообще нет, а есть временное создание пары с целью рождения детей. Насколько на Рамерии сильна привязанность детей к родителям, а родителей - к своим детям, вопрос открытый. Это ведь тоже чистый инстинкт, а инстинкты у рамерийцев могут быть и другие, нежели у землян.

Я всё же надеюсь, что экономическое положение на Рамерии уж куда получше нынешнего земного, и рамерийской девушке нет необходимости выходить замуж только ради того, чтобы, наконец-то, вырваться из родительской «хрущёвки» с ковром на стене и переехать к мужу, который пропишет её в своей квартире, поможет расплатиться с кредитами, решит её проблемы, поможет устроиться на нормальную работу (а лучше вообще возьмёт на содержание) – а она за это будет заниматься с ним сексом, рожать ему детей и часто говорить о том, какой он хороший и как она его любит.

Развивая эту тему, добавлю, что мне всегда неприятно резало глаз, когда в научно-фантастических фильмах или книгах инопланетяне (или, как вариант – земляне далёкого будущего) вели себя совсем как наши современники, со всеми привычными нам глупостями и недостатками.
Например, в уже упоминавшейся мною ранее трилогии Зорича «Завтра война» дело происходит в далёком будущем, в XXVII веке – люди давно освоили дальние космические перелёты, шастают по галактике, как по лужайке перед своим домом, колонизировали массу планет, однако почти поголовно курят, пьют алкоголь, верят в бога, кое-кто принимает наркотики, девушки готовы прыгнуть в койку едва ли не с каждым встречным, мужчины – офицеры военно-космических сил, супермены будущего – то и дело рефлексируют по любому поводу, размазывая по пузу интеллигентские сопли, увлекаются верховой ездой, фехтованием холодным оружием (боже, зачем всё это в двадцать седьмом веке!), даже гомосексуализм не до конца искоренён.

В старом фантастическом фильме «Через тернии к звёздам», действие которого происходит в XXIII веке, меня до слёз рассмешила советская жевательная резинка «Апельсиновая», которую целыми коробками загрузили в космический корабль. Я такую хорошо помню – 20 копеек стоила упаковка из пяти пластинок. Неужели, по замыслу сценаристов фильма, люди будущего готовы тратить своё время на такое бессмысленное занятие, как жевание резинки? Или добровольное одурманивание себя (поскольку алкоголь в фильме звездолётчики тоже пьют)?
Ладно хоть никто там не курит, это был бы вообще атас.

Рамерийцы, будучи представителями высокоразвитой цивилизации, в моём понимании, должны вести себя логично и рационально. В определённой мере даже бесстрастно. Они не курят, ибо не было в рамерийской истории никаких американских индейцев, от которых на Земле появилась соответствующая привычка. Даже если на Рамерии и произрастают в диком виде какие-то сорта табака, никому и в голову не придёт использовать их для курения, ибо это бессмысленно и попросту вредно для здоровья.

Они не пьют алкоголь. Допуская то, что физиология и биохимия тел рамерийцев условно совпадают с земными, можно предположить, что спиртосодержащие жидкости на Рамерии могут использоваться в медицине и фармацевтике, но пить их просто так никто не будет, ибо нерационально и пользы не приносит.

По той же причине рамерийцы в быту не употребляют наркотики. Хотя отдельные наркотические препараты и могут использоваться в интересах армии и спецслужб. Ведь на Земле героин или амфетамины широко использовались и получили популярность, прежде всего, как боевые стимуляторы для солдат во время Первой и Второй мировых войн.

Как указал сам Александр Мелентьевич, жители Рамерии физически здоровы, сильны и красивы. Популярность физической культуры, культ здорового тела, как раз таки, очень рациональны для гуманоидов, стремящихся к счастливой жизни и активному долголетию. Регулярные физические упражнения стимулируют обмен веществ, укрепляют лёгкие, сердце и сосуды, оказывают благотворное влияние на центральную нервную систему, удаляя из организма излишки адреналина и норадреналина, выработка которых организмом здоровья нервной системе, мягко говоря, не приносит.

