Отправлено: 03.07.11 17:01. Заголовок: Великие сказочники России и мира

Пусть каждый скажет по три имени самых лучших, по его мнению сказочников России и мира, а напротив напишет лучшую сказку. Моё мнение:
Россия:
Александр Волков - Семь подземных королей.
Павел Бажов - Голубая змейка.
Эдуард Успенский - Дядя Фёдор, пёс и кот.

Мир:
Ханс Кристиан Андерсен - Русалочка.
Шарль Перро - Кот в сапогах.
Якоб и Вильгельм Гриммы - Король Дроздобород.

 Отправлено: 03.07.11 17:38. Заголовок: В три пункта трудно ..

В три пункта трудно уложиться...) Так что напишу как получится:

Россия:

Александр Волков - "Урфин Джюс и его деревянные солдаты" + вообще цикл про Изумрудный город.

Юрий Олеша - "Три толстяка"

Софья Прокофьева - "Сказка о ветре в безветренный день", "Остров капитанов" + в целом цикл "Повелитель волшебных ключей"

Николай Носов - "Приключения Незнайки и его друзей" + остальные книги про Незнайку

Сергей Козлов - сказки про Ёжика и Медвежонка

Мир:

Фрэнк Баум - цикл про Страну Оз (конкретно лучшую книгу выбрать нереально)

Джоэль Харрис - "Сказки дядюшки Римуса"

Алан Милн - сказки про Винни-Пуха

Памела Трэверс - книги про Мэри Поппинс

Джанни Родари - "Голубая стрела", "Приключения Чиполлино", "Планета новогодних ёлок"

Астрид Линдгрен - трилогия про Малыша и Карлсона

Кеннет Грэм - "Ветер в ивах"

Джоан Роулинг - "Гарри Поттер и узник Азкабана" + остальные книги о Гарри Поттере

Ну и ещё есть много замечательных детских книг, которые просто не вписываются в категорию "сказок". Например, повести Крапивина, фантастические миры Кира Булычёва или реалистическая дилогия про Динку Валентины Осеевой.

 Отправлено: 04.07.11 10:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Джоан Роулинг - "Гарри Поттер и узник Азкабана" + остальные книги о Гарри Поттере

Хм... По-моему, это не сказка...

 Отправлено: 04.07.11 11:09. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Хм... По-моему, это не сказка...

Ну пусть будет фэнтези)

 Отправлено: 04.07.11 19:41. Заголовок: Не хочу никому присв..

Не хочу никому присваивать звания Великих. Если нужно, это сделают без меня.
И нынешних , на текущий момент любимых сказочников назвать не могу. Много их, у одного одни достоинства, у другого - соответственно.
Лучше я напишу, какие сказки мне ужасно понравились в школьные годы. (Не Волков. Всё, кроме "Урфина Джюса" читал практически взрослым и отнесся снисходительно. Оценил потом.)

Россия (нет СССР - давно дело было)
Сказка о малярной кисти. (Виткович, Ягдфельд)
Путешествие на Утреннюю звезду (Губарев)
Шел по городу волшебник (Томин)

Заграница
Сказки Чапека (Кошачья, Разбойничья, Докторская, и др.)
Тим Талер или проданный смех (Крюс)
Винни Пух (Милн) - обожаю до сих пор.

Но разумеется вне конкуренции Незнайка, он за пределами списка (впереди планеты всей)

 Отправлено: 04.07.11 19:43. Заголовок: Правда, я могу сказа..

Правда, я могу сказать, кого из сказочников не любил и не люблю. Но наверное не стоит.

 Отправлено: 04.07.11 19:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Софья Прокофьева - "Сказка о ветре в безветренный день", "Остров капитанов" + в целом цикл "Повелитель волшебных ключей"

а я ее почему-то сильно не люблю )
ну разве что "приключения желтого чемоданчика" еще туда-сюда

А где же Энде? )

 Отправлено: 04.07.11 20:06. Заголовок: Джоан Роулинг - "..

Джоан Роулинг - "Гарри Поттер и узник Азкабана" + остальные книги о Гарри Поттере - вот это тоже...

Чарли Блек , забыл Льюиса Кэррола - "Алиса в Зазеркалье", "Алиса в стране Чудес" (мир)

 Отправлено: 04.07.11 20:36. Заголовок: саль пишет: Сказка ..

саль пишет:

цитата:

Сказка о малярной кисти. (Виткович, Ягдфельд)

У меня до сих пор хранится старенький сборник (1965 г.) из трех сказок этих авторов: Сказка о потерянном времени, Сказка о малярной кисти и Кукольная комедия. Обожаю. Зачитала чуть до меньших дыр, чем Носова и Волкова.

саль пишет:

цитата:

Тим Талер или проданный смех (Крюс)

Тоже люблю.
Еще люблю Эно Рауд "Муфта, полботинка и моховая борода".
саль пишет:

цитата:

Винни Пух (Милн) - обожаю до сих пор.

