Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 1770
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 9

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.19 21:14. Заголовок: Что было бы если... - 4 (продолжение)


Продолжаем фантазировать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 218 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]





Пост N: 1583
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.22 20:30. Заголовок: Если удар телевизоро..


Если удар телевизором - это лишь характеризация Тима, то волейбол - сюжетное бескровное решение конфликта. Сыгравшее именно на любви марранов к спорту. Единственной альтернативой этого является беседа Элли с пленными марранами, чтобы они вышли перед боем и объяснили все своим. Вот тут педагогические способности Элли могли бы проявиться, и тогда пленники могли бы стать её союзниками. Да, натянуто, но так и волейбол натянут.
В остальном никто не тронул бы последнего тигра, потому что от Элли ловчих ям ждать вряд ли стоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1501
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.22 20:47. Заголовок: А кто бы пошёл за те..


А кто бы пошёл за телевизором в ИГ, Элли или Энни? Должна идти Элли, она бы не отпустила Энни одну, но это было бы слишком просто, Энни может захотеть сделать что то полезное и сбежит с обручем в ИГ, бить Урфина Энни бы не стала, но на эмоциях могла бы сделать что то глупое и чуть бы не попалась как Тим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 405
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 7

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.22 11:12. Заголовок: Анни пишет: Что был..


Анни пишет:

 цитата:
Что было если бы в ОБМ поехали бы в ВС Элли и Энни, без Тима, как от этого изменился бы сюжет? Никто не бил Урфина телевизором, не было бы волейбола, что ещё поменялось?


Напишите, и мы узнаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1585
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.22 11:44. Заголовок: Анни пишет: Энни мо..


Анни пишет:

 цитата:
Энни может захотеть сделать что то полезное и сбежит с обручем в ИГ


Сбегающая Энни все же сильно мимо образа. Отличия Энни как раз в том, что её устраивает ситуация "опасности понарошку", когда рядом есть кто-то, кто защищает и решает её проблемы. Сольно она действует исключительно в ситуациях, где нет риска, рискует только на пару с Тимом. Поэтому настаивать, что идти надо вместе - да, это в духе персонажа. Сбежать самой - этого можно ждать от Тима, не от неё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1502
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.22 14:04. Заголовок: Руслан А если придат..


Руслан А если придать Энни черты характера Тима, раз его не будет, только без его перегибов, будут серьёзная Элли и эмоциональная, порывистая Энни. Если всё будет делать Элли, тогда пропадут многие приключения из книги, она ещё в детстве всё делала ответственно и осторожно, например когда освобождала Фараманта и Дина Гиора.
Или если взять сюжет ТЗЗ с Элли и Энни, если похитят Энни, Элли просто тихо её заберёт, она не будет поливать генерала и громить Ранавир, а если похитят Элли, Энни может бросится спасать сестру, даже если та будет против, и натворить дел в Ранавире.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1587
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.22 14:56. Заголовок: Анни пишет: А если ..


Анни пишет:

 цитата:
А если придать Энни черты характера Тима, раз его не будет, только без его перегибов, будут серьёзная Элли и эмоциональная, порывистая Энни. Если всё будет делать Элли, тогда пропадут многие приключения из книги, она ещё в детстве всё делала ответственно и осторожно, например когда освобождала Фараманта и Дина Гиора.
Или если взять сюжет ТЗЗ с Элли и Энни, если похитят Энни, Элли просто тихо её заберёт, она не будет поливать генерала и громить Ранавир, а если похитят Элли, Энни может бросится спасать сестру, даже если та будет против, и натворить дел в Ранавире.


А зачем тогда менять Тима на Элли, чтобы потом придавать Энни черты Тима? Тогда уж проще новых героев написать, чтобы не быть связанными старыми условностями.
По честному, ГГ во второй дилогии - Тим. Историю Элли Волков закрыл так, как он считал правильным. Я бы, например, просто делал Тима братом Элли, без Энни вообще. И отпускал его одного в четвертой (лучше всего сбежавшего тайком. Это плохая мораль истории, но и в оригинале она не лучше).
Можно сделать, конечно, что никакого Тима не было вообще, а была Энни с частью его характера, но тогда угадайте, кто ей будет мешать? Правильно, Элли. Потому что придется каждый раз или делать из Элли некомпетентную няньку, какой, например, был Фред (который вообще зря туда детей потащил, создав лишние проблемы), если она не может уследить за сестрой. Или же Элли все равно все будет делать сама, потому что это очень странный будущий учитель, которая позволяет маленькой сестре рисковать, сама сидя в сторонке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1503
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.22 15:09. Заголовок: Руслан пишет: Я бы,..