Также Волков отметил, что менвиты придают большое значение красивой одежде. Она обязательно должна быть нарядной и хорошо подогнанной по фигуре. А ведь щёголями зря не становятся. Франтовство - занятие не беспричинное. Ему предаются либо ничтожества, либо личности.

Религиозных верований, как по мне, у рамерийцев нет. Что-то такое, безусловно, было раньше, но сейчас представители развитой цивилизации, освоившие космическое пространство и хорошо знакомые с устройством Вселенной (что необходимо для дальних космических перелётов), просто не могут верить в бога. Это не стыкуется с серьёзным естественнонаучным образованием.

Что же касается рамерийского искусства, то это вопрос интересный. Можно ограничиться обычным набором – музыка, танцы, пение, скульптура и живопись, благо канон ТЗЗ это, в целом, подтверждает, можно добавить что-нибудь ещё – к примеру, терраформирование.

Язык менвитов я вижу простым по структуре, регулярным, очищенным от анахронизмов. Он служит своей основной задаче – передаче информации. Среди менвитов принято говорить прямо, конкретно, по делу. Менвиты не используют сложные речевые обороты, предназначенные для украшения речи и демонстрации образованности, не понимают бессмысленного остроумия. Это справедливо и для любовных отношений – открытое выражение симпатии к избраннику/избраннице, без хождений вокруг да около, является нормой.
Письменность менвитов – рунический алфавит, с максимально простыми по начертанию знаками.

У арзаков с их «распевным, выразительным языком», конечно, могут быть совсем другие традиции.

Я всё же принадлежу к тем, кто считает, что контакт жителей Земли с инопланетной цивилизацией (если он вдруг когда-нибудь произойдёт) будет, скорее, напоминать разговор глухого со слепым, и ценность этого контакта будет нулевой – нам просто нечего предложить друг другу. Хоть уровень развития и высок, но способы мышления несопоставимы.
То же самое можно отнести и к Рамерии. Надежды на дружбу – и уж, тем паче, любовные отношения между жителями Земли и Рамерии – мне представляются весьма сомнительными.

Это уж не говоря об очевидных опасностях межвидового скрещивания. Против этого природа даже придумала специальный защитный механизм – и именно из этого механизма, к слову, «растут ноги» у расизма, национализма, шовинизма, ксенофобии. Ибо это всего лишь навсего работает древняя инстинктивная программа - механизм биологической изоляции видов, призванный не допустить межвидового скрещивания. Инстинкт - вещь не очень умная сама по себе, и в данном случае природный механизм принимает людей, чем-то отличающихся от нас, за представителей другого биологического вида (ведь как похожи друг на друга в живой природе различные виды чаек, или грызунов), скрещивание с которыми даст, с большой долей вероятности, дефектное потомство.
Поэтому при встрече с людьми, которые отличаются от нас цветом кожи, разрезом глаз, языком, поведением и т.д. защитный механизм включается и придаёт этим различиям огромное и всегда отрицательное значение. Дабы не появлялся соблазн с этими людьми спариваться.

Вообще: совместимы ли рамерийцы с землянами на уровне ДНК и генетической информации? Волков пишет, что рамерийцы живут в три раза дольше землян, значит какие-то генетические различия всё же есть. Процесс деления клеток у рамерийцев идёт по-другому, видимо, метаболизм тоже отличается, и биологические часики, запускающие механизм саморазрушения организма, тикают иначе.
Я также склонен считать, что есть различия и в химическом составе крови, и в функционировании желез внутренней секреции – кровь рамерийцев землянам уж точно переливать нельзя, как и обратное.

Вообще, как мне кажется, если бы захватчики-менвиты прилетели на Землю, то они бы сказали землянам примерно следующее:

 Отправлено: 14.10.17 13:57. Заголовок: Здравствуйте. Велики..