А вот это не очень. В сборнике "Маугли/Карлсон/Пух" Маугли один раз прочитала, Карлсона десяток, а Пуха не осилила ни разу.
Пантера пишет:

цитата:

забыл Льюиса Кэррола - "Алиса в Зазеркалье", "Алиса в стране Чудес"

В детстве не любила и не понимала, оценила лишь недавно.
nura1978 пишет:

цитата:

А где же Энде?

В детстве не читала, но кино "Бесконечная история" пересматривала много раз. Недавно решила освежить воспоминания, посмотрела взрослым взглядом - лучше бы не делала этого. Убила все детские ощущения.
саль пишет:

цитата:

Правда, я могу сказать, кого из сказочников не любил и не люблю. Но наверное не стоит.

Отчего же не стоит? Скажите. Я, например, терпеть не могу немецких сказочников Гауфа и Гофмана, братья Гримм еще куда ни шло, но вот Маленький мук, Карлик нос и Щелкунчик - кошмары детства. До сих пор в дрожь бросает. Мрачные очень. Позже, во время учебы в институте ознакомилась еще с некоторыми их произведениями и еще больше прониклась нелюбовью.

 Отправлено: 04.07.11 20:43. Заголовок: Топотун пишет: Ягдф..

Топотун пишет:

цитата:

Ягдфельд

- это который "Катя и крокодил", да?

Топотун пишет:

цитата:

Сказка о потерянном времени

"Сказки среди бела дня", наверное. Она трибьют шварцевской "Сказке о потерянном времени", действительно. Раз так хвалят, надо прочитать! и Крюса я не читала до сих пор.

Топотун пишет:

цитата:

Льюиса Кэррола - "Алиса в Зазеркалье", "Алиса в стране Чудес" В детстве не любила и не понимала, оценила лишь недавно.

аналогично

Топотун пишет:

цитата:

терпеть не могу немецких сказочников Гауфа и Гофмана

а я люблю обоих, но Гофмана сильнее!

 Отправлено: 04.07.11 22:27. Заголовок: nura1978 пишет: а я..

nura1978 пишет:

цитата:

а я ее почему-то сильно не люблю ) ну разве что "приключения желтого чемоданчика" еще туда-сюда

Дело вкуса, хотя и странно это) Мне встречалась точка зрения, что у Прокофьевой все сказки слишком "девчоночьи", поэтому их неинтересно читать. Что любопытно, точка зрения эта как раз принадлежала девушке.

nura1978 пишет:

цитата:

А где же Энде? )

Ну, Энде я читал только "Бесконечную книгу", причём уже в возрасте 25 лет. Так что она меня впечатлила тем, как мастерски сделана, но любимой сказкой так и не стала. Да я и не уверен, что её можно причислить к сказкам. Скорее это мозаика из философских притч, к тому же с фентезийным уклоном.

Пантера пишет:

цитата:

Чарли Блек , забыл Льюиса Кэррола - "Алиса в Зазеркалье", "Алиса в стране Чудес" (мир)

Просто я этим миром не проникся. Читал где-то лет в 6-7, премудростей и фишечек по малости лет не просёк, а перечитать с тех пор не удосужился, да и не тянет, честно говоря.

саль пишет:

цитата:

Шел по городу волшебник (Томин)

А эту вещь я читал впервые года 3 назад, по наводке от Букан. В результате у меня сложилось впечатление, что она тоже могла бы стать одной из любимых сказок, попадись она мне в младшем школьном возрасте. А так, момент к сожалению упущен... Но вещь хорошая. И этот человек там железный очень обаятельный.

 Отправлено: 04.07.11 22:36. Заголовок: Топотун пишет: кино..

Топотун пишет:

цитата:

кино "Бесконечная история" пересматривала много раз

А мне фильм понравился, хоть я его посмотрел полностью только в позапрошлом году. Я имею в виду тот фильм, который по первой части книги; а продолжения действительно ерунда (имхо).

Топотун пишет:

цитата:

Карлик нос

Ы) У меня в детстве грампластинка была такая. Предвестница аудиокниги, так сказать. Ужасно завораживающая мистическая история... Уж не знаю, что там в оригинальном тексте, но постановка была прикольная. Надо будет где-нибудь скачать...

nura1978 пишет:

цитата:

"Катя и крокодил"

Тоже классная книжка была, жаль только что маленькая. Впрочем я недавно купил к ней сиквел (или приквел?), может когда-нибудь выберу время прочесть...))

nura1978 пишет:

цитата:

а я люблю обоих, но Гофмана сильнее!

Мне тоже оба нравятся, но навскидку я их не различаю) Каждый раз приходится вспоминать, у кого там "Крошка Цахес", а у кого "Холодное сердце".

 Отправлено: 04.07.11 22:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

навскидку я их не различаю)

я просто Гауфа мало знаю - ну, читала несколько сказок коротеньких, и все... А Гофмана все-таки и "Эликсир дьявола", и "Кота Мурра", и про него самого кой-чего попадалось.

Чарли Блек пишет:

цитата:

сиквел (или приквел?)

того же автора? Слабо представляю себе сиквел (тем более приквел) к "Кате и крокодилу"! ))

 Отправлено: 04.07.11 22:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Мне встречалась точка зрения, что у Прокофьевой все сказки слишком "девчоночьи", поэтому их неинтересно читать.

