Автор | Сообщение |
Танья
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.02.05 16:01. Заголовок: Обо всем, о разном - 4
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.11.13 16:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | ты проводишь аналогии между эльфами Толкина и людьми Волкова |
| Не в тему: Я не провожу аналогий между ними, лексический смысл выражения позволяет применять его хоть к мышам. tiger_black пишет: Не в тему: Да нет же! Они этьянголди, как и народ Маэдроса, народ Маглора, народ Гиль-Галада и т.д. То есть, представляют собой группировку внутри этноса. Кстати, на север повернули и поселились люди, а не эльфы. tiger_black пишет: цитата: | А в русском языке в данном случае тождественности нет. |
| Не в тему: Есть. Словарь Ожегова: цитата: | НАРОД: 1. Население государства, жители страны. 2. Нация, национальность или народность. 3. Основная трудовая масса населения страны. 4. Люди, группа людей. |
| totoshka пишет: цитата: | ну уже слишком много оффтопа, скоро всю тему перекроит, придется переименовывать, и даже не понятно как... |
| Не в тему: Можно пойти во флудную.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3406
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 14.11.13 16:55. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | но мне всё-таки не кажется правильным каждое многозначное слово сопровождать выдержкой из словаря. |
| нет уж, если ты используешь многозначное слово в конкретном его значении, ты обязан уточнить это значение - а не твой собеседник должен ломать голову над тем, как тебя понять. tiger_black пишет: цитата: | Разговорный стиль речи не подразумевает использования точных терминов. |
| а у нас не разговорный стиль, а дискуссия. И ты вроде бы хочешь, чтобы тебя поняли - а тогда неплохо бы позаботиться о точности словоупотребления. Железный дровосек пишет: цитата: | Синонимы в данном случае. |
| Для меня - нет. Железный дровосек пишет: цитата: | Во-первых, аналогия не кривая или обоснуй обратное, а во-вторых, именно пояснять каждое многозначное слово словарной выдержкой мне и не кажется обязательным. |
| перечитай тред. Я только обоснованием и занимаюсь. Ты этого и не делаешь - но к чему тогда жаловаться на то, что тебя не понимают? Железный дровосек пишет: начинай сначала... Нет, знаешь... что-то не хочется(((
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.13 17:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | нет уж, если ты используешь многозначное слово в конкретном его значении, ты обязан уточнить это значение - а не твой собеседник должен ломать голову над тем, как тебя понять. |
| Не в тему: Как же люди понимают друг друга в устном разговоре? tiger_black пишет: цитата: | а у нас не разговорный стиль, а дискуссия. |
| Не в тему: А каким стилем она у нас ведётся? Не публицистическим, не официально-деловым и не научным(хотя ты, судя по претензиям, считаешь, что в последнем). tiger_black пишет: цитата: | перечитай тред. Я только обоснованием и занимаюсь. |
| Не в тему: Неверное с моей точки зрения, обоснование, против которого я выдвигаю контраргументы(ну, это сильно сказано, но как-то так) не считается истинным, пока мы не согласимся друг с другом. Кстати, я ведь уточнил. Просто ты с верностью уточнения тоже не согласна сразу по двум признакам.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3409
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 14.11.13 17:50. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | позволяет применять его хоть к мышам |
| применяй, я не мешаю. Но без меня. tiger_black пишет: цитата: | представляют собой группировку внутри этноса. |
| еще раз: ты сравниваешь эльфов и людей, даже без учета времени. Железный дровосек пишет: цитата: | и не научным(хотя ты, судя по претензиям, считаешь, что в последнем). |
| дискуссия по определению ведется в научном стиле, а за базарным спором - не ко мне. Железный дровосек пишет: цитата: | Как же люди понимают друг друга в устном разговоре? |
| если хотят, чтобы их поняли, они об этом заботятся. Железный дровосек пишет: цитата: | Неверное с моей точки зрения, обоснование, против которого я выдвигаю контраргументы(ну, это сильно сказано, но как-то так) не считается истинным, пока мы не согласимся друг с другом. |
| да нет, тут тебя ввели в заблуждение. Чтобы считать что-то истинным, совершенно не обязательно навязывать эту истину другому. "4. Люди, группа людей." Да - в той же фразе "Народ, слушайте меня", к примеру. Но мне как-то не приходилось, чтобы, скажем, шестой класс "Б" называли "народом классной руководительницы Марьи Ивановны" - иначе, чем в шутку. Или политическую партию - народом того, кто ее возглавляет. И извини, но на этом я заканчиваю. Мне дорого время, а этот разговор - впустую.
|
|
|
Агнешка
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 14.11.13 18:02. Заголовок: Железный дровосек , ..