Здравствуйте. Великий диктатор!!!:)) Просчитала ваш опус:)) понравилось:)) интересно вы все изобразили6)))) ка к там было все на самом деле- неизвестно, это можно спросить только у Волкова. да и то он уже умер ( у него не спросишь), да и то, кто за него дописывала ТЗЗ- тоже неизвестно..
ну , мб, у меня с вами слегка разные мнения на счет Рамерийцев, просто я то о них сужу по канону и фикам. У вас свое мнение на этот счет- у меня свое. Tastes differ.
возможно, вы в чем то и правы. Насчет алкоголя. курения и наркотиков. Понято, что г-н Волков нес тал бы писать это в детской книге.
Развращать молодое поколение. скажем так.:))
но. если судить по фикам, то там они и пью. и курят, . насчет наркотиков я не знаю Конечно, все это плохо, но это же есть. У нас, на Земле тоже. есть. И, возможно, есть у Рамерийцев..
Насчет секса. Мне кажется, что они размножаются , так же , как и мы. ( думаю, вам уже есть 18, и вы прекрасно понимает. о ч ем речь)
насчет того, что к-ниб "рамерийской девушке нет необходимости выходить замуж только ради того, чтобы, наконец-то, вырваться из родительской «хрущёвки» с ковром на стене и переехать к мужу, который пропишет её в своей квартире, поможет расплатиться с кредитами, решит её проблемы, поможет устроиться на нормальную работу (а лучше вообще возьмёт на содержание) – а она за это будет заниматься с ним сексом, рожать ему детей и часто говорить о том, какой он хороший и как она его любит."- это. конечно, весело:)) думаю, и правда , у них там материальное положение лучше нашего :))

 Отправлено: 14.10.17 13:58. Заголовок: в принципе то все эт..

в принципе то все это оч интересно, что вы мне написали. И за отрывок из фильма спасибо. Возможно. они также все и сказали, что сказал тот мужчина ( инопланетянин, как я понимаю в фильме), но сама этот фильм не см, посмотрю про него в Википедии.:_))

 Отправлено: 14.10.17 14:03. Заголовок: "Как указал сам ..

"Как указал сам Александр Мелентьевич, жители Рамерии физически здоровы, сильны и красивы. Популярность физической культуры, культ здорового тела, как раз таки, очень рациональны для гуманоидов, стремящихся к счастливой жизни и активному долголетию. Регулярные физические упражнения стимулируют обмен веществ, укрепляют лёгкие, сердце и сосуды, оказывают благотворное влияние на центральную нервную систему, удаляя из организма излишки адреналина и норадреналина, выработка которых организмом здоровья нервной системе, мягко говоря, не приносит. "
с этим я согласна. и все это правильно.. просто про употребление алкоголя и никотина , думаю. Волков не стал указывать по причине детской книге. Если бы он писал эту книгу для взрослого населения( с о ценами 18+)что часто пишут в фиках, тем более. что по этой книге есть оч много " слэшовых фиков", оч ем сам г-н Волкоа в. разумеется, не думал, и не подозревал. тк в СССР была статья за " мужеложство", что, понятное дело, что во взрослых версиях они бы и пили, и курили, и делали" это" с женщинами. ( я все таки за нормальный секс. тк я девочка и натуралка :))

 Отправлено: 14.10.17 14:16. Заголовок: Почитала по этот фил..

Почитала по этот фильм в википедии. ка к то сложно все. Мне википедии хватило. См, наверное. не буду.
мне так Рамерийцы более добрыми показались. Особенно арзаки, которые никому ничего плохого не делали. ну а менвиты.. какие есть, такие и ест. захватчики..

 Отправлено: 14.10.17 14:23. Заголовок: "Инопланетянин-г..