не знаю... я попробовала несколько сказок, и просто вообще никак. Не "не понравилось", а "не смогла"

 Отправлено: 04.07.11 22:59. Заголовок: nura1978 пишет: тог..

nura1978 пишет:

цитата:

того же автора?

Угу, в соавторстве с Н.Гернет (как собственно и сам "...Крокодил").
Называется "Катя и чудеса". Лучше или хуже "Крокодила" судить не могу, поскольку ещё не читал, но можно предположить, что всё-таки хуже, ибо "Крокодил" на слуху, а "Чудеса" нет.

В принципе, продаётся в Библио-Глобусе, издательство "Эксмо", 2011 год.

 Отправлено: 04.07.11 23:02. Заголовок: nura1978 пишет: а &..

nura1978 пишет:

цитата:

а "не смогла"

Жаль, ну что поделать...)

nura1978 пишет:

цитата:

я просто Гауфа мало знаю - ну, читала несколько сказок коротеньких, и все... А Гофмана все-таки и "Эликсир дьявола", и "Кота Мурра", и про него самого кой-чего попадалось.

Ну, я этими авторами никогда особо не увлекался... Периодически что-то читал, от случая к случаю, и в принципе впечатляло и нравилось. Но не настолько, чтобы конкурировать с Волковым или Олешей))

 Отправлено: 04.07.11 23:09. Заголовок: Топотун пишет: Еще ..

Топотун пишет:

цитата:

Еще люблю Эно Рауд "Муфта, полботинка и моховая борода".

о да! солидарна! тоже из любимых

Странно, что не прозвучало имя Туве Янссон. Как же без Туве? )

Чарли Блек пишет:

цитата:

можно предположить, что всё-таки хуже

тогда я читать не буду ) потому что и "Крокодил" хоть и неплох, но как-то без открытий, кроме черепахи в коробке "Скороход" )

Чарли Блек пишет:

цитата:

я этими авторами никогда особо не увлекался... ...не настолько, чтобы конкурировать с Волковым или Олешей

а я Гофманом именно что увлекалась, не в детстве, а так лет в 15 наверное.

 Отправлено: 04.07.11 23:19. Заголовок: nura1978 пишет: Как..

nura1978 пишет:

цитата:

Как же без Туве? )

У меня в раннем детстве был какой-то отрывок из Муми-троллей в журнале "Мурзилка". По отрывку я понял, что это очаровательная вещь, но полностью историю прочесть было невозможно, так как комплект журналов был неполный. И книга такая не попадалась. А когда книги стали доступны, уже в 90-е годы, того детского очарования уже не осталось. Получилась просто хорошая, милая сказка, но без какого-то особого энтузиазма.

Ещё хуже у меня вышло с Токмаковой: в тех же журналах были какие-то чудесные отрывки про Алю, Кляксича и букву "А". А вот книга, купленная уже во взрослом состоянии, показалась настолько примитивной, что читать её было совершенно невозможно.

 Отправлено: 04.07.11 23:29. Заголовок: Кстати, может быть к..

Кстати, может быть кто-нибудь подскажет...
Мне однажды ещё до школы родители принесли из библиотеки книжку, в которой было несколько замечательных сказок. Но названия не запомнились, а на авторов я тогда вообще не обращал внимания. Предполагаю, что какие-то из этих сказок мог написать тот же Ягдфельд, но возможно и не он.

В общем, в одной сказке была девочка по имени Ая, кажется с какой-то звезды, и в конце она по-моему улетела на ракете.

В другой сказке был злой колдун Абракадабр, и волшебный ластик, которым можно было стирать вполне реальные "объекты" - дома, деревья, автобусные остановки, так что они в результате исчезали... Ну и кажется волшебные карандаши прилагались, чтобы всё стёртое нарисовать заново.

А в третьей сказке описывалась музыкальная страна, жителями которой были одушевлённые музыкальные инструменты - всякие там скрипки, валторны и даже цуг-тромбон. Одного из персонажей, кажется, звали Триоль. И ещё мне смутно вспоминается, что все они пытались разыскать Скрипичный ключ (но это я уже, может быть, вру).

 Отправлено: 05.07.11 06:15. Заголовок: Ой, прочитала главны..

Ой, прочитала главный пост и "подвисла", поскольку в три точно не уложиться, а перечислять всех, кого люблю, не хватит темы))) Я подумаю над этим, но из зарубежных...Чёрт, снова их больше чем 3... И Баум, и Кэрролл, и Толкиен, и Андерсен, и Гауф, и братья Гримм, и.... Уайльд... Их СТОЛЬКО...

 Отправлено: 05.07.11 07:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А в третьей сказке описывалась музыкальная страна,

Это Г. Абрамян, "Мастер Триоль"


А первая - похоже на Токмакову, "И настанет веселое утро"


Со вторым сложнее. Это не то, что я тоже мучительно искала по одному признаку - что там были пираты нарисованные, которые боялись волшебного ластика и варили его в вишневом сиропе, чтобы сжевать как жвачку? Это Прокофьева, "Остров капитанов", но там вроде нету никакого Абракадабра.

