Отправлено: 04.05.06 09:48. Заголовок: Нэмного тэории

Всякая заумь, которую жалко выкинуть и забыть...

 Отправлено: 04.05.06 10:08. Заголовок: Re:

Я вот тут недавно думала, совсем на постороннюю тему (не будем уточнять на какую), но к Волкову это тоже приложимо...
Как писать фанфик в случае, если буквальное следование канону одновременно будет нарушением, как бы это сказать, мета-канона?
Объясню подробнее...
Есть некоторая Книга, написанная некоторым Автором. В этой книге описывается не совпадающая с нашей Реальность. Книга - это окно в эту Реальность, единственное окно, они намертво связаны, и мы можем сказать, что Книга описывает Реальность совершенно достоверно, потому что... потому что потому.
Изобразим эту жмуть такой схемой (не очень содержательной, но потом она понадобится):
Книга -> Вымышленная Реальность
или, если хотите
Иная Реальность -> Книга
Фанфишер, которому приглянулась эта Реальность, может чего-то в ней додумать - то, что могло в ней существовать, но в Книге осталось за кадром либо затерялось в тени. Если реалии не совпадают, такой фанфик тоже имеет право на существование - с пометками "AU", "OOC" и прочими маловразумительными аббревиатурами. Но я хочу рассмотреть именно тот случай, когда Фанфишер не хочет противоречить Книге ни в одной запятой.
На нашей схеме это изобразится так:
Реальность -> Книга -> Реальность' -> Фанфик,
где Реальность' - это некое отображение содержания Книги в сознании Фанфишера, дополненное его буйным воображением, но Книге не противоречащее.
Первые четыре книги гексалогии в первую схему укладываются, но пятая неожиданно переводит весь цикл в совсем другую схему:
Реальность -> Источник -> Книга
В данном конкретном случае это
Реальность ВС -> Летописи гномов -> Сказки об Изумрудном городе
Итак, сама гексалогия позиционируется не просто как окно в другую реальность, не существующую за пределами книги, а как... фанфик. Причем не по Бауму, а по летописям гномов.
То есть отныне у Фанфишера, особенно если воображение у него не просто буйное, а сильно буйное, есть два пути:
Реальность -> Источник -> Книга -> Реальность' -> Фанфик (как раньше, с игнорированием упоминания о несуществующих в природе летописях гномов как базе для написания гексалогии)
Реальность -> Источник -> Книга -> Источник' -> Реальность' -> Фанфик (то есть принятие того, что большинство описанных в Книге деталей являются на самом деле домыслом Автора, а действительно верный путь - это восстановление первоисточника по тексту Книги и действительных событий по первоисточнику).
Я не говорю, что кто-то реально когда-либо будет этим заниматься, тем более что как раз сказки Волкова меньше всего располагают к такому мутному занятию. Мне нравятся сюжеты и персонажи именно в таком виде, в каком они представлены в оригинале - будь они другими, они бы меня, пожалуй, и не заинтересовали. Но как чисто теоретический вопрос это все-таки прикольно. Лично для меня. Сорри если что не так.

 Отправлено: 04.05.06 11:44. Заголовок: Re:

Хм... Началось с того что некий мир приглянулся одному автору по фамилии Волков.... И он на основе баумовской Реальности создал свою, производную - Реальность'.... В этоих рамках он пишет 4 книги... В 5-ой оказывается, что все это написано по летописям гномов... которые то же неизвестно с как это писали... Могли ж и приврать где-то в чем-то.... В результате оказывается, что реальность книг это производная второй степени.... В общем мы получаем двойное искажение Реальности... и это тока в рамках одного мира Волкова...

 Отправлено: 04.05.06 12:09. Заголовок: Re:

Тойсь, значицца так:
В нашей Реальности (назовем ее Р0) имеем
Р0:(КБ1 <-> РБ1 -э РБ -> ... )
Р0:(РБ1 <-> КБ1 ~> КВ1 <-> РВ1 -э РВ <-> КВ)
где КБ1 - книга Л.Ф.Баума "Волшебник страны Оз",
РБ1 - реальность внутри этой книги
КБ - все книги цикла об Оз
РБ - реальность внутри этих книг
КВ1 - книга "Волшебник Изумрудного города"
РВ1 - реальность внутри этой книги
КВ - все книги цикла об Изумрудном городе
РВ - реальность внутри этих книг
И можно даже обозначить РВ1 как Р0:РБ1'.
Однако собственно в реальности РВ никакого Баума нет (или есть, но он угадал только часть событий и неточно), а есть такая картина:
РВ:(Р0 -> КЛГ -> РВ' -> КВ -> РВ'')
РВ:Р0 здесь - истинная реальность (совпадающая с самой реальностью РВ)
КЛГ - летописи
РВ' - то, что Автор понял из летописей
КВ - те же самые шесть книг об Изумрудном городе, Р0:КВ==РВ:КВ
РВ'' - то, как читатель понимает и представляет себе содержание книг
При этом Р0:РВ совпадает не с РВ:Р0, а с РВ:РВ'.
Ффу, вот это уже точно никто читать не будет А кто прочтет, закидает меня помидорами