"Инопланетянин-гуманоид, как правило, отличается прямохождением, выраженными нижними и верхними конечностями, парными внешними признаками, ориентированными по вертикальной оси. Например, классический образ инопланетянина-грея также характеризуется неочевидным отсутствием у него как у биологического вида признаков пола вследствие отсутствию чётко выраженных наружных половых органов и полового диморфизма, поскольку большинство описаний внешности и поведения инопланетян представляет их как существ среднего рода, бесполых и обезличенных."
вот я что еще нашла про инопланетян. Про греев каких то. Но. я думаю, что к Рамрийцам это не относится ( тк судя по фикам), то у них все , как у людей, все в порядке и оочень исправно работает ( особенно у мужчин:))
Волков, понятное дело, что нес тал писать такие вещи в детской книжке. Но,я думаю, что если Рамерийцы существуют, о у них все . как у людей :))))
насчет их культуры и искусства, думаю, что у них были свои писатели , поэты. художники, артисты, музыканты и тп. Тк эта цивилизация, крче. чем наша, скажем так. конечно, у них , возможно, искусство не такое . ка к у нас было. боле авангардное , возможно( что я . кстати, нее люблю. и не принимаю это), тк, я поклонник классического искусства. но авангардизм. есть ведь такое направление в искусстве. и кому то оно нравится. у нас в Архс-к даже когда то приезжала выставка в музей про авангардизм. там даже какие то картины были, но, тк я не люблю и не принимаю это, я на нее не ходила...

 Отправлено: 14.10.17 14:23. Заголовок: "Инопланетянин-г..

"Инопланетянин-гуманоид, как правило, отличается прямохождением, выраженными нижними и верхними конечностями, парными внешними признаками, ориентированными по вертикальной оси. Например, классический образ инопланетянина-грея также характеризуется неочевидным отсутствием у него как у биологического вида признаков пола вследствие отсутствию чётко выраженных наружных половых органов и полового диморфизма, поскольку большинство описаний внешности и поведения инопланетян представляет их как существ среднего рода, бесполых и обезличенных."
вот я что еще нашла про инопланетян. Про греев каких то. Но. я думаю, что к Рамрийцам это не относится ( тк судя по фикам), то у них все , как у людей, все в порядке и оочень исправно работает ( особенно у мужчин:))
Волков, понятное дело, что нес тал писать такие вещи в детской книжке. Но,я думаю, что если Рамерийцы существуют, о у них все . как у людей :))))
насчет их культуры и искусства, думаю, что у них были свои писатели , поэты. художники, артисты, музыканты и тп. Тк эта цивилизация, крче. чем наша, скажем так. конечно, у них , возможно, искусство не такое . ка к у нас было. боле авангардное , возможно( что я . кстати, нее люблю. и не принимаю это), тк, я поклонник классического искусства. но авангардизм. есть ведь такое направление в искусстве. и кому то оно нравится. у нас в Архс-к даже когда то приезжала выставка в музей про авангардизм. там даже какие то картины были, но, тк я не люблю и не принимаю это, я на нее не ходила...

 Отправлено: 14.10.17 14:23. Заголовок: "Инопланетянин-г..

"Инопланетянин-гуманоид, как правило, отличается прямохождением, выраженными нижними и верхними конечностями, парными внешними признаками, ориентированными по вертикальной оси. Например, классический образ инопланетянина-грея также характеризуется неочевидным отсутствием у него как у биологического вида признаков пола вследствие отсутствию чётко выраженных наружных половых органов и полового диморфизма, поскольку большинство описаний внешности и поведения инопланетян представляет их как существ среднего рода, бесполых и обезличенных."
вот я что еще нашла про инопланетян. Про греев каких то. Но. я думаю, что к Рамрийцам это не относится ( тк судя по фикам), то у них все , как у людей, все в порядке и оочень исправно работает ( особенно у мужчин:))
Волков, понятное дело, что нес тал писать такие вещи в детской книжке. Но,я думаю, что если Рамерийцы существуют, о у них все . как у людей :))))
насчет их культуры и искусства, думаю, что у них были свои писатели , поэты. художники, артисты, музыканты и тп. Тк эта цивилизация, крче. чем наша, скажем так. конечно, у них , возможно, искусство не такое . ка к у нас было. боле авангардное , возможно( что я . кстати, нее люблю. и не принимаю это), тк, я поклонник классического искусства. но авангардизм. есть ведь такое направление в искусстве. и кому то оно нравится. у нас в Архс-к даже когда то приезжала выставка в музей про авангардизм. там даже какие то картины были, но, тк я не люблю и не принимаю это, я на нее не ходила...