 Отправлено: 05.07.11 08:33. Заголовок: А вообще, возвращаяс..

А вообще, возвращаясь к зачину - надо бы определиться с терминологией. Что такое сказка?

 Отправлено: 05.07.11 11:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

человек там железный очень обаятельный

Угу, робот по имени Балбес

 Отправлено: 05.07.11 11:57. Заголовок: nura1978 пишет: ..

nura1978 пишет:

цитата:

"Сказки среди бела дня", наверное. Она трибьют шварцевской "Сказке о потерянном времени", действительно.

Ну, конечно же. Вторая сказка так и называлась "Сказка среди бела дня", но так как сюжет там завязан на времени и посвящена сказка памяти Шварца, то я названия постоянно путаю.
nura1978
На восприятие сказок этих двух немцев, возможно повлиял не столько сюжет, сколько иллюстрации. Книга "Маленький Мук" у меня была с черно-коричневой обложкой и уродцы с ослиными ушами и огромными носами там нарисованы. А Карлик Нос был жутко изображен в диафильме.
Чарли Блек пишет:

цитата:

В другой сказке был злой колдун Абракадабр, и волшебный ластик,

Что-то да боли знакомое, но никак не могу вспомнить. Вот этот волшебный ластик вдруг напомнил мне еще об одной книге. Что-то там про волшебные спички.

 Отправлено: 05.07.11 12:37. Заголовок: Топотун пишет: не с..

Топотун пишет:

цитата:

не столько сюжет, сколько иллюстрации

ой, да, я могу себе представить совершенно ужасные иллюстрации по Гофману (а по Гауфу меня всегда пугал мультик "Калиф-аист", кстати). Но мне везло - у меня почти ни в одном издании нет картинок или они минимальны.

Зато по Гауфу у меня были милейшие немецкие паззлы, по "Карлику-носу". И, кажется, был какой-то детский фильм, но не наш, а то ли немецкий, то ли чешский, я его довольно отчетливо помню, он был симпатичный.

 Отправлено: 05.07.11 13:12. Заголовок: nura1978 пишет: Это..

nura1978 пишет:

цитата:

Это Г. Абрамян, "Мастер Триоль" А первая - похоже на Токмакову, "И настанет веселое утро"

Вау! Спасибищще! А-то я уже Яндексу все мозги прокомпостировал без всякого успеха...

nura1978 пишет:

цитата:

Это не то, что я тоже мучительно искала по одному признаку - что там были пираты нарисованные, которые боялись волшебного ластика и варили его в вишневом сиропе, чтобы сжевать как жвачку? Это Прокофьева, "Остров капитанов", но там вроде нету никакого Абракадабра.

Не, это что-то другое, сухопутное) В "Острове" действительно тоже есть ластик, но большой, вернее персонажи маленькие - под размер игрушечного кораблика.

Топотун пишет:

цитата:

Что-то там про волшебные спички.

А спички как раз были у Томина, уже тут упоминавшегося ("Шёл по городу волшебник").

 Отправлено: 05.07.11 13:19. Заголовок: nura1978 пишет: Что..

nura1978 пишет:

цитата:

Что такое сказка?

Фундаментальный вопрос
Если взяться отличать сказку от близких к ней жанров, тут сам Пропп ногу сломит... Не легче, чем определение для "фанфика" найти.

 Отправлено: 05.07.11 16:26. Заголовок: Россия: ..

Россия:

1. Александр Волков - «Урфин Джюс и его деревянные солдаты. »
2. Алексей Толстой - «Приключения Буратино.»
3. Александр Пушкин -« Сказка о царе Салтане, о сыне его славном и могучем богатыре князе Гвидоне Салтановиче и о прекрасной царевне Лебеди.»

Мир:

1. Филипинские сказки и легенды.
2. Э. Распе - «Приключения барона Мюнхаузена. »
3. Джани Родари - «Приключения Чиполлино.»

P.S.
Я тут заметил что некоторые замечательные сказки пишутся в альтернативном жанре. «Мудрец из страны Оз» - «Волшебник Изумрудного города», «Приключения Пиноккио» - «Приключения Буратино»

 Отправлено: 05.07.11 18:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В другой сказке был злой колдун Абракадабр, и волшебный ластик,

Это сказка Ягдфельда. Сказка о малярной кисти.

 Отправлено: 05.07.11 19:47. Заголовок: Россия: 1. Н.Носов в..

Россия:
1. Н.Носов вся трилогия о Незнайке.
2. К.Чуковский "Доктор Айболит" в прозе.
3. А.Н.Толстой "Буратино".
4. А.Волков "Волшебник Изумрудного города".
Люблю сказки Е.Шварца и сказки в изложении Т.Габбе.

Мир:
1. Л.Кэрролл "Алиса в Стране Чудес", "Алиса в Зазеркалье".
2. А.Милн "Винни-Пух и все-все-все".
3. Сказки Ф.Баума.

 Отправлено: 05.07.11 20:20. Заголовок: Про Абракадабра уже ..

