Пост N: 5120
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 25.07.21 12:28. Заголовок: Руслан пишет: что у..
Руслан пишет:
цитата:
что уже действительно тянет на биполярное расстройство.
Ну это даже не удивляет ) Чем больше разбираем Корину, тем больше она, на мой взгляд, теряет ореол "неоднозначной и великой" и сдвигается в сторону какого-то серьёзного психического диагноза...
Ну это даже не удивляет ) Чем больше разбираем Корину, тем больше она, на мой взгляд, теряет ореол "неоднозначной и великой" и сдвигается в сторону какого-то серьёзного психического диагноза...
Мне, как успевшей познакомиться с интересными и неоднозначными персонажами, вообще не ясно, как она этот ореол обрела, вот честно. По мне, так это чистая карикатура на неоднозначность. А с так называемого определения Корины как "великая" я и вовсе мысленно и дико ржу. В литературе есть до чёрта много героинь, которые её в этом уделают как пить дать.
Отправлено: 25.07.21 13:43. Заголовок: Алингира пишет: В л..
Алингира пишет:
цитата:
В литературе есть до чёрта много героинь, которые её в этом уделают как пить дать.
В который раз обращаю внимание - при чем тут другая литература? Так сравнения не проводятся. Равняют по этой вселенной, и ореол ей дали по принципу новизны. Представьте фандом в те годы, когда никаких других книг по ВС не было и тут появляется автор, который предлагает новый типаж персонажа. Этакий темный двойник Элли, у которой тоже свой путь, свой поиск себя, так непохожий на героев Волкова. Женская версия Урфина, но такого, какой был интересен Сухинову - Урфина мага и интригана, а не Урфина бирюка-стиляги-работяги. Вот теми первыми книгами она и создала себе репутацию, играя на сходстве и на надеждах на более сложный образ. Там ранее в теме Дональд хорошо на эту тему написал.
Женская версия Урфина, но такого, какой был интересен Сухинову - Урфина мага и интригана, а не Урфина бирюка-стиляги-работяги. Вот теми первыми книгами она и создала себе репутацию, играя на сходстве и на надеждах на более сложный образ. Там ранее в теме Дональд хорошо на эту тему написал.
Руслан, может быть. Но у меня в процессе чтения не возникало такой надежды, просто тупое раздражение. Я сначала посчитала её интересной, но на самом деле у меня, как я сама обнаружила для себя, были по-настоящему интересны локации, в которых Корина вертелась. Ну, типа Лес Призраков, Бесконечная Стена и так далее... Но что касается отношения конкретно к ней, то тут она просто бесит до "свали уже!". У кого-то может быть иначе, не спорю. Ссылку на разбор Дональда можно?
и Корину должны были принимать, может быть, удивляясь её детской внешности, но уж точно не считать малявкой.
Мне лично кажется, что Корина и не особо стремилась общаться. Точнее, сначала стремилась из соображений маскировки под обычную девочку, но потом махнула рукой. Ну вот о чём ей говорить с обычными мигунскими или жевунскими детьми? У неё совершенно иные интересы и планы на жизнь, чем у них. Собой она могла быть только с Нарком. И если вспомнить - она и до по попадания к Гингеме не играла с другими детьми на равных. Нет, я "прынцесса", а вы вокруг меня хороводы водите.
Алингира пишет:
цитата:
как успевшей познакомиться с интересными и неоднозначными персонажами, вообще не ясно, как она этот ореол обрела, вот честно.
Ну как-как... Корина в каноне сделала и много плохого и несколько заметных хороших вещей, так и обрела. Но вообще у Сухинова есть куда более проработанные психологически неоднозначные персонажи, просто им уделяется меньше экранного времени. Например, кузнец Аргут.
На седьмой странице, где он писал о том, почему Сухинов начал писать цикл и почему тогда зашел фанатам. Не знаю, как тут ссылки на конкретный пост ставить.
Предпологаю, речь про этот пост. Но я там не образ Корины разбирал, а целом мотивы Сухинова при написании первой книги.
