Отправлено: 12.07.12 19:10. Заголовок: Закуток поттеромана

В названии всё сказано

 Отправлено: 12.07.12 21:56. Заголовок: К вопросу о Сириусе ..

К вопросу о Сириусе Блэке...
Недавно написав анкету на ролевую, я был премного удивлён, когда мне сказали, что утверждение "Сириус Блэк был обвинён в убийстве" неканонно. Приведу аргументы администрации и свои контраргументы:

1: Признать виновным может только суд.__________1: а) Назначить меру пресечения можно
__________________________________________________только обвиняемому.
_______________________________________________б) Не только суд.

2. В каноне нет упоминания о том, что Си-_________2: а) ...
риуса заточили в Азкабан на пожизненный___________б) Однако, когда Сириус Блэк сбежал, меру
срок. Однако есть упоминание о том, что_______________пресечения (Поцелуй
Азкабан используется как место предвари-_____________Дементора) ему назначили, и опять без
тельного заключения.________________________________суда.

3: Цитата: "когда Сириус Блэк сбежал меру________3: ...
пресечения (Поцелуй Дементора) ему назна-
чили, и опять без суда." Министерство дало
разрешение на Поцелуй, как дают разре-
шение на ликвидацию боевиков.

Помогите заполнить пробелы! И скажите, какой точки зрения Вы придерживаетесь. Заранее спасибо.

 Отправлено: 13.07.12 14:57. Заголовок: Железный дровосек О..

Железный дровосек
О Блэке.
1. В условиях военного времени это может сделать и трибунал - или что у них там было вместо. Крауч единолично разрешил Аврорату Непростительные, отсюда следует и возможность других единоличных его решений.
2. Есть про пожизненное. Только сейчас не помню, где именно. Но есть.
3. Не когда сбежал. Позже. И насколько я понимаю, приговорили заочно.

Железный дровосек пишет:

цитата:

И скажите, какой точки зрения Вы придерживаетесь.

точки зрения на что?

И кстати - с кем Вы спорили-то?

 Отправлено: 25.07.12 19:46. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

В условиях военного времени это может сделать и трибунал

Трибунал - это тоже суд. Но можно внесудебно - я пример привёл.
tiger_black пишет:

цитата:

Есть про пожизненное. Только сейчас не помню, где именно. Но есть.

В Ордене Феникса - в других не нашёл.
tiger_black пишет:

цитата:

Не когда сбежал. Позже. И насколько я понимаю, приговорили заочно.

Да не суть. Я о том же говорил, но тут я скорее склоняюсь к аналогу ликвидации боевиков.
tiger_black пишет:

цитата:

точки зрения на что?

На заключение Блэка. Обе точки зрения не противоречат канону.
tiger_black пишет:

цитата:

И кстати - с кем Вы спорили-то?

С администрацией ролевой "Вторая война".

 Отправлено: 25.07.12 22:02. Заголовок: Железный дровосек я..

Железный дровосек
я имела в виду - с какими конкретными админами, если это Вам известно.

А что касается точки зрения на заключение Блэка, то я такие вещи обычно формулирую в текстах - аналитика у меня не получается. Точнее, до нее руки не доходят.

Но с одним я не согласна решительно: Азкабан нигде в каноне не называется местом предварительного заключения. Тюрьма для волшебников, охраняемая дементорами. Все.

Ну и формально трибунал вполне себе противопоставляется суду. Лестранджей и Крауча судил Визенгамот. Блэка - нет.

 Отправлено: 25.07.12 22:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Азкабан нигде в каноне не называется местом предварительного заключения.

А когда Хагрида туда упекли?

 Отправлено: 26.07.12 08:45. Заголовок: Железный дровосек М..

Железный дровосек
Можно подумать, что его "предварительно". ( Не побегали бы ребята - так бы и сидел. Как в первый раз из школы вышибли ни за что - тогда тоже никто не разбирался.
Единственная - и есть единственная. Без разницы - предварительно или нет. Хагрид тогда же говорил, что дементорам все равно, виновен или нет, им главное - кушать. А Министерству главное - репутация: нашли хоть кого-то - и ладно. И карман - а то с чего бы Люциус отмазался.