 Отправлено: 05.05.06 19:26. Заголовок: Re:

ну, я прочла, только я ни фига не поняла

 Отправлено: 05.05.06 22:42. Заголовок: Re:

а где заумь-то сама???

 Отправлено: 06.05.06 08:06. Заголовок: Re:

Ну если это не заумь, то, значит, я ничего не понимаю в зауми...
А куда еще я могла это кинуть? Не в "Досуг" же...

 Отправлено: 06.05.06 09:02. Заголовок: Re:

Гоуст - респект!!!
Тебя можно смело назвать автором МЕТОДОЛОГИИ РОЖДЕНИЯ ФАНФИКОВ ПО ИСТОРИИ ВОЛШЕБНОЙ СТРАНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!! Блюди копирайты.

 Отправлено: 06.05.06 09:03. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

Хм... Началось с того что некий мир приглянулся одному автору по фамилии Волков.... И он на основе баумовской Реальности создал свою, производную - Реальность'.... В этоих рамках он пишет 4 книги... В 5-ой оказывается, что все это написано по летописям гномов... которые то же неизвестно с как это писали... Могли ж и приврать где-то в чем-то.... В результате оказывается, что реальность книг это производная второй степени.... В общем мы получаем двойное искажение Реальности... и это тока в рамках одного мира Волкова...

Это все философские проблемы. Чтобы их решить, надо определить, какая из этих реальностей субъективна, а какая объективна.

 Отправлено: 06.05.06 11:17. Заголовок: Re:

Гоуст нашла хорошее сравнение с хрониками Амбера... Осталось опредилить где Янтарь....

 Отправлено: 06.05.06 11:19. Заголовок: Re:

В смысле, чей мир "настоящий", а чей - отражение?

 Отправлено: 06.05.06 13:45. Заголовок: Re:

Ну собратья, мы який то философский базис под невинные сказки подводим! Детки форум почитают и вместо Волкова и Сухинова засядут за Канта, Гегля и Ницше!!!

 Отправлено: 06.05.06 16:55. Заголовок: Re:

я спрашивала ровно про то, что где ссылка на текст, который вы обсуждаете?

 Отправлено: 06.05.06 17:01. Заголовок: Re:

Букан
Мы обсуждаем текст сказок А.М.Волкова... А так же Баума, Сухинова и фанфишеров...

 Отправлено: 07.05.06 17:58. Заголовок: Re:

а почему тогда говорится, что Гоуст что-то обобщила... Или имеются в виду её посты в целом по форуму... Ради чего тема?

 Отправлено: 07.05.06 18:07. Заголовок: Re:

Букан пишет:

цитата:

Ради чего тема?

Чтобы была... И чтобы было оправдание разным фанфишерским историям, ибо получается, не известно как все было на самом деле....

[size:1][mono]*оправдать - не совсем то слово, которое хотелось сказать, но другое почему то никак не хочет придумываться, из-за чего может постарадать весь смысл сказаного, если таковой и есть, хотя какой-то вложить и хотелось.... [/mono][/size]

 Отправлено: 08.05.06 12:39. Заголовок: Re:

нет, я одного никак не пойму: кажется, существует некий теоретический текст, написанный Гоуст, и на него должна быть ссылка в первом посте. Судя по всему, все видели и читали, а я не видела и не читала или не понимаю чего-то...

 Отправлено: 10.05.06 09:26. Заголовок: Re:

Не, первый пост - это ссылка на второй. С учетом того, что мне, возможно, еще будет приходить в голову нечто теоретическое из области производных миров, и тогда у меня уже будет готовое место, куда всё это кидать, без необходимости создавать новую тему для каждой "идеи". :)

 Отправлено: 12.05.06 20:04. Заголовок: Re:

Гоустрайтер
вот теперь понятно... кажись, тормозистор-то я...

 Отправлено: 15.05.06 09:03. Заголовок: Re:

Не, это звание я никому не отдам!

 Отправлено: 24.05.06 14:24. Заголовок: Re:

А где можно накопать определения разных терминов, к фанфику относящихся? Например, где разница между AU и прямым нарушением канона или OOC и ересью, и, опять же, ересью и нарушением канона?