 Отправлено: 14.10.17 14:28. Заголовок: извините, комп чего ..

извините, комп чего то глючнул, 3 раза одно и тоже отправил

 Отправлено: 14.10.17 14:29. Заголовок: https://ru.wikipedia..

https://ru.wikipedia.org/wiki/Инопланетянин если кому то интерсно. можете про инопланетян в вкипедии почитать. но я так к лично считаю Рамерийцев людьми..

 Отправлено: 14.10.17 15:28. Заголовок: если кому то интерес..

если кому то интересно, то могу порекомендовать еще посм фильм " жандарм и инопланетяне" с Луи де Фюнесом. но там эти инопланетяне изображены роботами( они узнали о этом в конце фильма) не людьми, и пьют машинное масло.
а так. книг и фильмов про инопланетянин множество, можно их обсуждать долго. но мы то тут вообще то собрались, чтобы обсуждать ТЗЗ. Рмерию и Рамерийцев.
буду да любым комментариям:))))

 Отправлено: 14.10.17 16:20. Заголовок: Алена 25 пишет: Нас..

Алена 25 пишет:

цитата:

Насчет секса. Мне кажется, что они размножаются , так же , как и мы.

Я просто имею в виду то, что, применительно к жителям Волшебной страны, писатель этот вопрос освещает - он указывает на то, что у них моногамия, они создают семьи, а в этих семьях рождаются дети (тут, в первую очередь семь подземных королей приходят на ум, у которых были большие семьи и множество наследников). А вот про инопланетян никакой информации. Александр Мелентьевич даже полусловом не обмолвился о том, что, например, у кого-то из рамерийцев на родной планете осталась жена, и он по ней скучает. Так что, здесь можно придумывать всё, что душа пожелает.

Алена 25 пишет:

цитата:

Почитала по этот фильм в википедии. ка к то сложно все.

Это "Посредник", фильм 1990 года - последний фантастический фильм, снятый в СССР. Он снят по книге Александра Мирера "Дом скитальцев" - точнее, по первой её части, "Главный полдень", в которой события происходят на Земле. Я уже упоминал о том, что "Дом скитальцев", наряду с трёхтомником "Люди как боги" Сергея Снегова, был у нас настольной книгой в ту пору, когда мы в школе играли в нашу ролевую игру "про космос", выросшую из сюжета "Тайны заброшенного замка".

Правда, поклонникам книги Мирера, как и самому автору, фильм категорически не понравился. Из довольно бодренькой детективной повести режиссёр фильма сделал тёмный, тягучий, депрессивный триллер, растянутый аж на три серии, в котором от авторского текста почти ничего и не осталось.



Впрочем, это, как выяснилось, ещё цветочки, ибо канал СТС в 2013 году собрался сделать ремейк "Посредника", по-своему экранизировав повесть Мирера. И, по сравнению с современными российским сериалами, то старое, всеми обруганное, кино времён Перестройки - это просто кинематографический шедевр.
Ибо сейчас несчастный "Посредник" выглядел бы так:



Возвращаясь же к нашей теме, замечу, что, с другой стороны, сделав образ мышления менвитов похожим на земной, можно будет использовать тонкий литературный приём, который некогда использовал Александр Мирер в «Доме скитальцев», второй части повести. Там читатель вместе с героями попадает в родной мир инопланетных врагов-захватчиков, которые решили поработить Землю и уничтожить всю человеческую цивилизацию. И что же? Со стороны они кажутся жуткими монстрами, зомби, с промытыми пропагандой мозгами, мысли и идеи которых жителям Земли чужды и вызывают одно лишь отвращение, праведный гнев и желание отомстить. Однако, получив возможность взглянуть на их общество изнутри, мы видим нормальных обывателей, с мелкими, обыденными и вполне понятными заботами: как заработать побольше денег, продвинуться по службе, накопить на новую машину, позаботиться о домашнем любимце. Ничего особенного, всё, как у землян: дела, заботы, рутина. Такое всё понятное и знакомое, что и невозможно злиться или ненавидеть. Их мир - пусть завернутый в инопланетную упаковку и гротескный - легко узнаваем. С чинопочитанием - так, чтобы перед вышестоящим — в прах, но и чтобы нижестоящие — в пыль. С работой, превращающейся в карабканье по карьерной лестнице. С тайными и явными враждой и презрением между разными социальными группами. С погоней за тем, чтобы было, как у всех. С вечно давлеющим - «у нас так не принято». С недоверием ко всем тем, кто выделяется талантом, способностями, умом.

И в конце книги мельком проскакивает вопрос: а как бы повели себя сами земляне, если бы имели те же возможности, что и пришельцы? Может быть, ничуть не лучше, чем те. Ведь мыслят-то одинаково. И пришельцы-инсургенты, который помогают землянам дать отпор инопланетной агрессии, практически открытым текстом намекают – мы вас защитим, но сделаем так, что наши технологии вам не достанутся, ваша планета тоже населена отнюдь не ангелами.

 Отправлено: 14.10.17 19:22. Заголовок: да, я понимаю вас. в..

да, я понимаю вас. возможно, все таки и было. не знаю. но. как по книге ТЗЗ. арзаки напили менвитов Усыпительной водой, усыпили, их, и все.. Дальше это уже Юрий Кузнецов " изумрудный дождь". Читали . думаю, если нет, то прочтите.
вдела ваш трейлер сериала Посредник. что должен бы быть на СТС. Не поранилось. Фигня какая то. Я так и не поняла: показали этот ь. или нет? чего то я на не помню, чтобы этот фильм по тв да и по СТС показывали.. Или, мБ. я редко СТс см??
а ка к было бы. если бы менвиты прилетели к нам -я не знаю. во всяком случаем. мне ( да и вам , думаю, тоже), не хочется, чтобы нас всех обратили в рабов- арзаков...
А девушек в арзачек. а меннониты делали бы с ними все. что хотели, скажем так..

 Отправлено: 14.10.17 19:26. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

А вот про инопланетян никакой информации. Александр Мелентьевич даже полусловом не обмолвился о том, что, например, у кого-то из рамерийцев на родной планете осталась жена, и он по ней скучает. Так что, здесь можно придумывать всё, что душа пожелает.

ну, видимо, он так решил., что не надо писать о женах. это его дело, Но мне то кажется, что у менвитов были и жены. и дети и любовницы. Просто в этот экипаж Диавоны взяли только мужчин, тк женщинам будет сложно переносить полет, да и дети ка к без мам останутся. а , мб, эти все мужики были холостые, тк какая женщина готова выжать без своего мужчины 34 года ( 17 лт туда и 17 обратно). понятное дело, что изменит мужу. найдет себе к-ниб другого. Если что почитайте еще раз " ночь откровений" и" смотри мне в глаза" на Снейптейлз Там все оч хорошо написано про Мир Рамерийцев еще там, на Рамерии, до того. ка кони к нам прилетели.

 Отправлено: 14.10.17 20:04. Заголовок: я вот тут только дум..

я вот тут только думала фанфик про Лон-Горас очинить, но не знаю. чт типа как он же у них там врачом был, на Диавоне, но мне то хочет, чтобы в моей версии еще и женщин на Диавону взяли, чтобы мужикам не было скучно:((
и типа к кон там вызывает женщин этих себе на контарацец. укол,( ка к мне Тотошка прислала. потом напишу). типа делает ей укольчик, а потом типа как с ней в половую связь вступает( мне его бабником почему то хочется сделать), типа ка к укольчик то уже действует, значит можно и " это" спокойно с женщиной делать.