Руслан пишет:

 цитата:
Я бы, например, просто делал Тима братом Элли, без Энни вообще. И отпускал его одного в четвертой (лучше всего сбежавшего тайком. Это плохая мораль истории, но и в оригинале она не лучше)

Если Тима не будут пускать в ВС, тогда не будет и мулов, а без мулов Тима быстро догонят и вернут домой, тем более у него не будет даже карты, которую тоже нарисовала Элли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1591
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.22 15:23. Заголовок: Мул как раз будет - ..


Мул как раз будет - его могут просто не отпускать одного, а он возьмет мула, напишет записку и рванет в ВС. Карту он мог загодя от Элли получить, когда нио какой поездке речи еще не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1504
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 12:16. Заголовок: А как вообще изменит..


А как вообще изменится сюжет книг с одним Тимом, вроде ОБМ и ЖТ особо не поменяются. А вот ТЗЗ, если похитят Тима, то вряд ли он будет сидеть тихо и его могут наказать, а спасать его некому, только спасаться самому с помощью мышей, гномов или Ильсора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8334
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 5

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 12:50. Заголовок: Как его накажут то?..


Как его накажут то? Отшлепают? или заставят на менвитов работать с арзаками вместе? ремонтировать Ранавир? Или на кухню? Обед готовить для менвитов?

 цитата:
только спасаться самому с помощью мышей, гномов или Ильсора.


вот пусть они его и спасают

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1594
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 13:05. Заголовок: Четвертая вряд ли из..


Четвертая вряд ли изменится сильно, хотя Тим и проспал зов Тонконюха. Потому что вряд ли бы проснувшись, он не услышал крики, разве что именно в это время бы лисы дружно молчали. Но маловероятно - вряд ли Энни находилась от капкана слишком далеко, иначе не услышала бы сама, а лисы на любой шум должны голосить еще громче. Так что, думаю, все повторилось бы и без Энни.
Вообще тот момент настолько наиграный, что его сюжетно нет смысла разбирать: Тим спит богатрским сном, Артошка не чует рядом лис и крики, неспящие мулы вообще ни на что не реагируют. Волкову надо было, чтобы Энни хоть что-то полезное сделала в стереотипно женском образе санитарки пополам с защитницей животных, вот он и убрал авторским произволом всех со сцены. Так что в угоду сюжету легко принять, что и один Тим услышал бы.
В пятой разницы никакой, Карфакса не требовалось особенно уговаривать, Тим бы справился. В шестой его бы не похитили - он же не цветочки собирал на вершине холма, а с Фредом пошел копать минералы. Там вообще вся сцена похищения довольно наигранная - Кау-Рук в своем пофигизме даже не обратил внимания, что рядом находятся два здоровенных явно не местных человека. Так что не было бы похищения, хотя возможно была бы просто вылазка в лагерь ради диверсий.
Другое дело, что без похищения Энни похитили бы какую-нибудь фермершу. И вот тут обман Ментахо мог вскрыться... а мог и не вскрыться. Если уж даже с жевунами нормального допроса не вышло, сюжетная тупость генерала могла и тут выручить. Потому что опять же, в любом реалистичном сюжете обман Ментахо уже давно бы стал очевидным что с Энни, что без Энни.
А фермершу бы спас Тим, аналогично спасению Энни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1505
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 13:34. Заголовок: Руслан пишет: В шес..


Руслан пишет:

 цитата:
В шестой его бы не похитили - он же не цветочки собирал на вершине холма, а с Фредом пошел копать минералы.

Его бы могли захватить в других обстоятельствах, например он проник в Ранавир и попался или ещё что то случилось.

Руслан пишет:

 цитата:
А фермершу бы спас Тим, аналогично спасению Энни.

А зачем Тиму рисковать и проникать в Ранавир ради какой-то левой фермерши, которую он даже не знает, Ментахо или Жевунов он даже и не думал освобождать. Он мог пойти спасать только кого то близкого или важного для сюжета, например Фреда или Страшилу, но их будет сложно захватить.
А то если не будет похищения Тима или кого то другого, вся роль Тима в сюжете станет меньше, он натворит дел в Ранавире и уйдёт, и на этом вся его роль закончится, только если его не раскроют и поймают, в книге он там застрял только из за того что потерял возможность освободить Энни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1595
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 14:15. Заголовок: Анни пишет: Его бы ..


Анни пишет:

 цитата:
Его бы могли захватить в других обстоятельствах, например он проник в Ранавир и попался или ещё что то случилось.