Железный дровосек , .
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.13 00:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | еще раз: ты сравниваешь эльфов и людей, даже без учета времени. |
| Чем они так принципиально в данном случае различаются? tiger_black пишет: цитата: | дискуссия по определению ведется в научном стиле |
| Если только очень грязным(-: tiger_black пишет: цитата: | если хотят, чтобы их поняли, они об этом заботятся. |
| Ходят со словарём под мышкой? tiger_black пишет: цитата: | Но мне как-то не приходилось, чтобы, скажем, шестой класс "Б" называли "народом классной руководительницы Марьи Ивановны" |
| Так ведь "люди Марьи Ивановны" тоже не скажешь. tiger_black пишет: Я говорил о согласии.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3410
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 15.11.13 13:07. Заголовок: Железный дровосек Же..
Железный дровосек Железный дровосек пишет: цитата: | Чем они так принципиально в данном случае различаются? |
| перечитай каноны. Железный дровосек пишет: цитата: | Так ведь "люди Марьи Ивановны" тоже не скажешь. |
| Зато скажешь "ученики М.И." Железный дровосек пишет: цитата: | Ходят со словарём под мышкой? |
| если они не знают значения используемых слов, то тоже вариант. Железный дровосек пишет: навязанном. Тебя ведь не устраивает, что я с тобой в этом вопросе не согласна. Железный дровосек пишет: цитата: | Если только очень грязным |
| грязным или чистым - но эта тема для меня закрыта. Кажется, очевидно, что к согласию мы не придем. Остановись уже, а?
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.13 14:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: И к эльфам, и к людям можно применить слово "народ" во всех его смыслах и без изменения этого смысла. Верно? tiger_black пишет: цитата: | Зато скажешь "ученики М.И." |
| Среди значений слова "народ" нет значения "ученики". tiger_black пишет: цитата: | если они не знают значения используемых слов, то тоже вариант |
| Я знаю это значение. Привёл пример использования. tiger_black пишет: цитата: | Тебя ведь не устраивает, что я с тобой в этом вопросе не согласна. |
| Обоснование, которое будет для меня исчерпывающим - и всё(-: Весь спор возник на разнице стилей, и ты судишь с позиции строго научного(там действительно слова употребляются только в прямом значении), а я писал смешанным научно-разговорным, потому что ситуация общения неформальная. tiger_black пишет: Остался только вопрос о верности аналогии.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3411
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 15.11.13 15:38. Заголовок: Железный дровосек у..
Железный дровосек у тебя никак уйма свободного времени? А у меня - нет. Железный дровосек пишет: цитата: | Обоснование, которое будет для меня исчерпывающим - и всё |
| Мое обоснование никогда не будет исчерпывающим для тебя, если ты сам этого не захочешь - а ты не хочешь. Железный дровосек пишет: цитата: | Весь спор возник на разнице стилей, и ты судишь с позиции строго научного(там действительно слова употребляются только в прямом значении), |
| Вот и сейчас, прости, но ты не понимаешь, что говоришь. Никакая "разница стилей" в данном случае не имеет значения. Спор возник из-за разницы подходов. Я считаю, что при общении между людьми, не имеющими достаточной общей базы, слова следует употреблять в их общепринятых значениях, а если вкладываешь в них какие-то свои дополнительные смыслы, то объяснять их. Все. Я не обязана судить о людях Волкова по эльфам Толкина - даже не касаясь прочих деталей. А терминологическая лексика при необходимости используется в разговоре достаточно свободно - за этим можно понаблюдать в любом компьютерном магазине. Только не надо мне рассказывать, что компьютерная лексика перестала быть терминологической оттого, что ты в состоянии большую ее часть свободно использовать. Железный дровосек пишет: цитата: | И к эльфам, и к людям можно применить слово "народ" во всех его смыслах и без изменения этого смысла. Верно? |
| нет, не верно. Железный дровосек пишет: цитата: | Остался только вопрос о верности аналогии. |
| Для меня это не вопрос.
