Отправлено: 14.05.22 15:19. Заголовок: Кто такой главный герой?

Является ли главным героем Ассоль?

 Отправлено: 14.05.22 15:34. Заголовок: Главный герой - это ..

Главный герой - это основной протагонист, на активные действия которого завязан весь сюжет. Остальные персонажи расположены по отношению к нему в качестве помощников или противников, включая ключевого противника - антагониста. Аналогом главного героя может выступать коллективный герой: группа равноправных ключевых персонажей, параллельно активно действующих.
Ассоль - не главный герой. Главный герой Грей, потому что именно он активно действует в сюжете, продвигая его. Именно ему уделено основное время, он проходит путь развития характера от дворянского мальчишки до капитана. Ассоль - его принцесса, просто здесь башня и дракон заменены на толпу односельчан, насмехающихся над её мечтой.

 Отправлено: 14.05.22 16:39. Заголовок: Руслан пишет: Главн..

Например в сказке Кот в сапогах главный герой это собственно Кот в сапогах?

 Отправлено: 14.05.22 16:43. Заголовок: просточитатель да, К..

просточитатель да, Кот в сапогах - главный герой. Но не всегда герой, именем которого названа книга, главный - в ВИГе главный герой совсем не Гудвин.

 Отправлено: 14.05.22 16:59. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

да, Кот в сапогах - главный герой. Но не всегда герой, именем которого названа книга, главный - в ВИГе главный герой совсем не Гудвин.

это понятно Но к чему я? Вот есть книги где невозможно назвать главного героя Три толстяка из таких...

 Отправлено: 14.05.22 17:18. Заголовок: Sabretooth пишет: г..

Sabretooth пишет:

цитата:

главный герой совсем не Гудвин.

Кстати почему?

 Отправлено: 14.05.22 17:41. Заголовок: VasiaLeo пишет: Кст..

VasiaLeo пишет:

цитата:

Кстати почему?

Потом что его приключение в прошлом... Вот если бы Волков написал про него приквел...

 Отправлено: 14.05.22 17:48. Заголовок: В Трех толстяках, эл..

В Трех толстяках, элементарно, главный герой - Тибул. Именно он является основным источником конфликта - с его мятежа и бегства начинается сюжет, ему помогает Гаспар, он посылает Суок спасти Просперо, он же в финале поднимает народ. Все остальные в сюжете его помощники.

 Отправлено: 14.05.22 19:49. Заголовок: Руслан пишет: В Тре..

Руслан пишет:

цитата:

В Трех толстяках, элементарно, главный герой - Тибул. Именно он является основным источником конфликта - с его мятежа и бегства начинается сюжет, ему помогает Гаспар, он посылает Суок спасти Просперо, он же в финале поднимает народ. Все остальные в сюжете его помощники.

Дядя Чарли?

 Отправлено: 14.05.22 20:43. Заголовок: Коллективный. Если в..

Коллективный. Если в ВИГ был коллективный герой с совместным прохождением четырьмя персонажами арки развития, то с появлением Чарли Волков сконцентрировался всего на двух арках - его и Страшиле. На последнем как раз завязан антагонист, претендуя на ИГ, т.е. противостоя Страшиле, который ведет сюжет в первой части второго и пятого тома, уступая его Чарли во второй. Элли и прочие низведены до помощников главного героя.

 Отправлено: 14.05.22 21:07. Заголовок: Руслан пишет: Главн..

Руслан пишет:

цитата:

Главный герой - это основной протагонист, на активные действия которого завязан весь сюжет. Остальные персонажи расположены по отношению к нему в качестве помощников или противников, включая ключевого противника - антагониста.

Тогда в УДиЕДС главный герой не Чарли и не Страшила, а Урфин, потому что сюжет построен на его действиях, а Чарли и Страшила как раз антагонисты.

 Отправлено: 14.05.22 21:29. Заголовок: ну вообще то да. тк ..

ну вообще то да, тк книга вообще то так и называется- Урфин Джюс ие ДС

 Отправлено: 14.05.22 21:30. Заголовок: Нет, Волков, конечно..

Нет, Волков, конечно, сломал шаблон, выставив антагониста в начало сюжета, но все же сюжет построен на действиях Страшилы и Чарли с четкой расстановкой сторон автором. Урфин не со "своей правдой", для Волкова он однозначно злодей второй книги, сражение с которым выставляется для всех как естественная вещь. Антагонист нападает, герой организует оборону, показывает себя лидером, сражается, проигрывает, но вместо того, чтоб лично превозмочь в третьем акте - передает ход своей коллективной "половинке". Которая борется во второй половине книги с антагонистом. Аналогичная схема повторяется в пятом томе.

