Отправлено: 13.05.22 06:28. Заголовок: Если бы Волков написал Волшебника с нуля,а Баума бы не было

Если бы Волков написал Волшебника с нуля,а Баума бы не было

 Отправлено: 14.05.22 15:14. Заголовок: КДевочка с персиками..

КДевочка с персиками пишет:

цитата:

Алиса Селезнёва, Оля и Яло, Суок и Лоскутик появились после "Волшебника Изумрудного города", а не до.

Кстати насчет Яло и Оли сложно.. все таки .. Нельзя забывать что Волшебник Изумрудного Города это не 1039 год тогда просто вышел считай перевод Баума.. Вышел да так и мог остатся без продолжений. А собственно Волковский цикл это уже конец пятидесятых и далее. если бы не стечение обстоятельств то о том что когда то выходила такая книжка Волкова никто и не помнил бы...

 Отправлено: 14.05.22 15:22. Заголовок: Давайте тогда предст..

Давайте тогда представим другую ситуацию
Баум был,но Волкову попался краткий пересказ, и он решил создать свою сказку, не знакомый с полным текстом

 Отправлено: 14.05.22 15:39. Заголовок: Серьезно, это модели..

Серьезно, это моделирование ни о чем. Что значит краткий, насколько краткий? На один абзац? На страницу? С упоминанием каких событий?

 Отправлено: 14.05.22 15:41. Заголовок: «Девочка Дороти жила..

«

цитата:

Девочка Дороти жила с дядей Генри и тетей Эм в канзасской степи. Дядя Генри был фермером, а тетя Эм вела хозяйство. В этих местах часто бушевали ураганы, и семья спасалась от них в погребе. Однажды Дороти замешкалась, не успела спуститься в погреб, и ураган подхватил домик и понес его вместе с Дороти и песиком Тотошкой неведомо куда. Домик приземлился в волшебной стране Оз, в той её части, где жили Жевуны, причем так удачно, что раздавил злую волшебницу, правившую в этих краях. Жевуны были очень благодарны девочке, но не смогли помочь ей вернуться в родной Канзас. По совету доброй волшебницы Севера Дороти отправляется в Изумрудный город к великому мудрецу и волшебнику Озу, который, по её убеждению, непременно поможет опять оказаться с дядей Генри и тетей Эм. Надев серебряные башмачки погибшей злой волшебницы, Дороти отправляется в Изумрудный город по дороге, вымощенной желтым кирпичом. Вскоре она знакомится со Страшилой, пугавшим ворон на кукурузном поле, и они отправляются в Изумрудный город вместе, так как Страшила хочет попросить у великого Оза немного мозгов. Затем они находят в лесу заржавевшего Железного Дровосека, который лишен возможности двигаться. Смазав его маслом из масленки, оставшейся в хижине этого странного создания, Дороти снова возвращает его к жизни. Железный Дровосек просит его взять с собой в Изумрудный город: ему хочется попросить у великого Оза сердце, потому что, как ему кажется, без сердца он не может по-настоящему любить. Вскоре к отряду присоединяется и Лев, который уверяет новых друзей, что он жуткий трус и ему нужно попросить у великого Оза немного храбрости. Пройдя через немало испытаний, друзья прибывают в Изумрудный город, но великий Оз, представ перед каждым из них в новом обличье, ставит условие: он выполнит их просьбы, если они убьют последнюю злую волшебницу в стране Оз, которая живет на Западе, помыкая робкими и запуганными Мигунами. Друзья снова отправляются в путь. Злая волшебница, заметив их приближение, пытается самыми разными способами погубить незваных гостей, но Страшила, Железный Дровосек и Трусливый Лев проявляют немало сметки, храбрости и желания защитить Дороти, и лишь когда волшебница вызывает Летучих Обезьян, ей удается взять верх. Дороти и Трусливый Лев попадают в плен. Железного Дровосека сбрасывают на острые камни, из Страшилы высыпают солому. Но недолго радовалась злая волшебница Запада. Доведенная до отчаяния её издевательствами, Дороти окатывает её водой из ведра, и, к её удивлению, старуха начинает таять, и вскоре от нее остается только грязная лужица. Друзья возвращаются в Изумрудный город, требуют обещанного. Великий Оз мешкает, и тут выясняется, что никакой он не маг и мудрец, а самый обыкновенный обманщик. В свое время он был цирковым воздухоплавателем в Америке, но, как и Дороти, оказался занесен ураганом в страну Оз, где сумел обмануть доверчивых местных жителей и внушить им, что он могучий волшебник. Впрочем, он исполняет просьбы друзей Дороти: набивает голову Страшилы опилками, отчего тот испытывает прилив мудрости, вставляет в грудь Железного Дровосека алое шелковое сердце и дает Трусливому Льву выпить какого-то зелья из бутылки, уверяя, что теперь Царь зверей почувствует себя храбрецом. Труднее выполнить просьбу Дороти. После долгих раздумий Оз решает сделать большой воздушный шар и улететь назад в Америку вместе с девочкой. Однако в последний момент Дороти бросается ловить убежавшего Тотошку, и Оз улетает один. Друзья отправляются за советом к доброй волшебнице Глинде, правящей южной страной Кводлингов. На пути им приходится выдержать сражение с Воюющими Деревьями, пройти через фарфоровую страну и познакомиться с весьма нелюбезными Стреляющими Головами, а Трусливый Лев расправляется с гигантским пауком, державшим в страхе лесных жителей. Глинда объясняет, что серебряные башмачки, взятые Дороти у злой волшебницы в стране Жевунов, могут перенести её куда угодно, в том числе и в Канзас. Дороти прощается с друзьями. Страшила становится правителем Изумрудного города. Железный Дровосек — повелителем Мигунов, а Трусливый Лев, как и положено ему, царем лесных жителей. Вскоре Дороти с Тотошкой оказываются в родном Канзасе, но без серебряных башмачков: они потерялись по дороге.