Руслан пишет:
цитата:
Представьте фандом в те годы, когда никаких других книг по ВС не было и тут появляется автор, который предлагает новый типаж персонажа. Этакий темный двойник Элли, у которой тоже свой путь, свой поиск себя, так непохожий на героев Волкова.
Вряд ли быстро найду, где это было (может, на дайри, а может здесь на форуме в теме "Элли или Корина?"), но лет 8-9 назад про то, чем была привлекательна Корина, сказала участница форума victory_vitt: что Корина представляла собой крайне редкий в детской литературе пример персонажа, который хочет добиться успеха для себя лично. Не ради семьи, страны, друзей, а именно для самой себя она захотела стать великой. И это была потрясающая идея, что вообще можно хотеть добиваться успеха для себя. Т.е. Сухинов действительно внёс новизну, отразив веяния 90-х в героине детской сказки. И вот этим Корина и интересна, этим и отличается, что просто хочет для себя величия и власти, чтобы сидеть на троне, и все её любили и боялись. А ведь даже Пакир действует ради идеи!!
Пост N: 5751
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 25.07.21 14:07. Заголовок: Руслан пишет: На се..
Руслан пишет:
цитата:
На седьмой странице, где он писал о том, почему Сухинов начал писать цикл и почему тогда зашел фанатам. Не знаю, как тут ссылки на конкретный пост ставить.
Не в тему: Над непосредственным текстом каждого поста есть "Отправлено: во столько-то". Слева от "отправлено" маленькое белое изображение листа бумаги. Вот на него надо нажать, и в адресной строке браузера появится адрес конкретного поста.
Мне, как успевшей познакомиться с интересными и неоднозначными персонажами, вообще не ясно, как она этот ореол обрела, вот честно.
Тут тайны никакой нет. Была книжная вселенная, достаточно популярная, но по которой долго никто ничего не писал. Причем, вселенная детская, "для младшего школьного возраста" как говорили aeons ago. И вдруг у нее появляется продолжение, причем, продолжение более взрослое. Понятно, что центральный персонаж такого продолжения привлечет внимание так или иначе. Будет выделяться на фоне более детского контента предшественника. О незамысловатых приемах, используемых автором, я уже писал, разбирать их еще раз смысла нет.
Не в тему: Собственно, уже следующим постом ровно всё это и написали, только другими словами.
Над непосредственным текстом каждого поста есть "Отправлено: во столько-то". Слева от "отправлено" маленькое белое изображение листа бумаги. Вот на него надо нажать, и в адресной строке браузера появится адрес конкретного поста.
Мне, как успевшей познакомиться с интересными и неоднозначными персонажами, вообще не ясно, как она этот ореол обрела, вот честно.
Мне тоже.
Donald пишет:
цитата:
Но вообще у Сухинова есть куда более проработанные психологически неоднозначные персонажи, просто им уделяется меньше экранного времени. Например, кузнец Аргут.
Аргут-то проработанный? )) Я бы назвала его подражанием Урфину (завистливый одиночка с манией величия, великолепный мастер на все руки, позже внезапно исправившийся), но до Урфина он сильно не дотягивает. Слишком уж аляповато показан его переход от "плохих" к "хорошим". Если Аргут и выглядит лучше на фоне других "неоднозначных", то разве что именно за счёт того, что ему меньше "экранного времени": Сухинов не смог его настолько сильно испортить, как других (но ещё не вечер, ещё постканон впереди, ещё не всё потеряно - и первые шаги в этом направлении уже сделаны).
Donald пишет:
цитата:
Корина представляла собой крайне редкий в детской литературе пример персонажа, который хочет добиться успеха для себя лично. Не ради семьи, страны, друзей, а именно для самой себя она захотела стать великой. И это была потрясающая идея, что вообще можно хотеть добиваться успеха для себя.
Угу, внезапная идея о том, что быть махровым себялюбивым эгоистом - это классно, а всякие там дружба и самопожертвование - для слабаков. А что, сейчас это модно...
Пост N: 5122
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 25.07.21 16:52. Заголовок: Donald пишет: Мне л..
