Отправлено: 12.05.22 21:20. Заголовок: Влияние Френка Баума и Александра Волкова на литературу и кино

Представим Волшебник Страны Оз или Волшебник Изумрудного Города не вышли бы что бы изменилось? Ну кроме отсутствия самих книг песен и экранизаций непосредственно по ним? Как они повлияли на другие книги и фильмы? И было ли оно?

 Отправлено: 12.05.22 21:53. Заголовок: Влияние не просто бы..

Влияние не просто было - оно было огромным, и тема настолько обширна, что сразу всё не охватить. Пока я ограничусь упоминанием, что фильм "Волшебник страны Оз" 1939 года признан самым влиятельным фильмом в истории кинематографа, в этом плане он обошел даже "Звёздные войны".

 Отправлено: 12.05.22 23:22. Заголовок: Sabretooth пишет: ч..

Sabretooth пишет:

цитата:

что фильм "Волшебник страны Оз" 1939 года признан самым влиятельным фильмом в истории кинематографа, в этом плане он обошел даже "Звёздные войны".

Даже так? Но.. Если бы не было Звездных войн не было бы не только непосредственных фильмов на тему.. например. https://dtf.ru/cinema/41477-kosmoopera-po-deshevke-klony-zvezdnyh-voyn но и многих многих других в частности таких фильмов как Чужой и франшиза. Конан Варвар. Подозреваю что облик кино восьмидесятых изменился бы до неузнаваемости, Если еще учитывать что Лукас продюсировал очень много часто знаковых фильмов..не было бы Индианы Джонса.Лабиринта.. не было бы компании Pixar !!!!!! А студия 20 век Фокс чуть не обанкротилась и ее спасли именно Звездные Войны. Вы понимаете что означало бы банкротство 20 век Фокс?

 Отправлено: 13.05.22 06:28. Заголовок: У меня есть похожая ..

У меня есть похожая идея,но интереснее

http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000295-000-0-0-1652412496

 Отправлено: 13.05.22 07:48. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Подозреваю что облик кино восьмидесятых изменился бы до неузнаваемости

А без Wizard Of Oz так же было бы с кино, начиная ещё с 40-х. Но можно предположить, что место "Звездных войн" занял бы "Звездный путь" или какое-то другое кино на тему космоса, которая в 70-х была сверхпопулярна и не обошла даже ВС

 Отправлено: 13.05.22 10:07. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А без Wizard Of Oz так же было бы с кино, начиная ещё с 40-х.

Очень интересно. а можно ссылки? Про Звездные войны... Кинокомпвания находилась на грани банкротства. но заработала ГИГАНТСКИЕ деньги при довольно таки небольшом бюджете. Что касается Волшебника..То компания была довольно благополучной И потратила большие ( по тем временам ) деньги.А заработалва не очень много на грани окупаемости. Если Звездные войны это все таки авторский фильм с изначально проработанной идеей то Волшебник....

цитата:

Впрочем, сначала студия собиралась превратить приключения Дороти и ее друзей в довольно грубого толка музыкальную комедию, для чего сценаристам было велено оживить историю новыми событиями. Так в сюжете появился сын злой ведьмы с Востока, намеревавшийся захватить трон правителя страны Оз, сам волшебник обзавелся дочерью-принцессой, за который ухаживали надменный герцог и трусливый поклонник, превращенный злой колдуньей во льва. Радужный мост оказывался коварной ловушкой, возведенной ведьмой, а Дороти крутила роман с одним из фермеров- одним словом, милая детская сказка превратилась в пошловатый водевиль, не имевший почти ничего общего с книгой Баума. Главная роль была предложена продюсерами Эдду Вину- крупной звезде водевилей, но, к счастью для проекта, Винн не проявил к нему интереса. Поэтому, решив отказаться от экспериментов, студия направила усилия сценаристов в мирное русло.