»

 Отправлено: 14.05.22 15:57. Заголовок: Вот так уже лучше. В..

Вот так уже лучше. Во-первых, были бы полностью новые диалоги.
Во-вторых, были бы иные подведения к событиям: в пересказе указано, что сделали, но не сказано как. И тут Волков, скорее всего, оторвался бы на тему приключений и сражений.
В-третьих, многих фактов о ВС не было бы - например, не указано, что кроме Льва животные говорят, или что жители низкого роста, и что ВС в Америке - наоборот, по пересказу с Озом создается впечатление, что их унесло куда-то в океан или в Южную Америку. Большая часть бытовых сцен, скорее всего. рисовалась бы Волковым с его любимых книг и истории, так что мы бы получили намного больше от Жюль Верна и примитивных племен.

 Отправлено: 14.05.22 16:07. Заголовок: Руслан пишет: унесл..

Руслан пишет:

цитата:

унесло куда-то в океан или в Южную Америку.

Оз имеет целый волшебный континент
и куча приграничных стран

 Отправлено: 14.05.22 16:13. Заголовок: Я знаю, но из переск..

Я знаю, но из пересказа это не следует. Этого и в первой книге не было, если уж на то пошло. Волков от такого пересказа после фразы "лететь обратно в Америку", сделал бы логичный вывод, что Оз - не в США. А там рядом океан и острова или юга и джунгли, и то и другое дало бы ему возможность вставить побольше разных племен, хищников и тягот природы. Благо по этим описаниям можно спокойно вставлять что угодно "пройдя немало испытаний", "пытается самыми разными способами погубить гостей" и т.д. Чем гадать, что это названия, и что они значат, он бы просто писал то, что считал нормальным для приключенческой классики.

 Отправлено: 14.05.22 16:36. Заголовок: VasiaLeo пишет: Дор..

VasiaLeo пишет:

цитата:

Дороти и Трусливый Лев попадают в плен. Железного Дровосека сбрасывают на острые камни, из Страшилы высыпают солому. Но недолго радовалась злая волшебница Запада. Доведенная до отчаяния её издевательствами, Дороти окатывает её водой из ведра, и, к её удивлению, старуха начинает таять, и вскоре от нее остается только грязная лужица.

А вот тут никакого плена. Скорее всего была бы быстрая битва

 Отправлено: 14.05.22 17:39. Заголовок: В исполнении Волкова..

В исполнении Волкова это бы выглядело так.
"Замешкалась... может, она пыталась что-то в домике забрать? Так, их унесло неведом куда и не в США? Хм, целые страны? Наверное, это затерянный мир на огромном острове! И названия какие-то Жевуны, Мигуны. Это же племена дикарей!
Так, какая-то волшебница Севера. Наверное, это племя отвело туда девочку. Постойте, а почему волшебница не знает, что Оз самозванец? И почему вторую задавило домиком? Или она не поможет девочке вернуться? Может, добрые волшебницы тоже самозванцы? А вот у задавленной были волшебные туфли.
Кирпич? Изумрудный город? Поля кукурузы? Железо? Страна в честь самозванца? Наверное, здесь когда-то была одичавшая цивилизация вроде инков, у них осталось святилище под названием Изумрудный Город, где добывали изумруды. Может, здесь когда-то были европейцы, что-то им оставившие, и дикари запомнили "белых богов". А потом прилетел янки... да, это же "Янки при дворе короля Артура"! Этот Оз явно смекалистый парень, он заново научил их строить, сеять, дорогу проложил, а они поселили его в древнем городе, считая богом.
Страшила? Живое пугало, а с какой радости? Стоп, а почему живое - механическое! Она должно было выть на ветру и дергаться, его создал мудрый мастер, чтобы охранять его поле. Он же создал механического Дровосека, чтобы тот рубил ему дрова! Наверное, потом мастер умер, а его творения остались и ожили.
Говорящий Лев? Час от часу не легче! Хм, а не связан ли он с этой второй колдуньей? Она правит трусами и у неё какие-то волшебные звери, гориллы с крыльями. Может, говорящий Лев ей служил, а потом сбежал, вот она его в конце и не убила, а снова в плен взяла. Да, так все и было!
Приключения... ну. это племена людоедов, какие-нибудь саблезубые тигры, огромные звери, крылатые ящеры. Там Страшила показывает себя таким же мудрым, как создавший его мастер и придумывает всякие штуки типа пороха, Дровосек защищает девочку, Лев врагов пугает.
Оз, видимо, гримируется, раз меняет лица. Потом они идут к Западной, та насылает на них разные бури и наводнения, но не справляется и посылает своих горилл с крыльями. Потом берет в плен и начинает издеваться над Элли, чтобы запугать и принудить себе служить. Но Элли вместо этого поливает её водой, а обезьяны сбегают от страха.
Местные, наверное, починили Дровосека и Страшилу - вот оно, племя мудрых механиков, откуда родом был тот мастер!
Так, они вернулись, но Тотошка все испортил, и Оз улетел. Вот глупая собака, не из-за неё ли Дороти в домике осталась? Похоже на то.
Ох, еще одна волшебница. Какие-то деревья, фарфор без китайцев, какие-то дикари со странным названием. Хм, а если так - Вооюющие Деревья это деревянные солдаты из породы волшебного дерева? Фарфоровая страна - может, бывшее поселение колонистов? Лев дерется с Пауком в честном бою, спасая какое-то лесное племя. Ну а Головы - это племя кровожадных дикарей.
Кто такая Глинда и её народ, не знаю, но почему бы ей не быть потомком колонистов, а никакой не волшебницей? Чтобы про туфли знать, волшебство не надо.
Так, Элли улетела, Дровосек ушел к народу мастеров, потому что его мастера там уважали, Страшила самый умный, поэтому вместо Оза учит дикарей технике, ну а Лев стал править зверьми, как единственный говорящий Лев. Вот и сложилась сказочка!"