Про Абракадабра уже разъяснил Кастальо.

Если брать немцев - то Гофмана я очень люблю, а Гауфа - не выношу. И не за мрачность, а за какую-то "!несказочность". Не вяжется у него как-то завязка с развязкой, как будто это две разные истории. Исключение, пожалуй, "Холодное сердце".

Еще я не люблю... Андерсена. Уважаю, преклоняюсь, порой восхищаюсь, но не люблю. Вот уж кто действительно мрачный.

А вообще мои любимые сказки - восточные. Мудрость Индии, Китая, Персии... Это особая категория, но сказки конечно не детские.

 Отправлено: 05.07.11 20:24. Заголовок: Кастальо пишет: Это..

Кастальо пишет:

цитата:

Это сказка Ягдфельда. Сказка о малярной кисти.

Глянула сейчас - точно, она.
саль пишет:

цитата:

Еще я не люблю... Андерсена.

Я к нему тоже ровно дышу.

 Отправлено: 05.07.11 20:34. Заголовок: Топотун, а почему? ..

Топотун, а почему?

 Отправлено: 06.07.11 00:36. Заголовок: Кастальо пишет: Это..

Кастальо пишет:

цитата:

Это сказка Ягдфельда. Сказка о малярной кисти.

О! Спасибо, Кастальо!

 Отправлено: 06.07.11 00:39. Заголовок: саль пишет: Еще я н..

саль пишет:

цитата:

Еще я не люблю... Андерсена.

Мне Андерсен тоже кажется слишком мрачным. И ещё - слишком религиозным. Но отдельные вещи у него мне нравятся - «Снежная королева», например, очень романтичная история)

саль пишет:

цитата:

А вообще мои любимые сказки - восточные. Мудрость Индии, Китая, Персии...

А вот к востоку меня почему-то совсем не тянуло. И даже «Старика Хоттабыча» из-за этого недолюбливаю, хоть он скорее весь советский, чем восточный.

 Отправлено: 06.07.11 06:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Мне Андерсен тоже кажется слишком мрачным. И ещё - слишком религиозным.

А чем он мрачен? По мне, так иные современные сказочники в сотни если не в тысячи раз мрачнее... А те же братья Гримм, читаешь - иной раз оторопь берёт, как такое ДЕТЯМ читать))) А ведь это не для детей, в общем-то, как и Андерсен, кстати)) Ну а что религиозен - это мне не мешает...

Чарли Блек пишет:

цитата:

А вот к востоку меня почему-то совсем не тянуло. И даже «Старика Хоттабыча» из-за этого недолюбливаю, хоть он скорее весь советский, чем восточный.

Чарли, ты немного овинегретился)) То есть - усё на кучу свалил.)) Есть именно ВОСТОЧНЫЕ сказки, то есть японские, китайские, корейские, иранские, туркменские, и тд, то есть эпос в чистом виде... А есть их упрощённые пересказы на русский язык для детей. Вот это мы и читали в нашем детстве в советское время, другого нам не полагалось, ибо истинный Восточный Эпос мог очень даже морально разложить подрастающее поколение пионЭров)))

 Отправлено: 06.07.11 08:32. Заголовок: Рената пишет: ибо ..

Рената пишет:

цитата:

ибо истинный Восточный Эпос мог очень даже морально разложить подрастающее поколение пионЭров)))

О каком Восточном Эпосе идет речь? Не могли бы Вы уточнить?

 Отправлено: 06.07.11 08:53. Заголовок: Рената Речь идет тол..

Рената
Речь идет только о восточных сказках как таковых? Есть же еще собственно эпос типа "Алпамыш" или "Манас"?

 Отправлено: 06.07.11 15:48. Заголовок: Рената пишет: А чем..

Рената пишет:

цитата:

А чем он мрачен?

Во многих его сказках очень сильны мотивы смерти, болезни, крайней нищеты и безысходности. Например, та же "Девочка со спичками", "Пропащая", "Ель" и др.

Рената пишет:

цитата:

братья Гримм, читаешь - иной раз оторопь берёт, как такое ДЕТЯМ читать

Братья Гримм вообще жесть)) Но, к слову сказать, у братьев Гримм все их страсти-мордасти я замечать стал уже во взрослом состоянии. А в детстве это в глаза не бросалось. Может быть потому, что у них всякие зверства описываются с каким-то таким безразличием, будто всё это в порядке вещей и ничего особенного не происходит. А вот Андерсен откровенно давит на жалость и поэтому оставляет впечатление мрачное и грустное.

Рената пишет:

цитата:

Есть именно ВОСТОЧНЫЕ сказки, то есть японские, китайские, корейские, иранские, туркменские, и тд, то есть эпос в чистом виде...

Ну, истинный восточный эпос мне вряд ли попадался. Но, думаю, он бы меня всё равно не привлёк. Потому что когда мне встречаются в текстах упоминания всяческих султанов, халифов, визирей, беков, джиннов, джунглей, гаремов, диванов, рахат-лукумов и т.д. и т.п. - мне сразу хочется прочесть что-нибудь более европейское.