Donald пишет:
цитата:
Мне лично кажется, что Корина и не особо стремилась общаться. Точнее, сначала стремилась из соображений маскировки под обычную девочку, но потом махнула рукой. Ну вот о чём ей говорить с обычными мигунскими или жевунскими детьми?
Знаешь, можно не стремиться, но умение и желание - не одно и то же. Можно не хотеть, а можно не уметь и не понимать. Я вот сейчас не уверена, что Корине можно однозначно приписать именно нежелание. "Не хочу" - это "я умею, но не буду". А где Корине набраться умения?
внезапная идея о том, что быть махровым себялюбивым эгоистом - это классно
Такие главные герои детских книг бывали и до Сухинова - например, Карлсон. Но у него не было таких наполеоновских амбиций, как у Корины, ему хватало пирогов, конфет и блинов
Не в тему: JarJarBinks пишет:
цитата:
Не появится
Надо нажать на белый квадратик правой кнопкой мыши (на телефоне - нажать и подержать некоторое время), в появившемся окне - "Копировать адрес ссылки" или "Ссылка на сообщение"
Аргут-то проработанный? )) Я бы назвала его подражанием Урфину (завистливый одиночка с манией величия, великолепный мастер на все руки, позже внезапно исправившийся), но до Урфина он сильно не дотягивает. Слишком уж аляповато показан его переход от "плохих" к "хорошим".
Вот как раз Аргут проработанный. И его характер, в отличие от характера Урфина у Волкова - объясним. Вот что такое Урфин? Рос сирота, почему-то отличался от всех сварливым характером, это передавалось его изделиям, обозлился на всех, решил стать непохожим и податься к Гингеме на службу. Т.е. Урфин не имел никакой эволюции в тёмную сторону, он просто таким родился, вредным и властолюбивым. И только после двух поражений в сорок с лишним лет осознал, что был причиной людских страданий и забросил завоевательство. А Аргут? Вырос сильнее прочих Мигунов и талантливее как кузнец. В остальном нормальный человек, но вот хотел, чтобы им восхищались. Восхищения не было, обиделся и подался в глушь ваять произведение инженерного искусства размером с замок. Никому не вредил, никакой власти и всех унизить не желал, желал просто прославиться как мастер. И Дональду на предложение пойти воевать против Дровосека он отказал. Сказал, что у него есть руки и голова, он сделает своё, а не займёт чужое. Только колдовством Дональд заставил его войти в Тёмный отряд. Так что и раскаяние у Аргута потом вполне естественно быстрое и всё, что нужно, там показано. Одним словом, цельный образ человека, который высоко себя ценит, хотел бы того же от других, но при этом на чужое в здравом уме не посягает и коварных планов не строит.
Annie пишет:
цитата:
что, сейчас это модно...
Какие образы в детских книгах сейчас - понятия не имею. Уже вышел из возраста, когда читают детские, тем более, отечественные
Не в тему: Зайдите в тему не через новые сообщения, а просто через список страниц в теме. Тогда сработает.
Annie пишет:
цитата:
Знаешь, можно не стремиться, но умение и желание - не одно и то же. Можно не хотеть, а можно не уметь и не понимать. Я вот сейчас не уверена, что Корине можно однозначно приписать именно нежелание. "Не хочу" - это "я умею, но не буду". А где Корине набраться умения?
Если бы она захотела, она бы умения набралась. Колдовству-то выучилась, как припёрло. И за огородом-садом у временных приёмных родителей ухаживать могла. И танцевать даже где-то научилась. Возможно, у кого-то из временных приёмных родителей. Упорства у неё хватало. А раз не стала общаться, значит, и не особо рвалась.
Такие главные герои детских книг бывали и до Сухинова - например, Карлсон. Но у него не было таких наполеоновских амбиций, как у Корины, ему хватало пирогов, конфет и блинов
Карлсон, в отличие от Корины, вообще просто забавный и весёлый чудик )) Впрочем, я текст книжки не помню, чтобы его дословно разбирать. Помню только мультик )
Donald пишет:
цитата:
Какие образы в детских книгах сейчас - понятия не имею. Уже вышел из возраста, когда читают детские, тем более, отечественные
Насчёт чисто детских тоже не знаю, а в молодёжном чтиве, особенно женском - сплошь и рядом подобные "хочу всего только для себя, и никто мне не нужен". Этакий образ сильной и независимой женщины как образец для подражания. Особенно круто, если героиня ещё и хочет сделать какую-нибудь карьеру. Это не просто модно, это пропагандируется. И с этой точки зрения Корина отлично вписывается в мейнстрим. Пожалуй, вписалась бы ещё Ланга - тоже сильная и независимая, но её Сухинов не прокачал. А в постканоне непонятно, что получится...