мог быть и таким.непосредственно связанных с ЗВ копирующих их фильмов было много. Там выше статья. Копирующих Волшебника? Далеее ЗВ это проект Лукаса. он стал влиятельнейшим человеком .Без его успеха не было бы ни Индианы Джонса ни Лабиринта.Лукас основатель Пиксар. Если бы не было ЗВ никакого Пиксара. Следовательно эра комп анимации отодвинулась бы на некоторое время. Я не знаю на какое именно но в Историю игрушек никто не верил особо.. А Флемминг? его карьера шла к закату уже.. он правда был режиссером Унесенных ветром но..Одним из нескольких.. даже в космическую фантастику ТАКОГО уровня не верил никто. Снималось то много. Но бюджеты...Есть множество фильмов например Чужой. Который просто отказывались снимать но успех ЗВ побудил ваа успех Чужлого открыл дорогу многим другим фильмам. Несчто Карпентера например.Даже фентези эпическое отказывались снимать Конан Варвар например. а без него...Что то подобное говорится про Волшебника? что вот идею такого то фильма зарубили но..?Потом появился Волшебник? Если сравнивать влияние ЗВ с каким нибудь фильмом ближайшая аналогия буудет... Белоснежка Диснея. Которая перевернула индустрию. Во первых никто не верил в мультфильмы. Похоже на историю Лукаса? газеты пророчили Диснею банкротство а если учесть что он заложил дом.. Я просто не представляю как развивалась бы мультипликация без Диснея. На западе Дисней долгое время был почти монополистом. Были правда Путешествия Гулливера 1939 года от Парамаунта но провались.. решился бы кто безх Диснея? Я не знаю.. И когда тоже..Возможно кстати первым цветным полнометражным мультфильмом был бы советский..Кто знает? Но влияние Белоснежки не только в мультипликации. Еще и в .. Обычном кино.. И да не выйди Белоснежка никакого Волшебника Страны Оз не было бы..Фильма в смысле.

 Отправлено: 13.05.22 10:26. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Очень интересно. а можно ссылки?

Вот здесь

цитата:

Про Звездные войны... Кинокомпвания находилась на грани банкротства. но заработала ГИГАНТСКИЕ деньги при довольно таки небольшом бюджете. Что касается Волшебника..То компания была довольно благополучной И потратила большие ( по тем временам ) деньги.А заработалва не очень много на грани окупаемости. Если Звездные войны это все таки авторский фильм с изначально проработанной идеей то Волшебник....

Окупаемость и влияние - вещи разные. Если первая видна сразу, то второе может проявиться только спустя годы. Тот же "Лабиринт" сначала провалился в прокате и был раскритикован, но спустя годы стал культовым.

цитата:

мог быть и таким.непосредственно связанных с ЗВ копирующих их фильмов было много. Там выше статья. Копирующих Волшебника? Далеее ЗВ это проект Лукаса. он стал влиятельнейшим человеком .Без его успеха не было бы ни Индианы Джонса ни Лабиринта.Лукас основатель Пиксар. Если бы не было ЗВ никакого Пиксара. Следовательно эра комп анимации отодвинулась бы на некоторое время.

Влияние не означает прямого копирования. Например, прямо Pink Floyd мало кто подражал, но то, что они стали одной из самых влиятельных групп в истории рок-музыки, не вызывает сомнений. А отдельные элементы "Волшебника" использовали многие режиссёры, в том числе и сам Лукас.

цитата:

даже в космическую фантастику ТАКОГО уровня не верил никто.

Почему же, "Космическая одиссея 2001 года" Стэнли Кубрика, вышедшая за 9 лет до ЗВ, стала мега-популярной. Лукас так о ней отозвался: "Стэнли Кубрик снял лучший научно-фантастический фильм, и, я думаю, что очень трудно сделать фильм ещё лучше. На техническом уровне "Звездные войны" можно с ним сравнить, но лично я думаю, что "2001 год" намного превосходит их".

 Отправлено: 13.05.22 10:59. Заголовок: Sabretooth пишет: О..

Sabretooth пишет:

цитата:

Окупаемость и влияние - вещи разные. Если первая видна сразу, то второе может проявиться только спустя годы.