 Отправлено: 14.05.22 21:39. Заголовок: Руслан пишет: он од..

Руслан пишет:

цитата:

он однозначно злодей второй книги, сражение с которым выставляется для всех как естественная вещь. Антагонист нападает, герой организует оборону, показывает себя лидером, сражается,

Тут путаница с терминанами. главному герою противостоит Главный Злодей. а с антагонистом борется протагонист и протагонист вполне может быть злодеем

 Отправлено: 14.05.22 21:42. Заголовок: Если бы задачей стоя..

Если бы задачей стояло сделать Урфина протагонистом, необходимо было бы убрать всю авторскую оценку конфликта из текста, плюс отдать ему равное экранное время во второй половине книге. Тогда вышел бы антизлодей-протагонист. В нынешнем же варианте это просто антагонист, помешавший планам героя на мирную жизнь и побежденный протагонистом.

 Отправлено: 14.05.22 21:48. Заголовок: На самом деле книг, ..

На самом деле книг, где установить личность главного героя сложно, очень мало. Потому что они все обычно распадаются либо на героя+помощники, либо на коллективного героя, либо на нескольких главных героев, у каждого из которых своя почти не пересекающаяся до финала линия.

 Отправлено: 14.05.22 21:58. Заголовок: У Волкова просто нет..

У Волкова просто нетипичный ход - отдать антагонисту начало сюжета. Кроме того у него антагонисты вышли ярче, но тут скорее проблема с установлением эмпатийной связи читателя. Волков мимоходом сделал то, что так пытался, но не сумел Сухинов - нарисовал понятного антагониста, преодоление планов которого не работает в полную меру в силу недостаточной симпатии к героям. Дай он Урфину хоть одно однозначное зло, как было с Арахной, убивающей всю ВС и радующейся этому, и появление невольных симпатий сразу бы исчезло.

 Отправлено: 14.05.22 22:11. Заголовок: Руслан пишет: Дай ..

Руслан пишет:

цитата:

Дай он Урфину хоть одно однозначное зло, как было с Арахной, убивающей всю ВС и радующейся этому, и появление невольных симпатий сразу бы исчезло.

Шорр Канн с Дартом Вейдером ухмыляются

 Отправлено: 14.05.22 22:26. Заголовок: Руслан пишет: Если ..

Руслан пишет:

цитата:

Если бы задачей стояло сделать Урфина протагонистом, необходимо было бы убрать всю авторскую оценку конфликта из текста, плюс отдать ему равное экранное время во второй половине книге. Тогда вышел бы антизлодей-протагонист. В нынешнем же варианте это просто антагонист, помешавший планам героя на мирную жизнь и побежденный протагонистом.

Протагонист и антагонист это вовсе не про мораль и отношение протагонист это просто перс про которого повествование он может быть злодеем без всяких анти.

 Отправлено: 15.05.22 06:39. Заголовок: В сказке протагонист..

В сказке протагонист всегда про мораль и отношение автора. Вы мешаете в кучу жанры, когда я говорю о конкретных произведениях. В сказке протагонист=главный или коллективный герой.

 Отправлено: 15.05.22 09:23. Заголовок: Руслан пишет: В ска..

Руслан пишет:

цитата:

В сказке протагонист всегда про мораль и отношение автора. Вы мешаете в кучу жанры, когда я говорю о конкретных произведениях. В сказке протагонист=главный или коллективный герой

Я всего лишь говорю о терминах... Кстати именнно про сказку очень редко говорят протагонист и антагонист сказки потому что да они редко отличаются от героя и злодея..

 Отправлено: 15.05.22 10:46. Заголовок: Хорошо, тогда давайт..

Хорошо, тогда давайте вернемся к героям и злодеям истории.

 Отправлено: 05.10.22 13:05. Заголовок: Руслан пишет: В Тре..

Руслан пишет:

цитата:

В Трех толстяках, элементарно, главный герой - Тибул.

В Трёх толстяках в первой половине книги главный герой доктор, во второй Суок. С Тибулом не так уж много сцен, и они почти все совместные с доктором, в них он тоже показан от лица доктора.