Donald пишет:
цитата:
Вот как раз Аргут проработанный. И его характер, в отличие от характера Урфина у Волкова - объясним.
Не знаю, мне всё равно Урфин по сравнению с Аргутом кажется более развёрнутым ) Но не буду с тобой спорить ))
Donald пишет:
цитата:
Если бы она захотела, она бы умения набралась. Колдовству-то выучилась, как припёрло.
Ну, ты не сравнивай колдовство и человеческое общение )) Колдовству можно выучиться самостоятельно, была бы книга или заученные заклинания. Общение - дело другое. Ему не выучишься с наскока, для него нужны другие люди, разные люди, и много времени. Если же рассматривать конкретно эпизоды в ФС, куда Корина только-только пришла из своего отшельничества у Гингемы - колдовство она тренировала по дороге, вспоминала заклинания, а с общением как? Оно там было для неё чем-то крайне новым... Может быть, через несколько лет она и научилась, привыкла и подстроилась, но не сразу. Конечно, социализация в ВС проще, потому что там можно дружить с птицами и зверями. Но у них всё-таки другая психология...
Donald пишет:
цитата:
И танцевать даже где-то научилась. Возможно, у кого-то из временных приёмных родителей.
С танцами у меня тоже очередной вопрос к автору, кстати, потому что научиться придворным танцам из ниоткуда, будучи всю жизнь деревенской девочкой... Да ещё и на таком уровне научиться, чтобы потом учить других! Разве что она сама их придумала. Но танцы - это не просто набор движений. Это вообще умение двигаться, умение держать себя, жесты, шаги, всё это изящество... Этому не научишься за неделю! Приёмные родители в таком случае должны были быть бывшими придворными, аристократами, которые знают всё это и знают, как себя держать в танце, но откуда они в Голубой стране? Тут всё очень противоречиво. Либо это тема для "пропущенной сцены" - где Корина попадает в такую вот семью бывших аристократов, уехавших из ИГ или РС, или вообще посещает Розовую страну, например, чтобы там придворной жизни научиться. Либо тут нужна АУшка с элементами ретеллинга на "Мою прекрасную леди", где из деревенской девочки Корины делает принцессу кто-то другой, потому что самой ей банально неоткуда набраться таких знаний и умений.
Насчёт чисто детских тоже не знаю, а в молодёжном чтиве, особенно женском - сплошь и рядом подобные "хочу всего только для себя, и никто мне не нужен".
Что ты имеешь в виду под "молодёжным чтивом"? Я из молодёжного в основном всякий постапокалипсис вроде "Голодных игр" читал.
Annie пишет:
цитата:
мне всё равно Урфин по сравнению с Аргутом кажется более развёрнутым )
Развёрнут - да, но в плане трудолюбия в достижении цели. А по изначальной мотивации Урфин классический сказочный злодей, который просто злодеем родился. Аргут же описан вполне как живой человек.
Annie пишет:
цитата:
ты не сравнивай колдовство и человеческое общение )) Колдовству можно выучиться самостоятельно, была бы книга или заученные заклинания. Общение - дело другое. Ему не выучишься с наскока, для него нужны другие люди, разные люди, и много времени.
Тогда каким образом Корина обаяла Дровосека? Ну да, письмо, что она дочка его невесты, но одного этого мало, она же с Дровосеком именно общалась и уболтала его аж на длиннющий указ о реформах вроде налогов, армии и проведения балов. Умела она общаться - с теми, с кем было нужно.
Annie пишет:
цитата:
С танцами у меня тоже очередной вопрос к автору, кстати, потому что научиться придворным танцам из ниоткуда, будучи всю жизнь деревенской девочкой... Да ещё и на таком уровне научиться, чтобы потом учить других!