Уж я то это знаю меня вообще не интересует окупаемость и сборы в оценке фильма последнее время кажется все наоборот хорошие фильмы проваливаются а всякое... Но что я могу поделать если влияние ЗВ причем мгновенное было основано в первую очередь на гигантских сборах фильма? Если бы не СБОРЫ фильма то не было бы Чужих Конана итд. Если бы не СБОРЫ фильма то Лукас стал бы никем. и не смог создать бы Пиксар. Не смог продюссировать тот же Лабиринт. Если бы не СБОРЫ то не было ы скорее всего и 20 век фокс. Есть фильмы повлиявшие на индустрию так же сльно. Но с обратным знаком Врата Рая например на долгие годы убили жанр вестерна. именно из за сборов. Ну что я могу сделать если часто прибыльность и есть влияние?не всегда но...Sabretooth пишет:

цитата:

Влияние не означает прямого копирования. Например, прямо Pink Floyd мало кто подражал, но то, что они стали одной из самых влиятельных групп в истории рок-музыки, не вызывает сомнений. А отдельные элементы "Волшебника" использовали многие режиссёры, в том числе и сам Лукас

тут речь совсем не о копировании.. Индиана Джонс Чужие Конан. лабиринт. они все не копировали ЗВ но их бы.. Не было не будь ЗВ. Вот что такое влияние. представим что какого то фильма или книги не было бы что изменилось бы? Убрав ЗВ..Мы видим что практически все проекты были бы.. точнее их бы не было.Sabretooth пишет:

цитата:

Почему же, "Космическая одиссея 2001 года" Стэнли Кубрика, вышедшая за 9 лет до ЗВ, стала мега-популярной.

не такой уж популярной...Космическая Одиссея шикарный фильм. Но он сложный. отнюдь не ЗВ мягко говоря. Про никто не верил я и писал что может заработать ТАК много. Еще раз простите но как бы нам не хотелось думать о высоком исскусстве но сборы важны.. Как мне нравятся мультфильмы Дона Блата.. Но со сборами всегда у него была беда... И если бы Титан После гибели Земли окупился.. Эх..

 Отправлено: 13.05.22 11:03. Заголовок: Что сказать если име..

Что сказать если именно сборы Истории игрушек.. Убили рисованную мультипликацию. и при всей нелюбви моей к этому мультику я признаю его влияние на индустрию.

 Отправлено: 13.05.22 13:36. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Индиана Джонс Чужие Конан. лабиринт. они все не копировали ЗВ но их бы.. Не было не будь ЗВ. Вот что такое влияние. представим что какого то фильма или книги не было бы что изменилось бы? Убрав ЗВ..Мы видим что практически все проекты были бы.. точнее их бы не было.

Их бы не было, но было бы что-то другое, которое произвело бы такое же впечатление на зрителей и породило бы целый культурный пласт. Оставались бы те же режиссёры - Кубрик, Спилберг, Лукас, Кэмерон и многие другие - и они бы сняли что-нибудь не менее значимое. Фильм с каким именно содержанием так бы "выстрелил", как ЗВ, сказать сложно, но свято место пусто не бывает, и были бы другие фильмы, ставшие такими же культовыми. Но что это были бы за фильмы, можно только фантазировать.

 Отправлено: 13.05.22 13:42. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Вот здесь

хм.. я против таких рейтингов потому что точно высчитать.. Это как? Но про ссылки я имел в виду подробную статью исследлование. Что вот в таком вот фильме такое то влияние Как например гонка в Бен Гуре куда только не попадала например в первый эпизоод Звездных войн.Звездные войны влдохновлялись еще и нашей Планетой бурь сам Лукас признавал. Вот такие бы статьи...

 Отправлено: 13.05.22 14:07. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

Их бы не было, но было бы что-то другое, которое произвело бы такое же впечатление на зрителей и породило бы целый культурный пласт. Оставались бы те же режиссёры - Кубрик, Спилберг, Лукас, Кэмерон и многие другие - и они бы сняли что-нибудь не менее значимое. Фильм с каким именно содержанием так бы "выстрелил", как ЗВ, сказать сложно, но свято место пусто не бывает, и были бы другие фильмы, ставшие такими же культовыми. Но что это были бы за фильмы, можно только фантазировать.

