Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах?

Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

 Отправлено: 13.06.10 08:23. Заголовок: Если ссылок накопитс..

Если ссылок накопится много, можно будет попробовать создать на их основе станичку в Википедии, если доживем...

Теперь детали:
Предлагаю оформлять ссылки так:
1) Название
2) Автор
3) Ссылка
4) Аннотация
5) Рейтинг
6) Ключевые слова
7) Насколько понравилось читать

Список ключевых слов:
арзаки
Баан-Ну
Бассания
Беллиора
Гван-Ло
гипноз
Диавона
Ильсор
Кау-Рук
колдун
Лон-Гор
менвиты
Мон-Со
меруи
нобар
Рамерия
Ранавир
теру
эссор

Пример:
1. ...и его деревянные солдаты.
2. Авторский коллектив форума альтернативной истории
3.http://fai.org.ru/index.php?showtopic=15369&st=160<\/u><\/a>
4. Коммунисты с помощью дуболомов завоевывают мир. В эпизоде на рамерийский десант нападают оживленные порошком снеговики.
5. Рейтинг G.
6. Баан-Ну, Диавона, Ильсор, Кау-Рук, Лон-Гор, Мон-Со, Рамерия.
7. Стилистика на уровнне, юмор. Только Рамерии мало.

 Отправлено: 13.06.10 09:00. Заголовок: Также предлагаю разм..

Также предлагаю размещать здесь ссылки на Ваши рассуждения (ну пусть хоть 2 слова), а может быть, и на фики, эссе или публицистику на свободную рамерийскую тему, в частности, предлагаю такие темы: как новые, так и наболевшие:
1) Волшебники и волшебницы на Рамерии, степень распространения колдовства. Откуда пришел Гван-Ло? Могут ли Виллина и Гван-Ло устроить межпланетное телепатическое сражение?
2) Рамерийская женщина: кто она? Воительница, знойная женщина, мечта поэта или вьючно-сумчато-ломовое? А может, у них меньше прав, чем у арзаков? Рамерийский идеал красоты.
Мода на Рамерии (мы-то видели только форменную одежду).
3) А была ли религия на Рамерии? Верования древних рамерян.
4) Проблема конца ВС-6: что-же все-таки было на самом деле? Нереализованные планы автора и тайна заброшенного замка. Читаем между строк: о чем не догадывался сам писатель?
5) Ильсор и Кау-Рук: кто сильнее характером и кто благороднее? Что труднее: терпеть унижение перед господином или нарушить приказ? И кто в итоге будет командовать парадом?
6) Свободная тема;)

 Отправлено: 13.06.10 09:19. Заголовок: Тема 7: Рамерийское ..

Тема 7: Рамерийское общество глазами рамерёнка.

 Отправлено: 13.06.10 13:55. Заголовок: По поводу языков мен..

По поводу языков менвитов и арзаков ссылочка на форум
http://lingvoforum.net/index.php?topic=11221.0<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.06.10 14:52. Заголовок: Я бы сравнила Кау-Ру..

Я бы сравнила Кау-Рука и Мон-Со.

 Отправлено: 13.06.10 20:34. Заголовок: Мысль!..

Мысль!

 Отправлено: 15.06.10 23:34. Заголовок: По теме № 1. Колдовс..

По теме № 1.
Колдовство, волшебство менвитам незнакомо. Иначе они начали бы с этого разведку, есть ли волшебники и на Земле.
А гипноз менвитов - это скорее слабина арзаков. Вероятно, их могли бы гипнотизировать и земляне.(и Ильсор).
По теме №2.
Есть по крайней мере две женщины - менвитка и арзачка. И для меня самый первый вопрос - возможен ли на Рамерии смешанный брак. Ответ и да, и нет, дает очень широкие вариации этой темы.

 Отправлено: 15.06.10 23:48. Заголовок: Гипноз и колдовство..

Гипноз и колдовство схожие по принципу явления в основе - воздействие на психику человека.
Вообще колдовство можно рассматривать как частный случай НЛП-техник.

 Отправлено: 16.06.10 09:21. Заголовок: Тогда получается, чт..

