Отправлено: 26.05.22 10:19. Заголовок: Если бы Баум написал только первую книгу

Стала бы она известна? Повлияла бы она так на культуру как полный цикл Баума? Были бы фильмы? Написал бы Волков свой цикл?

 Отправлено: 26.05.22 10:35. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Стала бы она известна? Повлияла бы она так на культуру как полный цикл Баума? Были бы фильмы? Написал бы Волков свой цикл?

Да, конечно. Баум в основном первой книгой и известен.
Фильмы тоже были бы. И Волков точно так же создал бы ВИГ. А вот продолжения у Волкова были бы другими. Вряд ли он сумел бы сам, без Баумовской подсказки придумать живительный порошок, усыпительную воду, одноногого моряка, великаншу-колдунью и т.д.

 Отправлено: 26.05.22 10:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А вот продолжения у Волкова были бы другими. Вряд ли он сумел бы сам, без Баумовской подсказки придумать живительный порошок, усыпительную воду, одноногого моряка, великаншу-колдунью и т.д.

Волков увлекался приключенческой литературой и одноногого моряка мог без посредства Баума взять прямо из "Острова Сокровищ" Стивенсона. Очень возможно, что, как у Жюля Верна и Даниэля Дефо, в этих продолжениях бы присутствовали людоеды, а также волшебники, но не "классические" европейские, как у Баума, а колдуны и шаманы.

 Отправлено: 26.05.22 10:57. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

в этих продолжениях бы присутствовали людоеды, а также волшебники, но не "классические" европейские, как у Баума, а колдуны и шаманы.

Нечто вроде Затерянного мира Обручева или Страны Семи Трав Платова? Только магия настоящая... хм... Сердца Трех Лондона?

 Отправлено: 26.05.22 11:06. Заголовок: Sabretooth пишет: о..

Sabretooth пишет:

цитата:

одноногого моряка мог без посредства Баума взять прямо из "Острова Сокровищ" Стивенсона

Да, но зачем? Из сюжета ВИГ никак не явствует потребность в одноногом моряке ) Моряк как спутник девочки на пути в сказочную страну - это именно Баумовский момент. Волков вначале хотел отправить Элли во второе путешествие с Гудвином, затем почему-то разочаровался в этой идее. А не вычитай он про моряка, возможно была бы у нас УДиеДС с Гудвином.

 Отправлено: 26.05.22 11:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Элли во второе путешествие с Гудвином, затем почему-то разочаровался в этой идее. А не вычитай он про моряка, возможно была бы у нас УДиеДС с Гудвином.

Кстати Гудвиин просто исчез из повествования...

 Отправлено: 26.05.22 11:53. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Кстати Гудвиин просто исчез из повествования...

Стал не нужен. То есть утратил сюжетную функцию.

 Отправлено: 26.05.22 13:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

просточитатель пишет:

цитата:

Нечто вроде Затерянного мира Обручева или Страны Семи Трав Платова? Только магия настоящая... хм... Сердца Трех Лондона?

"Страна Семи трав" немного похожа на ОБМ - там тоже в уединённой долине живёт племя, над которым властвует жестокая шаманка Хытындо.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Да, но зачем? Из сюжета ВИГ никак не явствует потребность в одноногом моряке

Потребности в Людоеде там тоже не было, это едва ли не единственный исключительно Волковский, а не взятый у Баума, персонаж в ВИГ. Вернее, его образ Волков не выдумал полностью, а взял за основу Людоеда из "Кота в сапогах" Шарля Перро. Точно так же для экзотики Волков в качестве прототипов для своих героев мог использовать и других ярких персонажей из интересных ему книг, в том числе и Джона Сильвера.

 Отправлено: 26.05.22 15:10. Заголовок: Собственно, многие Б..

Собственно, многие Баума знают только по первой книге. И далеко не все те, кто её прочитали, загорелись желанием читать продолжение. Лично меня хватило только на прочтение только второй книги. Дальше не пошло.

 Отправлено: 26.05.22 15:22. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Собственно, многие Баума знают только по первой книге. И далеко не все те, кто её прочитали, загорелись желанием читать продолжение. Лично меня хватило только на прочтение только второй книги. Дальше не пошло.

Собственно у нас больше Волков известен а сам Баум практически нет. а вот как за рубежом?

 Отправлено: 26.05.22 18:09. Заголовок: За рубежом Баум явля..

За рубежом Баум является культовым писателем, благо от его мира выросла целая плеяда продолжателей и деконструкторов. Это не то же самое, что с Волковым, Оз все же куда сильнее проросла в массовую культуру, когда её знают дети и взрослые, в чем немалая заслуга множества экранизаций. Про Волкова там знают уже куда меньше, и преимущественно те, кто входил в бывший соцлагерь, где книги издавались - для остальных это в лучшем случае советский пересказчик Баума, которого они никогда не читали. Например, в Восточной Германии именно от него начали творить свой цикл Бахновы, но даже они сразу же от Волкова ушли, черпая в Оз и своей фантазии.

 Отправлено: 26.05.22 19:17. Заголовок: Чарли Блек Чарли луч..

Чарли Блек Чарли лучший персонаж

 Отправлено: 27.05.22 05:32. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Точно так же для экзотики Волков в качестве прототипов для своих героев мог использовать и других ярких персонажей из интересных ему книг, в том числе и Джона Сильвера.

Только Сильвера ему пришлось бы догадаться сделать положительным героем, что тоже нетривиально )

Руслан пишет:

цитата:

у нас больше Волков известен а сам Баум практически нет. а вот как за рубежом?

Отчасти соглашусь с Русланом. На Западе Баум считается классиком. Я бы даже сказал - основоположником жанра лёгкой весёлой сказки, не отягощённой жестокостями, страданиями и морализаторством.

С другой стороны, Запад не однороден, а пик популярности Баума, сдаётся мне, тоже уже в прошлом. По Оз после Баума публиковались наверное сотни книг - и продолжают публиковаться. Но кто их читает? Массового читателя у них, как правило, нет. Книги эти издаются скорее для горстки фанатов. Исключения вроде Магвайра или Пейдж, завоевавшие популярность, редки и немногочисленны.

И пишут по Бауму в основном англоязычные авторы (американцы?). Я когда был в Италии в 2003 году, зашёл в книжный магазин, - там из всей Озианы продаётся только первая книга. Остальные, видимо, вообще не переводились. Подозреваю, что не лучше обстоит дело во Франции, Германии и др.

Волковский цикл, как считается, был популярен в ГДР, Китае, Вьетнаме, Сирии и т.д., где его знали лучше Баума. Но, думаю, сирийцам и вьетнамцам давно уже не до Волкова. Про нынешний Китай не знаю. В Германии, на волне популярности Волкова, издали заодно Кузнецова и появился Бахнов. Но то было ещё в 90-е.