разумеется.свято место пусто не бывает.. Вроде бы. но... НО... Вот фильм хороший плохой злой Серджио Леоне. Так же даже создатели не верили в него. Настолько не верили что пожалели всего навсего 10 тысяч долларов Куросаве. В результате тот отсудил 15% сборов и по его словам денег он получил столько сколько от всех своих вместе взятых..Жанр вестерна стал умирать.И вот вышел Хороший плохой Злой и породил целый ЖАНР спагетти вестернов.вот это повлиял фильм. Не выйди никаких спагетти вестернов никто бы ми не снимал.Случайность, как и со ЗВ. Я не знаю что снимали бы.. Но кино восьмидесятых не было бы таким. или было но попозже? Тут по моему нет речи о свято место. Это точки бифуркации Кино разделилось. Эпоха до ЗВ и после. Это был РИСК. Лукас рискнул и выиграл. Многие рискуют не все выигрывают.. Можно много говорить свято место пусто не бывает но когда вся печатная пресса ХОРОМ ругает и режиссер ( Лукас) не является даже на премьеру уже ожидая провала и банкротства.... Так же было и с Белоснежкой. ВСЕ ВСЕ вокруг сччитали что мультики никому не нужны. А Дисней РИСКУЛ и выиграл. А мог бы и проиграть это мы сейчас думаем первый мультик народ валил бы на любой.. Цветной в смысле.. Но второй мультик тоже казалось бы но на парамаунтовского Гулливера не повалили.. И они свернули мультипликацию. Да и сам Дисней. Особенно Фантазия.. И потом.. Вплоть до Золушки он находился на грани банкротства. вы уверенны что свято место пусто не бывает? и нашелся бы еще кто вместо Диснея? История игрушек... Лассетер бредил комп анимацией задолго до. Есть хороший мульт отважный Маленький Тостер. он прошел незамеченным и стоил всего ничего..А Лассетер хотел сделать комп мультик ему отказали.Но он упорно добивался цели. И вот приютил его Пиксар. И опять никто не верил в Историю игрушек. И она прогремела.. И история мультипликации разделилась пополам. До и после Истории игрушек. Мне жалко что так получилось... но...

 Отправлено: 13.05.22 14:09. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

про ссылки я имел в виду подробную статью исследлование. Что вот в таком вот фильме такое то влияние

Про общие моменты в "Волшебнике" и конкретно в ЗВ написано здесь

цитата:

Звездные войны влдохновлялись еще и нашей Планетой бурь сам Лукас признавал.

"Планету бурь" в Штатах перемонтировали (да, в СССР "пересказывали" иностранные книги, а на Западе так же "переосмысляли" советские фильмы ) и выпустили в прокат сначала под названием «Путешествие на доисторическую планету», а потом «Путешествие на планету доисторических женщин». Лукас фильм, скорее всего, видел, но вряд ли им вдохновлялся - по крайней мере, надёжной информации нет, так же как и насчёт легенды, будто бы имя Дарт Вейдер - это искажённое Дар Ветер (герой повести Ефремова "Туманность Андромеды", по которой в 1967 году в СССР сняли фильм). Также нет и подтверждения тому, что Лукас будто бы назвал режиссёра "Планеты бурь" Павла Клушанцева крёстным отцом ЗВ.

 Отправлено: 13.05.22 14:38. Заголовок: Sabretooth пишет: Л..

Sabretooth пишет:

цитата:

Лукас фильм, скорее всего, видел, но вряд ли им вдохновлялся - по крайней мере, надёжной информации нет,

А почему нет? Разумеется не только им. Сюжетно например Лукас очень много взял у Куросавы... и поправьте пожалуйста но кажется до Планеты бурь летающих авто в кино не было. Глайдер Флайер как его назвать? Писали и про Кубрика.. А вот эта сцена?

 Отправлено: 13.05.22 16:01. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

поправьте пожалуйста но кажется до Планеты бурь летающих авто в кино не было.

Не припомню разве что в "Метрополисе", но и там вряд ли.

цитата:

Писали и про Кубрика.

Вот Кубрик и в самом деле знал фильмы Клушанцева и упоминал его как своего предшественника в некоторых методах съёмок.

цитата:

А вот эта сцена?

Это уже постановщик спецэффектов "Терминатора-2" Роберт Скотак, который общался с Клушанцевым по переписке и вроде бы даже лично виделся с ним в начале 90-х.

 Отправлено: 13.05.22 17:03. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Вот Кубрик и в самом деле знал фильмы Клушанцева и упоминал его как своего предшественника в некоторых методах съёмок

Sabretooth пишет:

цитата:

Это уже постановщик спецэффектов "Терминатора-2" Роберт Скотак, который общался с Клушанцевым по переписке и вроде бы даже лично виделся с ним в начале 90-х.

В общем Планета бурь произвела довольно большое влияние.. Кстати.. На счет Баума.. Хм.. Железный Человек первый киборг в литературе? Или я ошибаюсь?