Отправлено: 11.08.19 00:41. Заголовок: Восприятие сказок в разном возрасте

На форуме мы тут все люди взрослые (за редко возникающими исключениями)
А канон у нас всё-таки детский. Интересно узнать: насколько меняется мнение об одной и той же сказке с годами при том, что она остаётся любимой? О каких-то деталях, персонажах, сюжетных ходах и т д... Что стали воспринимать по-другому или по-другому истолковывать... Ну например, раньше тот или иной персонаж казался "плохим", а теперь "хорошим" или наоборот.
Сказка-то остаётся детской, а мы растём.
P. S. Тема не про фаноны типа "а с годами я придумал ещё вот это", а именно про восприятие канонов Волкова, Сухинова, Баума, Кузнецова...

 Отправлено: 31.05.20 21:56. Заголовок: Янтарина здравствуйт..

Янтарина здравствуйте! Добро пожаловать на наш форум! Если вам будет интересно, присоединяйтесь к ролевке

 Отправлено: 31.05.20 21:57. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

я ещё не знал правильного ударения на слове

О, точно! Гудви́н же!

 Отправлено: 31.05.20 22:00. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

На форуме никогда не было темы "какие слова вам были непонятны в детстве при чтении книг Волкова"?

Annie пишет:

цитата:

Интересная тема была бы, я думаю )

Создал тему: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000352-000-0-0-1590951562

(почему-то не получилось сделать ссылку активной)

 Отправлено: 31.05.20 22:18. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Примерно с теми же чувствами я случайно нашёл этот форум месяц назад по ссылке из статьи Википедии про ВИГ

Ссылка всё ещё существует? Круто, я в 2012 году зашёл по ней же, но был уверен, что её давно удалили борцы за авторитетность ссылок.

massimoling пишет:

цитата:

Создал тему: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000352-000-0-0-1590951562 (почему-то не получилось сделать ссылку активной)

Потому что делать активные ссылки техническая возможность есть только у тех, у кого есть статус постоянного участника (посмотрите список жителей - там видно). Почему на бордовских форумах так - понятия не имею.

 Отправлено: 01.06.20 09:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В детстве я был убеждён, что: а) Элли и Фред заблудились в Мамонтовой пещере.

Я только сейчас, прочитав это, понял, что это не так. Оо

Чарли Блек пишет:

цитата:

б) Серебряный свисточек в ОБМ смог вызвать в Канзас Рамину.

А что за мыши тогда к ним прибегали? Обычные БМовские мыши?

 Отправлено: 01.06.20 11:29. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

А что за мыши тогда к ним прибегали? Обычные БМовские мыши?

Да, судя по всему.
По крайней мере, когда Энни позже встречается с Раминой в Волшебной стране, по контексту становится ясно, что это их первая встреча, т.е. раньше они не виделись.

Donald пишет:

цитата:

Ссылка всё ещё существует? Круто, я в 2012 году зашёл по ней же

Уж скоро 14 лет как существует ) Я её туда добавил 2 июля 2006 года, если верить истории правок.

 Отправлено: 01.06.20 13:13. Заголовок: Янтарина, Да, мы оче..

Янтарина, Да, мы очень дружный коллектив. И я очень милая, не кусаюсь. Эта тема не совсем для принятия новичков, но в принципе ладно, можем и здесь потусить

 Отправлено: 01.06.20 16:06. Заголовок: massimoling пишет: А..

massimoling пишет:

цитата:

А что за мыши тогда к ним прибегали? Обычные БМовские мыши?

Чарли Блек пишет:

цитата:

Да, судя по всему.

Так свисток, получается, и обычных мышей в БМ мог вызывать?

Впрочем, пыталась же до этого Элли в БМ вызвать Рамину и безуспешно. Правда, что к ней вместо этого прибегали обычные мыши, не говорилось)

 Отправлено: 01.06.20 16:33. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Так свисток, получается, и обычных мышей в БМ мог вызывать?