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.13 17:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | не имеющими достаточной общей базы |
| Я тебя оцениваю выше. tiger_black пишет: цитата: | если ты сам этого не захочешь - а ты не хочешь. |
| Отчего же, мне даже интересно. Просто ты не предложила ничего, с чем я мог бы согласиться. tiger_black пишет: Не верно в чём именно? Нельзя применить слово? Изменяется смысл? tiger_black пишет: цитата: | слова следует употреблять в их общепринятых значениях |
| Это и есть одна из главных особенностей научного стиля речи. tiger_black пишет: цитата: | Железный дровосек у тебя никак уйма свободного времени? А у меня - нет. |
| Не то, чтобы уйма... Но его много и не требуется. Отвечать и раз в неделю можно.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3412
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 15.11.13 17:14. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: спасибо за комплимент)) Но здесь речь идет о разных картинах мира. Оценка тут ни при чем.) Железный дровосек пишет: цитата: | Просто ты не предложила ничего, с чем я мог бы согласиться. |
| а зачем обязательно соглашаться? Есть уйма вещей, с которыми я не согласна, но которые мне интересны. Железный дровосек пишет: цитата: | Не верно в чём именно? Нельзя применить слово? Изменяется смысл? |
| Сознание, мышление, способ отражения мира у эльфов и людей одинаковы? У Толкинских людей и эльфов? Учитывая, что эльфы Толкина - высшие и практически бессмертные существа? Они просто не могут быть одинаковыми, о чем, кстати, в каноне есть - и неоднократно. Так с чего их языки, включая семантические смыслы, должны быть одинаковыми? Волкова я даже не касаюсь. Железный дровосек пишет: цитата: | Это и есть одна из главных особенностей научного стиля речи. |
| ничего подобного. Это основа коммуникации в целом. В научном стиле слова употребляются преимущественно в прямом значении, это далеко не то же самое, что общепринятое. Скрытый текст Ну открой же хотя бы Розенталя.
| Железный дровосек пишет: цитата: | Но его много и не требуется. Отвечать и раз в неделю можно. |
| не думая все можно...
|
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.13 21:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Так с чего их языки, включая семантические смыслы, должны быть одинаковыми |
| А зачем нам их языки, когда мы о русском? tiger_black пишет: цитата: | ничего подобного. Это основа коммуникации в целом. В научном стиле слова употребляются преимущественно в прямом значении, это далеко не то же самое, что общепринятое. Ну открой же хотя бы Розенталя. |
| Розенталь пишет о номинативном(прямом), фразеологически связанном(оно?) и синтаксически обусловленном значениях. Ещё об общеупотребительной межстилевой лексике. Всё.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3413
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.11.13 14:50. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | А зачем нам их языки, когда мы о русском? |
| при чем тут русский, если описываются разные не народы даже, а принципиально разные существа? Они мир воспринимают по-разному. Скрытый текст Что именно у Розенталя ты читал?
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.13 18:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Они мир воспринимают по-разному. |
| Так не они же сами о себе говорят, а мы о них. Что нам(и Толкину, и переводчикам) мешает применить к эльфам слово "народ" в каком бы то ни было смысле? tiger_black пишет: цитата: | Что именно у Розенталя ты читал? |
| Нагуглил "Словарь лингвистических терминов" И прогнал через поиск по слову.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3414
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.11.13 19:33. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Так не они же сами о себе говорят, а мы о них. Что нам(и Толкину, и переводчикам) мешает применить к эльфам слово "народ" в каком бы то ни было смысле? |
| я не могу отвечать ни за Толкина, ни за переводчиков, и я не знаю, что такое "какой бы то ни было смысл". Смысл бывает в словаре и в контексте. Я уже сказала, что в тех контекстах, которые ты приводил, я ничего сходного в значениях не вижу. Железный дровосек пишет: цитата: | Нагуглил "Словарь лингвистических терминов" И прогнал через поиск по слову. |
| О, Мерлин... Скрытый текст Возьми нормальную практическую стилистику. И просто почитай.
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.13 20:09. Заголовок: Эх... Вот как два че..
Эх... Вот как два человека могут понимать практически любой текст абсолютно по-разному? tiger_black пишет: цитата: | Возьми нормальную практическую стилистику. И просто почитай. |
| Почитаю обязательно. Ссылочко можно?
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3415
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.11.13 21:54. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Вот как два человека могут понимать практически любой текст абсолютно по-разному? |
| да это ж нормальный вариант! Люди разные - как они могут понимать одинаково? Вот ты, когда слышишь слово "вода", что себе представляешь? У меня печатные издания.
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.13 22:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Вот ты, когда слышишь слово "вода", что себе представляешь? |
| Эм... Воду. Чистую, в стакане. tiger_black пишет: Тогда ISBN.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3416
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.11.13 22:16. Заголовок: А я - родник)) Я по..
А я - родник)) Я подберу литературу, если хочешь. Но не сейчас.
|
|
|
Гкмнвронк
|
| горожанин
|
Пост N: 271
Зарегистрирован: 26.10.12
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.11.13 11:32. Заголовок: Народ, в частности t..
Народ, в частности tiger_black и Железный дровосек! Вода - H2O как жидкость, родник - источник воды, вода в стакане - стакан воды.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|