 Отправлено: 14.10.17 20:06. Заголовок: "ну есть разные ..

"ну есть разные варианты... как врач он вполне способен разобраться. и естественные роды принять и даже кесарево сделать, а то и проще - медикаментозный аборт на раннем сроке (особенно если речь об арзачке, ибо работать надо, город строить, нефиг тут). "
это тотошка мне присылала

 Отправлено: 14.10.17 20:07. Заголовок: "ну если бы лете..

"ну если бы летели женщины, то почему нет. медикоментами запасаются на разные случае. и такие тоже могут быть. еще у него мог бы быть электронный журнал, который следил бы за менструальными периодами всех членов экспедиции женского пола (если бы они были), и в нужный момент вызывать на укольчик контрацептива.
да я думаю и сами женщины за этим следили бы, хотя осечки бывают даже с применением контрацептив. и даже в случае с арзачками, точнее особенно, но там следить должны были бы как раз менвиты и Лон-Гор особенно. забеременевшая арзачка - это "испорченный механизм", работать или не сможет (из-за токсикоза какого-нить, родов, кормления), даже в случае аборта, все равно - простой в работе. За такое проштрафившегося менвита по головке не погладят, в конце концов тут не просто прогулка, тут экспедиция с определенной целью и задачами. Если дома, с собственной рабыней - это его проблемы, то тут "живое имущество" в общем-то казенное. "
вот еще это от Тотошки

 Отправлено: 14.10.17 20:08. Заголовок: да я вот не знаю как..

да я вот не знаю как у них там на Рамерии (откуда мне, я не автор) могу только предположить, что прогресс у них зашел дальше нашего не только в отношение техники, но и в медицине тоже... что там у фантастов бывает - капсулы, долгодействующие инъекции... что угодно. даже у нас дело не ограничивается таблетками и презервативами.
тоже от тотошки

 Отправлено: 14.10.17 20:38. Заголовок: Алена 25 только пред..

Алена 25 только предположить?) Вроде же это в тексте было...не?

 Отправлено: 14.10.17 20:39. Заголовок: А, ну это я читать е..

 Отправлено: 14.10.17 21:36. Заголовок: ну, предположить, да..

ну, предположить, да...

 Отправлено: 14.10.17 23:36. Заголовок: Алена 25 пишет: Про..

Алена 25 пишет:

цитата:

Просто в этот экипаж Диавоны взяли только мужчин, тк женщинам будет сложно переносить полет, да и дети ка к без мам останутся. а , мб, эти все мужики были холостые, тк какая женщина готова выжать без своего мужчины 34 года ( 17 лт туда и 17 обратно). понятное дело, что изменит мужу. найдет себе к-ниб другого.

Я тоже об этом думал, и в моём варианте событий "Диавона" была своего рода штрафным кораблём, куда сослали тех, кто имел проблемы по службе. Им дали возможность реабилитировать себя, выполнив для командования серьёзное и ответственное задание. Хотя, конечно, возвращения "Диавоны" обратно никто, по большому счёту, не ждал, и экипаж был заранее списан в утиль.

Алена 25 пишет:

цитата:

типа делает ей укольчик, а потом типа как с ней в половую связь вступает

А затем генерал Баан-Ну ему по башке, по башке - за то, что он, потакая собственной прихоти, превращает боевой корабль в бордель.

И, да, я тоже сомневаюсь, что развитая медицина рамерийцев использует все эти допотопные методы - уколы, аборты, кесарево.
Я представляю, с каким ужасом через три-четыре века будут смотреть потомки на нашу сегодняшнюю медицину - в особенности, на хирургию. "Да они были просто варварами - вырезали куски из живых людей! Примитивный инструментарий, примитивные технологии. Даже с самой захудалой аденокарциномой - уж чего проще - и то не могли справиться, не разрезав человека, как рыбу".
А уж нынешний подход к лечению аутоиммунных заболеваний точно будет считаться абсолютным мракобесием.