Получается, так ) У меня была гипотеза, что свисток работает на частотах, благозвучных для мышиного уха )) Но это уже фанон.

 Отправлено: 01.06.20 19:30. Заголовок: А, если конкретно по..

А, если конкретно по теме. : конечно, с возрастом начинаешь смотреть на многие сказки( не только Виг), но и другие сказки тоже немного по другому. тк уже много живешь, большой жизненный опыт и тп.\ Даже того же Урфин,. разуметься, в 6-7-8 лет и .. дцать лет воспринимаешь по другому.
ну, а ТЗЗ особо, тк это , скажем так. больше не детская книга, а книга для подростков все таки с элементами научной фантастики и социальными мотивами( угнетение одной расы другой и психологическое оружие в виде гипноза).
Не в тему: ну, а когда начинаешь читать фики по всем 6 частям Вига( а по ТЗЗ особо), то вообще начинаешь все по другому воспринимать и ощущать ))))))))))

 Отправлено: 01.06.20 20:08. Заголовок: На самом деле, сейча..

На самом деле, сейчас, перечитав гексалогию, я пришёл вот к чему:

1. Самая милая сказочная атмосфера в ВИГе, в последующих книгах сюжет сравнимо хорошо выписан в СПК, в остальных книгах, посвящённых борьбе с захватчиками, сюжет более "схематичен".
2. ТЗЗ прям очень не вписывается в жанр остальных книг (ну да, это уже фантастика с элементами сказки).

Впрочем, я ЖТ и ТЗЗ прочитал уже подростком, на несколько лет позже первых четырёх книг, поэтому они у меня вызывают менее яркие воспоминания.

 Отправлено: 01.06.20 20:35. Заголовок: каждому свое. ))) ..

каждому свое. )))
Скрытый текст

Не в тему: потом, как тут уже знают многие форумчане, мою нездоровую болезненную любовь к ТЗЗ, а также , то. что мне очнеь нравятся менвиты)))

 Отправлено: 01.06.20 20:38. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

2. ТЗЗ прям очень не вписывается в жанр остальных книг (ну да, это уже фантастика с элементами сказки).

это уже больше научная фантастика с социальными мотивами( неравенство рас, подчинение одной расы другой с помощью гипноза. ой те колдовства. и гипнотического взгляда менвитов), психлогическое оружие в виде гипноза

 Отправлено: 02.01.21 16:56. Заголовок: Я зарегалась на фору..

Я зарегалась на форуме в 13 лет, ибо тогда реально фанатела от ВС. А сейчас, когда уже повзрослела, не особо то и фанатею, и нет особого интереса писать фики и т.д.))

 Отправлено: 21.04.21 09:12. Заголовок: ТЗЗ очень выбивается..

ТЗЗ очень выбивается из колеи

 Отправлено: 21.04.21 10:18. Заголовок: VasiaLeo пишет: ТЗЗ..

VasiaLeo пишет:

цитата:

ТЗЗ очень выбивается из колеи

Если говорить именно о восприятии сказок в детстве и сейчас, то ТЗЗ и в самом деле выбивается из колеи, но не элементами фантастики, а своей вторичностью, тем, что в ней нет новизны идей и сюжета. В детстве я больше обращал внимание на сам факт появления инопланетян, на то новое, присущее только им, чего нет не только в ВС, но и вообще на Земле - на бластеры, говорильную машину. Но по факту основной сюжет ТЗЗ - борьба с очередными захватчиками и освобождение очередных порабощённых - повторяет предыдущие книги.

 Отправлено: 21.04.21 13:35. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

ТЗЗ и в самом деле выбивается из колеи, но не элементами фантастики, а своей вторичностью, тем, что в ней нет новизны идей и сюжета

Заметная вторичность там разве что в финале, где Волков, вместо того чтоб придумать новое решающее средство победы, снова задействовал Усыпительную воду.

А в остальном вторичности не больше, чем в предыдущих книгах. Там тоже почти всякий раз война с захватчиками.