 Отправлено: 26.07.12 16:11. Заголовок: Тут вопрос юридическ..

Тут вопрос юридический. Хагрида не судили а отправили на предварительное. Администрация Второй войны(а конкретно - Трейси Дэвис) утверждала, что Сириус точно так же сидел на предварительном. Т. е., был не обвиняемым, а подозреваемым.

 Отправлено: 27.07.12 09:06. Заголовок: Железный дровосек а..

Железный дровосек
а мы ничего не знаем о юриспруденции в этом мире.
Предварительное заключение предполагает следствие по делу. Вы следствие по "делу" Хагрида видели? Я - нет. Зато я вижу работающую презумпцию виновности: Хагрид уже был один раз обвинен в том же самом - значит, виновен и на этот раз. Работает прецедент. Подозреваемых нет, есть виновный, все.
В случае с Сириусом - практически аналогично: он взят на месте преступления (я имею в виду не Поттеров, а взрыв улицы и гибель маглов прежде всего) плюс самооговор. Что еще нужно? Кстати - вполне возможно, что был и прецедент. Следствия не было, хотя показания свидетелей (Дамблдора, как минимум) были. Суда, по канону, тоже. Но приговор был.

К сожалению, у администрации (конкретного администратора не знаю) на этот счет может быть свое мнение - я в ГП сталкивалась с феерическими мнениями по самым разным вопросам)) Но тут уже - в каждом монастыре свой устав.

 Отправлено: 28.07.12 11:45. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а мы ничего не знаем о юриспруденции в этом мире.

Я тоже так говорил, но всё-таки лучше иметь какую-то фактическую основу. Ну да ладно... Сейчас можно я выложу свои... Эм... Наработки для фанфиков, а Вы оцените?

 Отправлено: 28.07.12 14:25. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я тоже так говорил, но всё-таки лучше иметь какую-то фактическую основу.

основа одна - канон. А в каноне суда не было в обоих случаях. В отличие от случая с Лестранджами и - много позже - с Гарри.
Кстати, там есть еще показательный момент: "суды" в 7й книге над маглорожденными, когда решение по делу выносила некая комиссия. Возможно, что с Блэком дело обстояло аналогично: Крауч и секретарь, допустим. Дело ясное, разбирать нечего - так что же еще?

Давайте)

 Отправлено: 29.07.12 17:10. Заголовок: Тогда упреждающий во..

Тогда упреждающий вопрос: как Вы думаете, где находится Дурмстранг?

 Отправлено: 29.07.12 18:57. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

где находится Дурмстранг?

где-то на Балканах или в славянском мире, ведь у главы той школы вполне русские имя и фамилия

 Отправлено: 29.07.12 19:57. Заголовок: В Болгарии)..

В Болгарии)

 Отправлено: 29.07.12 20:05. Заголовок: В Румынии, об этом Р..

В Румынии, об этом Ролинг говорила в интервью.

 Отправлено: 29.07.12 21:44. Заголовок: Пантера пишет: где-..

Пантера пишет:

цитата:

где-то на Балканах

Холодно, офигеть как холодно.
Чарли Блек пишет:

цитата:

В Болгарии)

С какого?
tiger_black пишет:

цитата:

В Румынии, об этом Ролинг говорила в интервью.