Ну, могли конечно, но в целом раз Тим умудрялся там все ломать, полвивать генерала и не попадаться целыми днями и ночами, а еще попутно спасать Энни, это маловероятно. Вообще шестая книга показывает, что над собой он заметно вырос по сравнению с четвертой, проворачивая вылазку профессионально, ну так и лет уже немало прошло. В шестой Тиму 13-14 уже.
Если бы обнаружили - тут еще вопрос, схватили бы. Тим был вооружен, прекрасно развит физически и крупнее собственного отца. Мог бы и отбиться, если обруч по-прежнему при нем - или же погибнуть в бою. Вариант, что его вот так как Энни затащат, маловероятен - на крупную комплекцию в тексте делается акцент, а менвиты в случае вторжения равного им противника скорее будут стрелять, чем пытаться брать живым. Пришедшим дуболомам они сразу залп всадили, да и их правило "если чужой корабль приземлился, сначала стреляй, а потом смотри, в кого" тоже намекает.
Так что, если искусственно не подгонять условия, в плен бы его не взяли, а вот погибнуть мог. Но тогда бы сказка кончилась - для тех, кто в этом виновен, скорее всего, усыпительный сон стал бы последним в жизни. Страшила и Фред бы убийц Тима живыми вряд ли опустили, и все бы в ВС их поступок одобрили.
Анни пишет:

 цитата:
А зачем Тиму рисковать и проникать в Ранавир ради какой-то левой фермерши, которую он даже не знает


Если бы Страшила попросил или просто ради подвига. Более того, это как раз будет очень красивый штрих, потому что парень спасать слабых любит, и это будет действие без личного интереса. По уму, ему и Энни не надо спасать, потому что это явная подстава Ментахо и Эльвины (про безумие вещей ложь станет очевидной), но об этом же никто в ИГ не думает. Как раз для сюжета красивее показать спасение постороннего, чтобы не сводилось, что все вертится вокруг героев БМ.
Ментахо никто спасать и не собирался, потому что ему отводилась роль шпиона и дезинформатора - в версии 76 даже диалог с гномами соответствующий имеется. С Жевунами же эпизод настолько непродуманный, что его разбирать смысла нет - там его можно трактовать как угодно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1506
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 14:32. Заголовок: Руслан пишет: Если ..


Руслан пишет:

 цитата:
Если бы Страшила попросил или просто ради подвига. Более того, это как раз будет очень красивый штрих, потому что парень спасать слабых любит, и это будет действие без личного интереса.

Тогда уж лучше придумать Тиму подружку из ВС ещё в ОБМ, а то детей из ВС в книгах Волкова не было, а так она станет его проводником по ВС, а Тиму будет кого защищать и с кем общаться, а то во время пути он будет общаться только с мулом и собакой.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1596
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 15:01. Заголовок: Хорошая идея, команд..


Хорошая идея, команда Чарли по схожей аналогии создавала Химену для своей книги. Но спасать ему все же не подругу лучше, а кого-то левого, как было с Жевунами в ОБМ. Хорошая характеризация настоящего героизма: одно дело защищать подругу и совсем другое постороннего человека. Кроме того, если уж вводить нового персонажа, то деятельного - делать местный вариант пассивной Энни все же не стоит. Чтобы снова не повторяться, Тиму нужен спутник на равных, девчонка в духе "свой парень". Кто-то похожий на Элли из черновиков первых книг: резковатой, но при этом доброй пацанки, которая при этом умеет быть и тем еще ласковым манипулятором. Вот с такой на пару они могут вдвоем фонтанировать энергией и двигать сюжет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3775
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 13

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 15:29. Заголовок: Анни пишет: Тогда у..


Анни пишет:

 цитата:
Тогда уж лучше придумать Тиму подружку из ВС ещё в ОБМ, а то детей из ВС в книгах Волкова не было, а так она станет его проводником по ВС

А ведь верно! Почему-то у Волкова нет персонажей-детей из ВС, и это очень странно для детских книг. У Сухинова, например, наоборот - дети появляются сразу же, в начале первой книги, в том числе и в главной роли. Да и у других писателей дети, попадая в сказочный мир, как правило, знакомятся с местными ровесниками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1507
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 15:45. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
У Сухинова, например, наоборот - дети появляются сразу же, в начале первой книги, в том числе и в главной роли.

В декалогии есть только про детство Корины, но почти все маленькие сказки Сухинова про приключения разных детей из ВС.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1597
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 17:28. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Почему-то у Волкова нет персонажей-детей из ВС, и это очень странно для детских книг.


Ну, почему мы все прекрасно понимаем - потому что ему дети не были интересны в качестве главных героев. Другое дело, что в детской книге, действительно, стоило бы уводить от темы постоянных войн и революций как раз таки к отношениям детей, в том числе и между собой. Так что Сухинов здесь поступил абсолютно правильно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 218 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 364
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города