Фанаты-рамеристы когда-то наоборот отмечали, что ТЗЗ выбивается из привычной волковской схемы в лучшую сторону: тут действуют не две группы персонажей (как например в ЖТ - Страшила с друзьями против Арахны с её подручными), а целых три: есть очаг сопротивления прямо в стане врага (Ильсор с арзаками), неоднозначен Кау-Рук, активны пленники (Ментахо, Энни) и разведчики (гномы, Тим).

По части новизны я бы добавил ещё, что именно в ТЗЗ происходит фактическое столкновение "детской" ВС с внешним, враждебным ей миром взрослых (рамерийцы прямой аналог Большого мира). Сказка сталкивается с [почти] реализмом. Просвещённая и добрая старина - со злой современностью, напичканной мощной техникой.

И пожалуй ни в одной из прежних книг сказочные ресурсы ВС не задействованы так слаженно и мощно. Тут за неё вступаются все - не только Страшила с канзасцами, но также гномы, Тилли-Вилли, дракон Ойххо, дуболомы, орлы, Летучие Обезьяны (в прижизненной версии), мыши Рамины и Тарриги, птицы эстафеты Кагги-Карр, используются волшебный телевизор, Усыпительная вода, серебряный обруч и серебряный свисток, появляются чудо-фрукты Урфина и выясняется чудесная сила изумрудов, и даже Чёрные камни Гингемы приносят неожиданную пользу. А в ранней версии полезная роль выпала одной из вечно-отсутствующих волшебниц, чуть ли не впервые со времён ВИГа.

Такого единения волшебных сил у Волкова прежде не встречалось ни разу.

 Отправлено: 21.04.21 13:39. Заголовок: Чарли Блек Вот волш..

Чарли Блек Вот волшебниц не хватает вообще.

 Отправлено: 21.04.21 13:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А в остальном вторичности не больше, чем в предыдущих книгах. Там тоже почти всякий раз война с захватчиками.

В первых 3 книгах совершенно самостоятельные сюжеты, которые друг друга не заимствуют. Свержение Бастинды, Урфина и королей происходит совершенно по-разному. Общество Рудокопов в Пещере очень самобытно и напоминает скорее не ВС, а королевство из реального Большого мира. В СПК скорее наоборот - столкновение мрачной старины и светлого нового мира. ОБМ во многом повторяет 2 книгу, но фрагмент воцарения Урфина над Марранами тоже оригинален. В ЖТ предстаёт совершенно новое для ВС явление - экологическое бедствие. И только в ТЗЗ - опять обычные угнетатели и рабы.

Чарли Блек пишет:

цитата:

неоднозначен Кау-Рук

Я не вижу в нём неоднозначности, персонаж сугубо отрицательный

 Отправлено: 21.04.21 14:22. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

И только в ТЗЗ - опять обычные угнетатели

Они необычные ) Это же по сути злые взрослые, которые залезли в сказку, чтобы уничтожить её. И пытаются это сделать при помощи сверхсовременной (на тот момент) техники. В прежних книгах такого не было. Там все злодеи были такими же сказочными, как и положительные герои.

Sabretooth пишет:

цитата:

Я не вижу в нём неоднозначности, персонаж сугубо отрицательный

В этом с вами согласился бы саль и Железный дровосек (Ярослав) Но общественное мнение склоняется скорее к иной оценке.

По факту Кау-Рук персонаж пограничный. Он менвит, но не такой, как другие менвиты. Он держится сам по себе, симпатизирует арзакам, уважительно относится к Ильсору, всё делает по-своему, не пользуется гипнозом. Его, единственного из менвитов, не усыпляют в финале. Однако и стопроцентно положительным персонажем его назвать не получается, поскольку он дезертировал из боя, оставив "своих" под ударом. Да и к арзакам он до конца не примкнул. Т.е. он не перебежчик на сторону Страшилы; он по-прежнему сам по себе.