Вариант. В его пользу говорит то, что румынский - единственный живой язык, с которого словосочетание durm strang переводится полностью, как "собирать сон". И в Карпатах прохладно. Однако, в другом интервью тётя Ро говорила о севере Скандинавии. Вот что я могу сказать:
Если смотреть по ученикам, то:
Поляков - славянин, какой - непонятно(с мизерной вероятностью - немец).
Каркаров - определённо, русский.
Грин-де-Вальд - немец или австриец.
Крам - болгарин с албанскими корнями.
Всё. Негусто. Думаю, Болгарию и Албанию отсеиваем сразу - тёплые слишком.
Теперь название:
англ. drum strange - очень странный, наистраннейший.
рум. durm strang - собирать сон, dur strang - собирать волю в кулак.
нем. Sturm und Drang - буря и натиск.
лат. durmstrang - вьющаяся роза(дословно - шиповник-душитель).
норв. dum strang - истреблять глупость.
Это всё. Нарочно не придумаешь... Английский отметаем. Остаются румынские Карпаты, Норвегия(Шпицберген?), Северная Германия(земля Бремен). Ну и Россия(славяне ибо, и директор), а язык латинский(Кольский полуостров, видимо, или Карелия). Я для себя решил - Норвегия(в Румынии нет такой разницы между днём и ночью, какую описывает Крам).

 Отправлено: 29.07.12 21:51. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

С какого?

Ну, Крам болгарин, учился в Дурмстранге. Потому была вероятность, что и Дурмстранг в Болгарии. Но раз сама Роулинг назвала Румынию, значит в Румынии.

 Отправлено: 29.07.12 22:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, Крам болгарин, учился в Дурмстранге.

Грин-де-Вальд немец, учился там же.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Но раз сама Роулинг назвала Румынию, значит в Румынии.

Она и север Скандинавии называла.

 Отправлено: 29.07.12 22:03. Заголовок: http://s005.radikal...

[img][/img]
Опишу потом.

 Отправлено: 30.07.12 11:00. Заголовок: Железный дровосек Же..

Железный дровосек Железный дровосек пишет:

цитата:

Она и север Скандинавии называла.

А где и когда она называла север Скандинавии? Румынию она называла в интервью после выхода 7й книги, и это неплохо согласуется, во-первых, с культурно-историческим фоном региона, а во-вторых (и в-главных)) - там рядом Албания.

Север Скандинавии - это довольно распространенный после 4й книги фанон.

 Отправлено: 30.07.12 12:47. Заголовок: Железный дровосек Же..

Железный дровосек Железный дровосек пишет:

цитата:

Вариант. В его пользу говорит то, что румынский - единственный живой язык, с которого словосочетание durm strang переводится полностью, как "собирать сон". И в Карпатах прохладно.

это не вариант, это интервью-канон, против которого, увы, не возразить)

Железный дровосек пишет:

цитата:

Однако, в другом интервью тётя Ро говорила о севере Скандинавии.

в каком именно? Когда оно было?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Если смотреть по ученикам, то: Поляков - славянин, какой - непонятно(с мизерной вероятностью - немец). Каркаров - определённо, русский. Грин-де-Вальд - немец или австриец. Крам - болгарин с албанскими корнями. Всё. Негусто. Думаю, Болгарию и Албанию отсеиваем сразу - тёплые слишком.

Смотреть по ученикам бессмысленно. В Хогвартсе учились близняшки из Индии и китаянка - но это ни о чем не говорит.
Но насчет теплых Болгарии и Албании я бы не горячилась - школа могла быть в горах, а в горах бывает прохладно. Албания, кстати, могла быть претендентом номер один - до того, как официально прозвучала Румыния.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Теперь название: англ. drum strange - очень странный, наистраннейший. рум. durm strang - собирать сон, dur strang - собирать волю в кулак. нем. Sturm und Drang - буря и натиск. лат. durmstrang - вьющаяся роза(дословно - шиповник-душитель). норв. dum strang - истреблять глупость.

аналогично. Латинское название возможно практически по всей Европе. Кроме того, название может зависеть от основателя школы - а им мог быть кто угодно.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Остаются румынские Карпаты, Норвегия(Шпицберген?), Северная Германия(земля Бремен). Ну и Россия(славяне ибо, и директор), а язык латинский(Кольский полуостров, видимо, или Карелия). Я для себя решил - Норвегия (в Румынии нет такой разницы между днём и ночью, какую описывает Крам).

Ну а фанон может быть каким угодно))) У меня в "Победителе" это север.