А отличались ли в Волшебной стране народные танцы от придворных? В Розовой стране да, могла своих придворных учить Стелла, но Гингема и Бастинда таким точно не занимались, а аристократы эпохи до четырёх фей давно вымерли. Так что вопрос интересный и дыра в каноне огромная.
Пост N: 5128
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 25.07.21 22:44. Заголовок: Donald пишет: Что т..
Donald пишет:
цитата:
Что ты имеешь в виду под "молодёжным чтивом"? Я из молодёжного в основном всякий постапокалипсис вроде "Голодных игр" читал.
Ну, ты читал популярное)) А я имею в виду "всякую ерунду", которой много на книжных сайтах, она малоизвестна и довольно быстро забывается. И да, именно женское чтиво. Да, иногда я таким страдаю. Именно там хватает таких героинь)
Donald пишет:
цитата:
Аргут же описан вполне как живой человек.
Я бы уточнила - описан в стиле Сухинова) которому "живые люди", увы, редко удаются. Отдельными эпизодами разве что.
Donald пишет:
цитата:
Тогда каким образом Корина обаяла Дровосека?
Ну во-первых, к тому времени она уже лет 40-60 (по разным фанонам) бродила по ГС и должна была чему-то научиться в плане общения. Во-вторых, к тому, что она обаяла Дровосека, тоже есть кое-какие вопросы к автору - например, почему Дровосек не удивился, что она колдунья? Как она это объяснила? Это вообще было в каноне или мне сокрушаться на свою память?)) От этого очарования Дровосека Кориной ощущение, что там чему-то явно не хватает обоснуя. И претензия опять к автору, который описывал это как само собой разумеющееся, но как-то оно само собой не разумеется...
Donald пишет:
цитата:
А отличались ли в Волшебной стране народные танцы от придворных?
Мне кажется, они не могут не отличаться. Аристократы и простолюдины отличаются по образу жизни во всём. Аристократы не работают и могут позволить себе изящество и утончённость. Простолюдинам не до того. Простолюдины пляшут на полянках, аристократы - на паркетах... Если движения танцев будут даже похожи - отличается стиль. У простолюдинов - размашистый, задорный и, возможно, слегка неуклюжий. У аристократов - более сдержанный и элегантный... Если разница в поведении аристократов и простолюдинов всегда была в нашем обществе, то почему в ВС должно быть иначе)
Пост N: 5755
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 25.07.21 23:15. Заголовок: Annie пишет: к тому..
Annie пишет:
цитата:
к тому, что она обаяла Дровосека, тоже есть кое-какие вопросы к автору - например, почему Дровосек не удивился, что она колдунья? Как она это объяснила? Это вообще было в каноне или мне сокрушаться на свою память?))
Не было этого в каноне))) Точнее, я так и не понял, колдовала ли она при нём до замены сердца открыто и по-крупному.
Annie пишет:
цитата:
Мне кажется, они не могут не отличаться. Аристократы и простолюдины отличаются по образу жизни во всём. А
Так-то оно так, но последние приблизительно три сотни лет в Голубой и Фиолетовой странах не было аристократов.
Annie пишет:
цитата:
А я имею в виду "всякую ерунду", которой много на книжных сайтах, она малоизвестна и довольно быстро забывается. И да, именно женское чтиво.
Не в тему: А, в этом смысле, типа контент Литнета и т.п.. Ну так это специальный жанр, и я бы не назвал его сильно молодёжным и сильно популярным. Во всяком случае, сомневаюсь, что девочки подросткового возраста лезут на подобное сайты. Они скорее на Фикбук полезут и будут сметать с полок книжек "Виноваты звёзды" и тому подобные слезливые произведения.
Пост N: 7771
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 25.07.21 23:19. Заголовок: Рассказала маме про ..
Не в тему: Рассказала маме про Корину( хоть она не знает ее ,и не читала про нее ) мама сказала коротко - стерва!!!! Я считаю,что совершенно правильно!!!!!!)))))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 322
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- дома
- никого нет дома