 Отправлено: 06.07.11 16:27. Заголовок: zaq Не знаю. Как мо..

zaq
Не знаю. Как можно объяснить, почему равнодушен к чему-либо?

 Отправлено: 06.07.11 18:11. Заголовок: Аист, да те же сказк..

Аист, да те же сказки 1001 ночи) Думаете, Шахерезада весь этот период только языком трепала? ;) Не-а! И в оригинальном изложении эти истории детям противопоказаны из-за массы подробностей. А Ходжа Насреддин? Там еще круче бывало... А остальное я вечером из компа посмотрю. )

 Отправлено: 06.07.11 18:14. Заголовок: Рената пишет: из-за..

Рената пишет:

цитата:

из-за массы подробностей.

которые только для взрослых предназначены

 Отправлено: 06.07.11 18:15. Заголовок: Рената пишет: излож..

Рената пишет:

цитата:

изложении эти истории детям противопоказаны из-за массы подробностей.

Сексуального характера?

 Отправлено: 06.07.11 18:18. Заголовок: Чарли, андерсеновска..

Чарли, андерсеновская "Ель" - моя любимейшая вещь. Особенно сейчас. Ведь это действительно убийство. Потому я уже много лет не ставлю настоящих елок, только искусственную. Смерть ради праздника... Какая же это радость, разве это праздник? Андерсен, помимо всего прочего, философ, умница... И - Человек!

 Отправлено: 06.07.11 18:23. Заголовок: zаq, именно) Всякие ..

zаq, именно) Всякие нефритовые царственные жезлы да тайные пещеры наслаждений... И это самое безобидное :-D

 Отправлено: 06.07.11 18:29. Заголовок: Рената пишет: И это..

Рената пишет:

цитата:

И это самое безобидное :-D

А там что, литературное порно было? :)

 Отправлено: 06.07.11 18:37. Заголовок: Рената пишет: "..

Рената пишет:

цитата:

"Ель" - моя любимейшая вещь

Рената пишет:

цитата:

Ведь это действительно убийство

Ну, у меня "любимейшие вещи" с убийством плохо совмещаются. Про убийство я могу с удовольствием читать всякий стёб, детективы или игровые сюжеты, когда есть ощущение, что это всё немножко понарошку. А у Андерсена это слишком взаправду получается и к тому же чересчур меланхолично.

Рената пишет:

цитата:

я уже много лет не ставлю настоящих елок, только искусственную

У нас в семье, сколько себя помню, тоже только искусственные ёлки "живут" (2 штуки). Так что мне они всегда казались более подходящими для праздника, и даже более настоящими что ли... А реальную ёлку домой тащить - так она засохнет, осыпется, это в любом случае грустно, даже если не относиться к этому как к убийству.

Рената пишет:

цитата:

Андерсен, помимо всего прочего, философ, умница... И - Человек!

Вот с этим не спорю) Гуманистов я всегда уважаю и ценю, но читать их труды обычно бывает тоскливо. Для примера могу привести Достоевского и особенно Януша Корчака ("Король Матиуш").

 Отправлено: 06.07.11 18:40. Заголовок: Рената пишет: И это..

Рената пишет:

цитата:

И это самое безобидное :-D

Там просто другая культура, в которой сексуальная сторона жизни воспринимается без стыдливости, присущей христианским странам.

 Отправлено: 06.07.11 19:07. Заголовок: Да нет. Я про "Е..

Да нет. Я про "Ель". То что это убийство (точне, не убийство, а что бы по аналогии - искалечивание что ли?) - полбеды. Кого только в сказках не убивают.
Это же аллегория (да верно, Андерсен - философ), говорящая о бессмысленности жизни, бессмысленности и очевидной вредности устремлений куда-то за пределы привычной жизни. Хорошая история для взрослых, типа - высунешься, пеняй на себя. Мудрость, да, но не для молодого, формирующегося сознания. Как говорили во времена оные, вместо светлой мечты - приземленная мораль.
Но дело вкуса. Может быть кому-нибудь и "Аисты" нравятся. По мне, это почти Эдгар По.

И про восточные. Я имел в виду еще более восточные философские искания. Типа "Откуда взялись клеветники" или "Какая польза от наук", очень иронический "Суд над сановником" и прочее.

А насчет Эротичности сказок 1001 ночи. Недавно я прочитал, как без адаптации выглядела сказка о молодильных яблоках и живой воде, например. До извращений не дошло, но всё прочее... Когда-то я читал приметный в этом плане сборник чешских сказок. Про Гонзу вора-обольстителя и других. В тех сказках меня больше поразила откровенная грубость (в речах, в упоминании испражнений, непотребных издевательствах одного персонажа над другим и т.п.) Так что, не без греха и запад.

 Отправлено: 06.07.11 19:34. Заголовок: саль пишет: До извр..

саль пишет:

цитата:

До извращений не дошло, но всё прочее...

Да... я был лучшего мнения о культуре востока.

 Отправлено: 06.07.11 19:42. Заголовок: Культура - это тольк..

Культура - это только часть того, что есть в головах. А наружу норовит вылезти не только культура.