 Отправлено: 15.10.17 10:08. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

Я представляю, с каким ужасом через три-четыре века будут смотреть потомки на нашу сегодняшнюю медицину - в особенности, на хирургию. "Да они были просто варварами - вырезали куски из живых людей! Примитивный инструментарий, примитивные технологии. Даже с самой захудалой аденокарциномой - уж чего проще - и то не могли справиться, не разрезав человека, как рыбу". А уж нынешний подход к лечению аутоиммунных заболеваний точно будет считаться абсолютным мракобесием.

Для избранных действительно будет да и сейчас наверняка есть этакая продвинутая медицина. Что касается лечения простого народа, то тут я сомневаюсь. Меньше всего думают о народе.

 Отправлено: 15.10.17 11:36. Заголовок: ой граждане, сложно ..

ой граждане, сложно все это. смотря какое заболевание, ка к лечить, на какой стадии. если про прерывание беременности, то на ооочень малом сроке можно и медикаментозное сделать ( препарат мифидеспин( вроде бы так пишется), если уж у нас он есть, то, понятно, что и на Рамерии есть.
ну там ведь( на Рамерии) женщина тоже может " залететь" от к-ниб, а в данный момент ей это не надо. ну. получается. что беременность прерывать надо. хотя. конечно. согласна, что это не лучшим образом сказывается с на здоровье женщины. хоть у нас, на Беллиоре. хоть на Рамерии. А вообще сейчас медицина оч шагнула вперед ( у нас0, если даже аппендицит ка кто лапороскопически убирают ( не знаю, кончено, точно, не было у меня аппендицита ( тьфу-тьфу), но такое слышала), думаю, мб, лет ч/з 10 мы приблизимся к Рамерийскому уровню медицины))

 Отправлено: 15.10.17 11:41. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

А затем генерал Баан-Ну ему по башке, по башке - за то, что он, потакая собственной прихоти, превращает боевой корабль в бордель.

ну, врачи часто бабники бывают :) и потом - а почему Бану -ну должен это знать? ведь Ведь если ни Лон, ни женщина ( хоть, арзачка, менвитка) про это не расскажут, то кто будет знать?
с другой стороны- глав врач он там один ?один, как я помню из книги. так что, ели кто ,не дай Бог, кто заболеет, то кто лечить то его / ее, и самого Баан-ну будет? Лон-Гор. И в конце концов то его ругать ведь будет уж тогда Гван-ло, а не Баан-ну6:)
гну. а если Лон-Гор свои обязанности выполняет, ну а с женщинами ( и то не со всеми). так. для поддержания здоровья:)))), тем более.. что если укольчик сделан. то она не залетит, то что в этом такого??:)))
я бы лично с Лоном согласилась)))

 Отправлено: 15.10.17 12:10. Заголовок: А насчет ТЗЗ. волков..

А насчет ТЗЗ. волков ведь все- таки писал книгу для детей.Понятное дело, что про алкоголь, сигареты и наркотики он бы не стал писать. И про секс тоже. зачем детей развращать??:))
ну а так. думаю, понятно, что у Арзаков и менвитов ( большей частью у вторых(0 все было( если чудить по фикам, а они мне, как ни странно. нравятся больше книги), : и вино, и сигареты. и женщины.( наркотиков вроде бы не было). А с женщинами они ( менвиты) оочень уж хорошо себя вели, и все у них там исправно работало. и тестостерон в избытке был :)))
по моему мнению, это такие же люди, ка ки мы, просто живущие на др планете. и все у них, ка у людей:))
просто они немного мыслят по-др. С этим я согласна. У нас нет рабства. ка к на Рамерии, было крепостничество в 1861 г, да отменил его, слава Богу. Александр 2.
Мне бы лично оч не хотелось, чтобы к нам прилетели самые менвиты, и обратили нас в арзаков ( ну женщин в арзачек) и делали с ними все. что отели , скажем так :)))