Тогда получается, что падение убивающего домика - это тоже частный случай НЛП. Тут проблема лексическая: как разграничить понятия "волшебство" и "колдовство". Гван-Ло был только гипнотизером или настоящим волшебником, только скрывал способности?

 Отправлено: 16.06.10 11:28. Заголовок: Теликенез..

Теликенез

 Отправлено: 16.06.10 11:42. Заголовок: саль пишет: возможе..

саль пишет:

цитата:

возможен ли на Рамерии смешанный брак

Арзаки и менвиты слишком похожи на друг на друга и на людей по пропорциям тела, чтобы быть генетически несовместимыми, имхо.
К тому же, Волков пишет, что это именно народы, а не разные виды или популяции. А раз народы, значит, есть и метисы.

 Отправлено: 17.06.10 18:39. Заголовок: Арне. Про людей не з..

Арне.
Про людей не знаю, нет данных. Но ослы и лошади - хороший аналог менвитов и арзаков, а они не скрещиваются. К тому же не так уж похожи арзаки и менвиты (менвиты - типа европеоидов, арзаки - типа жевунов или мигунов, а совместимы ли жевуны с пришлыми американцами - такой же открытый вопрос).
А что до народов; подданных Тонконюха Волков тоже называет лисьим народом.
К тому же из текста следует, что разделение на менвитов и арзаков очень четкое.

 Отправлено: 17.06.10 18:45. Заголовок: Но все это попутно. ..

Но все это попутно.
Конечно (лично для меня) главный вопрос, вопрос вопросов - тема 4.

цитата:

Нереализованные планы автора и тайна заброшенного замка

Хоть бы что-нибудь, хоть какой-то случайный намек. Я не нашел ничего.

 Отправлено: 17.06.10 19:58. Заголовок: Случайные намеки на ..

Случайные намеки на нереализованные сюжетные хвосты:
1) "- Часовой, - взвыл Баан-Ну, - всыпать этому тупице десять палок!.. Кау-Рук и Ильсор переглянулись между собой... Почему так нервничал генерал? - подумал Мон-Со и торопливо пошел за ним."
Странно, неужели в детской книжке Волков бы допустил, чтобы побили этого несчастного жевуна? Это для Волкова не характерно.
Странно, что Ильсор и Кау-Рук переглянулись. Видимо, фраза "я давно приглядываюсь к вам, Ильсор... не всегда же вы будете в положении слуги" была сказана Кау-Руком до главы "Последняя надежда менвитов",
когда Ильсор еще слуга. Видимо, они вместе с Кау-Руком и подговорили жевуна издеваться над генералом, а потом спасли жевуна от наказания (как именно это произошло - осталось в черновиках или в голове Волкова).
Если такая версия верна, то после главы "Операция Страх" Кау-Рук не выжидает, как в окончательной версии ТЗЗ, а сразу пытается искать спасения на стороне Ильсора (я давно к вам приглядываюсь). После чего, в начале главы "Последняя надежда менвитов" Ильсор и КР договариваются, как обмануть генерала в истории с допросом жевуна. В такой версии КР выглядит более благородно (участвовал в победе над менвитами), чем в окончательном ТЗЗ (присоединяется к победителям). Тогда у КР получается более цельный характер - а для детских книг Волкова как раз не принято выводить полухарактеры. Мятущаяся интеллигенция среди народа - это для детей слишком сложно. Так что загадочность характера КР (которую замечают только взрослые) возникла случайно - на стыке работы двух писателей. ИМХО.
Как именно КР догадался, что Ильсор что-то скрывает - вопрос тонкий (КР умный, а Ильсор - великий конспиратор) и, скорее всего, сам Волков это придумать не успел.
Тем более, что глава эта - одна из последних, а, значит, наверняка не законченных.

 Отправлено: 17.06.10 20:03. Заголовок: 2) На каком-то форум..

2) На каком-то форуме я давно читала, что должна быть какая-то крутая тайна у заброшенного замка (то название как-то себя не оправдывает). И якобы тайна эта связана с Урфином, камнями Гингемы и главой "Урфин помогает арзакам". Отсюда можно предположить, что в ней была не расхожая сказочная история о человеческой жадности, а что-то более по-Волковски занятное.