 Отправлено: 06.07.11 19:53. Заголовок: саль пишет: Так что..

саль пишет:

цитата:

Так что, не без греха и запад

Угу... Несколько лет назад по интернету ходило эссе, в котором рассказывалось про истинные мотивы "Красной шапочки", происхождение сюжета "Золушки" и т.д. Я там много нового для себя узнал.)

 Отправлено: 06.07.11 20:16. Заголовок: саль пишет: Культур..

саль пишет:

цитата:

Культура - это только часть того, что есть в головах

саль, да. Но есть такое понятие как общечеловеческая культура.

 Отправлено: 06.07.11 20:30. Заголовок: zaq пишет: есть так..

zaq пишет:

цитата:

есть такое понятие как общечеловеческая культура

Это только видимость) У каждой цивилизации своя культура. И тем более культура различается в зависимости от исторического периода. Что было нормой триста лет назад, сейчас может вызвать оторопь

 Отправлено: 06.07.11 20:36. Заголовок: Чарли Блек, полность..

Чарли Блек, полностью согласен с вами.

 Отправлено: 06.07.11 20:43. Заголовок: саль пишет: А наруж..

саль пишет:

цитата:

А наружу норовит вылезти не только культура.

Скрытый текст

дерьмо всегда наружу вылазит

 Отправлено: 06.07.11 21:00. Заголовок: Пантера пишет: дерь..

Пантера пишет:

цитата:

дерьмо всегда наружу вылазит

Скрытый текст

Пантера, им тоже может показаться в нашей культуре что-то дерьмом. На менталитет и культуру товарища нет)))

 Отправлено: 07.07.11 08:21. Заголовок: zaq пишет: А там чт..

zaq пишет:

цитата:

А там что, литературное порно было? :)

Ну типа, да...Неужели вы думаете, что здоровому и мужественному Хану не надоест слушать женскую трепатню, если можно заняться чем-нить поинтереснее?)))

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, у меня "любимейшие вещи" с убийством плохо совмещаются.

Нет, Чарли, мы немного о разных вещах... Сказка - ложь, да в ней намёк, как говорится...И если после прочтения "Ели" ребёнок поймёт, что больно может быть не только людям, что живые не только те, кто имеет руки-ноги-глаза, значит, сказка сделала своё дело...А если взрослый прочтёт и что-то переосмыслит, значит это уже не просто сказка... Вот, о чём я... "Ель" можно воспринимать, и как символ, и как прямое послание людям - не убивайте ради забавы.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Там просто другая культура, в которой сексуальная сторона жизни воспринимается без стыдливости, присущей христианским странам.

Ненене, Чарли, там это чуток иначе... Во-первых - мужчине можно всё, что пожелает, но! Исключительно в рамках обрядовости, и исключительно то, что разрешил Аллах. И если бы к сексу там было отношение таким свободным и естественным, то женщины не носили бы паранжу и могли бы разговаривать с мужчинами и показывать лицо и волосы, как в Европе... Как-то так...

 Отправлено: 07.07.11 08:23. Заголовок: саль пишет: Это же ..

саль пишет:

цитата:

Это же аллегория (да верно, Андерсен - философ), говорящая о бессмысленности жизни, бессмысленности и очевидной вредности устремлений куда-то за пределы привычной жизни

Почему-то у меня с Андерсеном таких ассоциаций никогда не возникало Тем более, о тщете бытия и жизни...Да, жизнь кончается смертью, но...Вспомним Русалочку...При всей своей печальности, сказка удивительно светлая и мудрая... А Оловянный Солдатик?))) А Огниво? Это же кладезь мудрости!

 Отправлено: 07.07.11 08:33. Заголовок: саль пишет: А насче..

саль пишет:

цитата:

А насчет Эротичности сказок 1001 ночи. Недавно я прочитал, как без адаптации выглядела сказка о молодильных яблоках и живой воде, например. До извращений не дошло, но всё прочее... Когда-то я читал приметный в этом плане сборник чешских сказок. Про Гонзу вора-обольстителя и других. В тех сказках меня больше поразила откровенная грубость (в речах, в упоминании испражнений, непотребных издевательствах одного персонажа над другим и т.п.) Так что, не без греха и запад.

Хих, ну в принципе, ничего криминального, я об этом уже давненько в курсе...) Лишнее доказательство, что народный фольклор - не детский жанр, но что примечательно: дети спокойно слушали все эти рассказки вместе со взрослыми и постигали жизнь, что называется, на практике...) В принципе, меня такое не шокирует, ибо у каждого народа есть своя "срамота"...))