 Отправлено: 14.05.22 18:01. Заголовок: Руслан пишет: Глинд..

Руслан пишет:

цитата:

Глинда и её народ

Он немного другой
даже в 1 часты упоминалась девушка-воин
у Волкова этого нет

 Отправлено: 14.05.22 18:11. Заголовок: Вы вопрос задаете об..

 Отправлено: 14.05.22 18:20. Заголовок: Руслан пишет: на пр..

Руслан пишет:

цитата:

на правит трусами и у неё какие-то волшебные звери, гориллы с крыльями.

только не гориллы. В оригинале monkeys а гориллы Apes

 Отправлено: 14.05.22 18:25. Заголовок: Да, но Волков мог пе..

Да, но Волков мог переделать, ведь в пересказе нет указаний на рост местных. И летающие гориллы смотрелись бы для них более грозно. Тем более в классической приключенческой литературе того периода чаще фигурировали гориллы, чем более опасные орангутанги и павианы.

 Отправлено: 14.05.22 18:28. Заголовок: Руслан пишет: И лет..

Руслан пишет:

цитата:

И летающие гориллы смотрелись бы для них более грозно. Тем более в классической приключенческой литературе того периода чаще фигурировали гориллы, чем более опасные орангутанги и павианы.

интересно.. Про Кинг Конга Волков тогда знал? А тогдашний советский зритель?

 Отправлено: 14.05.22 18:32. Заголовок: Сомнительно. Проката..

Сомнительно. Проката той версии в Союзе не было.

 Отправлено: 14.05.22 18:34. Заголовок: Руслан пишет: Тем б..

Руслан пишет:

цитата:

Тем более в классической приключенческой литературе того периода чаще фигурировали гориллы, чем более опасные орангутанги и павианы.

В первой версии УДиЕДС 1961 года Чарли охотился на острове Куру-Кусу как раз на орангутанов, потом их почему-то заменили на носорогов. Орангутанов в художественной литературе в самом деле мало, я вспомнил только рассказ Бориса Житкова "Тихон Матвеич".

 Отправлено: 14.05.22 18:35. Заголовок: Руслан пишет: Сомни..

Руслан пишет:

цитата:

Сомнительно. Проката той версии в Союзе не было.

А сам Волков? Раз он прочитал Баума у него был доступ к заграничной литературе? И может быть кино?

 Отправлено: 14.05.22 18:40. Заголовок: К литературе доступ ..

К литературе доступ был, а вот про кино он в дневнике не пишет вообще ничего. Все же это совсем не его сфера, в которой связи с литераторами ничем не могли помочь. Так что более вероятно, что про Кинг-Конга не знал. Думаю, не знал он и про Хаггарда, хотя с его ранними увлечениями приключениями как раз путешествия материалистично настроенного охотника в Африке зашли бы на ура. Так что я бы его доступ к зарубежным книгам не переоценивал, что-то он читал, что-то известное прошло мимо.

 Отправлено: 14.05.22 18:42. Заголовок: Руслан пишет: чаще ..

Руслан пишет:

цитата:

чаще фигурировали гориллы, чем более опасные орангутанги и павианы.

Орангутаны кстати тоже Apes в отличии от павианов

 Отправлено: 14.05.22 18:45. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Про Кинг Конга Волков тогда знал?

Здесь упоминается, что фильм 1933 года показывали в 1970 году в Москве. Кроме того, в июне 1934 года в журнале "Советское кино" была большая заметка о "Кинг-Конге" и методах его съёмок.