 Отправлено: 17.06.10 20:48. Заголовок: Скорее всего , тот к..

Скорее всего, тот кто дописывал этого не знал, поэтому название, ну не отражает содержание. Ниточка сюжетной линии порвана, вот только где?

 Отправлено: 18.06.10 00:12. Заголовок: саль пишет: Но ослы..

саль пишет:

цитата:

Но ослы и лошади - хороший аналог менвитов и арзаков, а они не скрещиваются.

а как же
мулы - потомство осла и кобылы
лошаки - смесь жеребца и ослицы

 Отправлено: 18.06.10 09:32. Заголовок: саль пишет: К тому ..

саль пишет:

цитата:

К тому же не так уж похожи арзаки и менвиты (менвиты - типа европеоидов, арзаки - типа жевунов или мигунов,

Так это расы. И потом, Кау-Рук - типичный монголоид (похож на Андрея Боголюбского в реконструкции Герасимова) . И Баан-Ну - монголоид. Мон-Со - кавказец. Лон-Гор - европеоид. Ильсор - не знаю - древний грек с глазами монголоида? Действительно на жевуна похож. А вообще, у Владимирского определенный стандарт лица у добрых и злых персонажей. Заметьте, Кау-Рук и Баан-Ну похожи на Арахну.

Пигмеи и бушмены - один вид, хотя по росту очень разные... Эх, генетики среди нас есть?

Самое смешное, что я хотела привести пример ослов и лошадей, но для того, чтобы доказать скрещиваемость арзаков и менвитов. Потом подумала, что такое сравнение может быть для кого-то оскорбительным.
Навскидку, по пропорциям тела между ослом и лошадью больше различий, чем у арзаков и менвитов. Но это надо у mage-demi-savant спросить, она лучше разбирается в пропорциях.

В конце концов, все прямоходящие существа на Земле скрещиваются.
***
Ниточка сюжета обрывается, по-моему, в главе "Последняя надежда менвитов".
Кстати, ТЗЗ примерно в 1,5 раза меньше ЖТ. Значит, еще куча событий должна быть.

 Отправлено: 18.06.10 10:31. Заголовок: Цитата из журнала &#..

Цитата из журнала "Мир фантастики"
Леонид Владимирский сказал:

Когда Волков закончил “Тайну заброшенного замка”, он сказал мне наполовину в шутку: “А теперь мы с вами, писатель и художник, вдвоем отправимся в Волшебную страну. Будем путешествовать вместе”. Но — видимо, так и не успел ничего написать.

Конец цитаты.
А вот здесь http://fantlab.ru/work44899<\/u><\/a> написано так: "Написана Волковым в 1975 году, но впервые издана только после его смерти. Существует мнение, что книга дописана, или даже чуть ли не полностью переписана художником-иллюстратором Леонидом Владимирским."
Вопрос:
1) Если Волков умер через 2 года после написания книги, зачем понадобилось ее переписывать? И почему при жизни не издали при колоссальном спросе на продолжение? Там что, такие ужастики были, что цензура не пропустила?
2) Почему последние 2 года жизни Волков не писал 7-ю книгу, может, он все-таки работал над шестой?

 Отправлено: 18.06.10 11:05. Заголовок: С другой, стороны, В..

С другой, стороны, Волков "не дожил до выхода в свет". Отсюда можно предположить, что книгу не дописывали, а просто выполнили редакторскую правку.
Но есть одно "но".
http://fantlab.ru/work44899/lp<\/u><\/a>
Это ссылка на лингвистический анализ текста ТЗЗ. На том же сайте приведены анализы и других книг Волкова.
Совпадение ТЗЗ с лингвопрофилем автора - 57%
Для сравнения -
ЖТ - 66%
Царьградская пленница - 70%
ОБМ - 66%
СПК - 62%
УДЖ и его деревянные солдаты - 65%
Два брата - 70%

Для сравнения: совпадение лингвопрофиля книг Волкова с лингвопрофилями других авторов - не больше 53%
Итого:
Лингвопрофиль ТЗЗ меньше всего совпадает с лингвопрофилем Волкова, но нельзя сказать, что книгу писал другой человек.