Пантера пишет:

цитата:

дерьмо всегда наружу вылазит

А разве зачатие и рождение детей, иными словами, естественная функция размножения - это дерьмо? Вряд ли)))
И нагота - не дерьмо... И между прочим, исследования показали, что дети африканских племён, живущие прямо в племени и сызмальства наблюдающие все стороны ЕСТЕСТВЕННОЙ жизни, совершенно лишены психических заболеваний и комплексов...Как ни странно, тамошние люди, несмотря на тяготы "дикой" жизни и все отправления естественных надобностей на виду у племени, веселы, счастливы, здоровы и о такой штуке как "депрессия" и слыхом не слыхали...А почему? Потому что они - дети природы, они лишены условностей, они - нагие, как Адам и Ева до искушения Змеем))) А вот у нас, у "цивилизованных" столько ханжества и грязи наросло на психике, что нам, по большому счёту всем надо бы полечиться, чтобы прийти в нормальное, незамутнённое состояние духа и разума)))

 Отправлено: 07.07.11 08:35. Заголовок: zaq пишет: Да... я ..

zaq пишет:

цитата:

Да... я был лучшего мнения о культуре востока.

Да ну, культура как культура, с многовековыми традициями и мудростью... И собственной ментальностью, естественно) Восток - дело тонкое))

 Отправлено: 07.07.11 10:43. Заголовок: Рената пишет: А раз..

Рената пишет:

цитата:

А разве зачатие и рождение детей, иными словами, естественная функция размножения - это дерьмо? Вряд ли)))

дерьмо то, КАК всё выставляют и в каких выражениях. а насчёт остального не имею ничего против..

 Отправлено: 07.07.11 10:57. Заголовок: Рената пишет: А вот..

Рената пишет:

цитата:

А вот у нас, у "цивилизованных" столько ханжества и грязи наросло на психике, что нам, по большому счёту всем надо бы полечиться, чтобы прийти в нормальное, незамутнённое состояние духа и разума)))

Да, в своё время (забыл в какое) было мнение, что чем больше человек отдаляется от природы, тем хуже становится. Теряет гармонию с миром.

 Отправлено: 07.07.11 11:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Братья Гримм вообще жесть)) Но, к слову сказать, у братьев Гримм все их страсти-мордасти я замечать стал уже во взрослом состоянии. А в детстве это в глаза не бросалось. Может быть потому, что у них всякие зверства описываются с каким-то таким безразличием, будто всё это в порядке вещей и ничего особенного не происходит.

+1
А вот Андерсен на меня, в общем-то, особый депресняк не наводит, если не читать его в слишком уж больших дозах, а брать каждую сказку в отдельности... Не любую, конечно, но та же "Ель" мне никогда не казалась такой уж безысходной. Философской - да, но никакие выводы там не навязываются (что видно хотя бы из того, что все в этой теме сделали из нее разные выводы ). По мне так она довольно-таки светлая еще, хоть и грустная. Но, возможно, я просто человек плохой
Скрытый текст

Пантера пишет:  цитата: дерьмо то, КАК всё выставляют и в каких выражениях. а насчёт остального не имею ничего против.. Восприятие выражений зависит от слушающего. Когда человек понимает, что сказанное им будет воспринято адресатом как дерьмо, это одно. А если он и думать об этом не думает, то обвинять его в каких-то "общечеловеческих" гадостях, существующих только в голове слушающего, - несправедливо и глупо.

 Отправлено: 07.07.11 17:49. Заголовок: Рената пишет: И меж..

Рената пишет:

цитата:

И между прочим, исследования показали, что дети африканских племён, живущие прямо в племени и сызмальства наблюдающие все стороны ЕСТЕСТВЕННОЙ жизни, совершенно лишены психических заболеваний и комплексов...Как ни странно, тамошние люди, несмотря на тяготы "дикой" жизни и все отправления естественных надобностей на виду у племени, веселы, счастливы, здоровы и о такой штуке как "депрессия" и слыхом не слыхали

А это уже не Андерсен, а Свифт

 Отправлено: 07.07.11 20:03. Заголовок: саль пишет: Это же ..

саль пишет:

цитата:

Это же аллегория (да верно, Андерсен - философ), говорящая о бессмысленности жизни, бессмысленности и очевидной вредности устремлений куда-то за пределы привычной жизни. Хорошая история для взрослых, типа - высунешься, пеняй на себя. Мудрость, да, но не для молодого, формирующегося сознания. Как говорили во времена оные, вместо светлой мечты - приземленная мораль.

Мне кажется Андерсен в "Ели" написал о том, что надо уметь радоваться настоящему, а не предаваться несбыточным мечтам или запоздало сожалеть о прошлом. Жизнь коротка и другой не будет, поэтому надо учиться жить в настоящем.

 Отправлено: 07.07.11 20:25. Заголовок: Aust пишет: Жизнь ..

Aust пишет:

цитата:

Жизнь коротка и другой не будет

Скрытый текст

Будет!!!!

 Отправлено: 07.07.11 21:25. Заголовок: zaq пишет: Будет!!!..

zaq пишет:

цитата:

Будет!!!!

а Андерсен считает, что нет. Бедный Ханс Кристиан.

 Отправлено: 08.07.11 06:22. Заголовок: Aust пишет: Мне каж..

Aust пишет:

цитата:

Мне кажется Андерсен в "Ели" написал о том, что надо уметь радоваться настоящему, а не предаваться несбыточным мечтам или запоздало сожалеть о прошлом. Жизнь коротка и другой не будет, поэтому надо учиться жить в настоящем.

Вот, как много смыслов можно видеть в одной коротенькой сказке...